Η αληθεια για τον Παυλο Μελα

[Βινόσαυρος]

Είτε γιατί ήταν εκβιασμένοι (sic) είτε φανατισμένοι, το αναμφισβήτητο γεγονός είναι ότι πολλοί "Μακεδόνες" πολεμούσαν, έσφαζαν και σφάζονταν για να γίνει η Μακεδονία Ελλάδα και πολλοί για να γίνει Βουλγαρία και κανένας για να γίνει ανεξάρτητη Μακεδονία.

Οι μακεδόνες είμαστε φιλειρινικός λαός, το είπα παραπίσω. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι να επαναλαμβανόμαστε.

Οι Μακεδόνες είσασταν ανύπαρκτοι τότε που οι άλλοι σκοτώνονταν, φυτρώσατε πολύ μετά.

Φευγαν μακεδόνες σε διαφορες ανεπτυγμένες χώρες και δήλωναν άλλες φορες εθνικότητα και άλλες φορες εθνότητα σαν μακεδονική.
Λυπάμαι αλλά η ελ προπαγάνδα γκρεμίζεται από τα πηλινα της πόδια. Μέχρι εδώ όμως, το νήμα είναι για τον Παυλο μελά, έχουμε 1000
νήματα να σχολιάσουμε την γενική κατάσταση στην μακεδονία.

[Chainis]

Οι μακεδόνες είμαστε φιλειρινικός λαός, το είπα παραπίσω. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι να επαναλαμβανόμαστε.

Οι Μακεδόνες είσασταν ανύπαρκτοι τότε που οι άλλοι σκοτώνονταν, φυτρώσατε πολύ μετά.

Φευγαν μακεδόνες σε διαφορες ανεπτυγμένες χώρες και δήλωναν άλλες φορες εθνικότητα και άλλες φορες εθνότητα σαν μακεδονική.
Λυπάμαι αλλά η ελ προπαγάνδα γκρεμίζεται από τα πηλινα της πόδια. Μέχρι εδώ όμως, το νήμα είναι για τον Παυλο μελά, έχουμε 1000
νήματα να σχολιάσουμε την γενική κατάσταση στην μακεδονία.

Και Τουρκοι δηλωναν Μακεδονες και Εβραιοι και βεβαια και πολλοι Ελληνες, ο Νταρνακας εχει βαλει παραδειγματα καπου.

[Ζαποτέκος]

Ναι ούτε συριακός, ούτε αιγυπτιακός, άραβες είναι.

Ισχύει. Γι' αυτό και είχαν φτιάξει την Ενωμένη Αραβική Δημοκρατία : https://el.wikipedia.org/wiki/Ηνωμένη_Α ... Δημοκρατία

Η μακεδονία σαν αγριόχορτο φυτρωσε κι εκεί.

Αν υπήρχαν πώς και δεν έβγαλαν βουλευτή στις οθωμανικές εκλογές του 1908 ;


Μέχρι και οι Βλάχοι και οι Ασσύριοι έβγαλαν βουλευτές το 1908, αλλά Μακεδόνες δεν βλέπω.

142 Türk,
60 Arap,
25 Arnavut,
23 Rum,
12 Ermeni
5 Yahudi,
4 Bulgar,
3 Sırp,
2 Ulah
1 Asuri



Οι Μακεδόνες που πήγαιναν στις ΗΠΑ ήταν μειονότητα μέσα στα Σκόπια !

Ο Ιός της Ελευθεροτυπίας, για να αποδείξει ότι υπήρχαν Μακεδόνες στα 1900 παραθέτει αποδείξεις από το νησί Έλις στην Ν.Υ. των ΗΠΑ. Μερικοί μετανάστες φαίνεται να έχουν δηλώσει «Μακεδόνες». Αλλά αυτό συνέβη μετά το Ίλιντεν και απλώς αποδεικνύει ότι μερικοί Σλάβοι της Μακεδονίας, ειδικά όσοι έλαβαν μέρος στο Ίλιντεν, δήλωναν Μακεδόνες. Αλλά δεν ήταν η πλειοψηφία των Σλάβων της Μακεδονίας «(Σλαβο)μακεδόνες». Ο Ιός αποκρύβει το γεγονός ότι οι μετανάστες στις ΗΠΑ από την πόλη των Σκοπίων ήταν, σύμφωνα με τη δήλωσή τους στις αρχές των ΗΠΑ, κατά 51% εθνικά Βούλγαροι. Η κατανομή των μεταναστών από την πρωτεύουσα της ΠΓΔΜ έχει ως εξής:
ΣΥΝΟΛΟ ΑΦΙΧΘΕΝΤΩΝ : _206
“ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ” _________106 (~51%)
“ΣΕΡΒΟΙ” _____________32 (~15%)
“ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ” _________22 ( ~10%)
(1 Βουλγαρομακεδόνας + 1 με διπλή Εγγραφή)
“ΕΒΡΑΙΟΙ” ______________10_ (~5%)
“ΕΛΛΗΝΕΣ” ______________6 (~3%)
“ΣΛΟΒΕΝΟΙ”_______________4 (~2%)
“ΑΛΒΑΝΟΙ” ________________4 (~2%)
“ΔΙΑΦΟΡΟΙ” _______________5 (~2%)
“ΡΟΥΜΑΝΟΙ” ______________3 (~1%)
ΑΓΝΩΣΤΗ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ_____ 14 (~7%)
Τώρα, πώς γίνεται οι εθνικά «Μακεδόνες» να είναι μειονότητα όχι απλώς στον ευρύτερο (ελληνικό και της ΠΓΔΜ) μακεδονικό χώρο, αλλά και στην ίδια τους τη χώρα, την ΠΓΔΜ, στην ίδια τους την πρωτεύουσα, είναι κάτι που θα έπρεπε να εξηγήσει ο Ιός της Ελευθεροτυπίας. Εμείς το εξηγούμε εύκολα: κάποιοι συμμετέχοντες στην επανάσταση του Ίλιντεν θεώρησαν το «Μακεδόνας» της εξέγερσης εθνικά και όχι γεωγραφικά-υπερεθνικά. Οι περισσότεροι όμως Σκοπιανοί θεώρησαν ότι το «Μακεδόνας» του Ίλιντεν δεν σήμαινε τον εθνικά Μακεδόνα, και γι’ αυτό συνέχισαν να δηλώνουν Βούλγαροι. Είναι περισσότερο εναντίον παρά υπέρ του επιχειρήματος του Ιού το ότι κάποιοι δήλωσαν εθνικά Μακεδόνες, διότι μέσα στην πρωτεύουσα της «Μακεδονίας» οι εθνικά Μακεδόνες είναι η τρίτη εθνότητα, με ποσοστό μόνον 11%.

«Μακεντόν ορτοντόξ», Αβέρωφ, Κώτας και οι 10 μύθοι του Σκοπιανού


Να δούμε ποιοι άλλοι δήλωναν "Μακεδόνες" εκτός από τους Βουλγάρους :

Αρμένιος Μακεδόνας
http://photobucket.com/gallery/user/ver ... aWY=/?ref=
Μακεδόνας Μακεδόνας, μόνο που είναι Αρμένιος
http://photobucket.com/gallery/user/ver ... cGc=/?ref=
Τούρκος Μακεδόνας
http://photobucket.com/gallery/user/ver ... aWY=/?ref=
Μακεδόνας Μακεδόνας , μόνο που είναι Εβραίος.
http://photobucket.com/gallery/user/ver ... aWY=/?ref=
Έλληνας Μακεδόνας
http://photobucket.com/gallery/user/ver ... aWY=/?ref=
Μακεδόνας Μακεδόνας, μόνο που είναι Έλληνας
http://photobucket.com/gallery/user/ver ... Z2lm/?ref=
Τούρκος Μακεδόνας, μόνο που είναι Έλληνας
http://photobucket.com/gallery/user/ver ... Zg==/?ref=

[Βινόσαυρος]

Παιδιά, συγκρατηθείτε, υπάρχουν πολλαπλά νήματα που μπορούμε να τα συζητήσουμε.
Εδώ ας μείνουμε στον, έτοιμο να γυρίσει στη γυναικα του παυλο μελά.

[Ζαποτέκος]

Παιδιά, συγκρατηθείτε, υπάρχουν πολλαπλά νήματα που μπορούμε να τα συζητήσουμε.
Εδώ ας μείνουμε στον, έτοιμο να γυρίσει στη γυναικα του παυλο μελά.

Ο Μελάς δεν τιμάται γιατί ήταν ένας τερμινέιτορ που εξόντωνε τους εχθρούς 10 - 10. Τιμάται γιατί σηκώθηκε από την βολή του και πήγε να αγωνιστεί για τους Έλληνες της Μακεδονίας

[Chainis]

Κι αυτό ακριβως τους την σπάει.
Δεν ασχολούνται με τον Γαρεφη, τον, Τσοντο, τον Αγαπηνο, ο Μελας είναι που τσουζει γιατι χαλαει πολλους μυθους, για μισθοφορους, για δολοφονους κλπκλπ.

[DIOMEDESGR]

Παιδιά, συγκρατηθείτε, υπάρχουν πολλαπλά νήματα που μπορούμε να τα συζητήσουμε.
Εδώ ας μείνουμε στον, έτοιμο να γυρίσει στη γυναικα του παυλο μελά.

Φίλε Βινο, επειδή δεν έχω καταλάβει, αν θες μια διευκρίνιση, θεωρείς ότι οι Σλαβόφωνοι και οι Ελληνόφωνοι Μακεδόνες εκείνης της εποχής (1870-1908) κάνανε λάθος που πολέμησαν από κοινού τον Βουλγαρικό Ιμπεριαλισμό και τον Πανσλαβισμο των Ρώσων?

Το ρωτάω γιατί βλέπω ότι οι θέσεις σου ρεπουν προς δικαιολογήση της Βουλγαρικής τρομοκρατίας της εποχής εκείνης. Μην ξεχνάς ότι οι Σλαβόφωνοι Μακεδόνες, πρόγονοι των σημερινών Μακεδόνων της Β. Μακεδονίας, υπήρξαν τα πρώτα θύματα της άρρωστης αυτής κατάστασης.

Δεν κατάλαβα εγώ καλά?

[Βινόσαυρος]

Παιδιά, συγκρατηθείτε, υπάρχουν πολλαπλά νήματα που μπορούμε να τα συζητήσουμε.
Εδώ ας μείνουμε στον, έτοιμο να γυρίσει στη γυναικα του παυλο μελά.

Φίλε Βινο, επειδή δεν έχω καταλάβει, αν θες μια διευκρίνιση, θεωρείς ότι οι Σλαβόφωνοι και οι Ελληνόφωνοι Μακεδόνες εκείνης της εποχής (1870-1908) κάνανε λάθος που πολέμησαν από κοινού τον Βουλγαρικό Ιμπεριαλισμό και τον Πανσλαβισμο των Ρώσων?

Το ρωτάω γιατί βλέπω ότι οι θέσεις σου ρεπουν προς δικαιολογήση της Βουλγαρικής τρομοκρατίας της εποχής εκείνης. Μην ξεχνάς ότι οι Σλαβόφωνοι Μακεδόνες, πρόγονοι των σημερινών Μακεδόνων της Β. Μακεδονίας, υπήρξαν τα πρώτα θύματα της άρρωστης αυτής κατάστασης.

Δεν κατάλαβα εγώ καλά?

Δε θέλω να το συζητήσω εδώ

Κι αυτό ακριβως τους την σπάει.
Δεν ασχολούνται με τον Γαρεφη, τον, Τσοντο, τον Αγαπηνο, ο Μελας είναι που τσουζει γιατι χαλαει πολλους μυθους, για μισθοφορους, για δολοφονους κλπκλπ.

Σιγά που μας την σπάει, απλά τσαλαπατάμε τους εθνικούς σας ήρωες.

[Chainis]

Δεν φτανουν τα ποδαρακια σας τοσο ψηλα.

[ΓΑΛΗ]

Ο Μελάς δεν τιμάται γιατί ήταν ένας τερμινέιτορ που εξόντωνε τους εχθρούς 10 - 10. Τιμάται γιατί σηκώθηκε από την βολή του και πήγε να αγωνιστεί για τους Έλληνες της Μακεδονίας

Ακριβώς.

Μια αντίστοιχη περίπτωση "βολεμένου" εθελοντή είναι και ο Λορέντζος Μαβίλης, που σκοτώθηκε στην Ήπειρο λίγα χρόνια αργότερα.

[Εμπεδοκλής]

σαφώς, κάποιοι φανατισμένοι, κάποιοι εκβιασμένοι και κάποιοι έμμισθοι. Π.χ. Κοττε Κριστώφ

Είτε γιατί ήταν εκβιασμένοι (sic) είτε φανατισμένοι, το αναμφισβήτητο γεγονός είναι ότι πολλοί "Μακεδόνες" πολεμούσαν, έσφαζαν και σφάζονταν για να γίνει η Μακεδονία Ελλάδα και πολλοί για να γίνει Βουλγαρία και κανένας για να γίνει ανεξάρτητη Μακεδονία.

Οι μακεδόνες είμαστε φιλειρινικός λαός, το είπα παραπίσω. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατι να επαναλαμβανόμαστε.

Οι Μακεδόνες ιστορικά ήταν από τα βίαια ελληνικά φύλα. Μέγας Αλέξανδρος, Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος και πολλοί άλλοι. Ακόμη και στον εμφύλιο οι μεραρχίες που έθαψαν στην άμμο του Βιτσίου τον ΔΣΕ και τους σλαβόφωνους συμμάχους τους αποτελούνταν κυρίως από Μακεδόνες...

[hellegennes]

Δεν κάθισα να διαβάσω όλο το άρθρο, γιατί ένα άρθρο ιστορίας δεν μπορεί να περιέχει γνώμη διάσπαρτη στο σώμα του κειμένου. Αυτό ονομάζεται ψευδοεπιστήμη.

Μιλάμε για Εφημερίδα των Συντακτών, δηλαδή πάλαι ποτέ Ιούς της Ελευθεροτυπίας, δηλαδή απομονένα στοιχεία απο την ιστορία, συνοδευόμενα απο δικά τους υποκειμενικά "συμπεράσματα" κι "ερμηνείες".

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένα άρθρο που μιλά για ελληνικότητα των Αραουκάνων της Χιλής να είναι στην ενότητα "Αστικοί Μύθοι και Παραδοσιακοί Θρύλοι" κι ένα προπαγανδιστικό άρθρο των Ιών για τον Παύλο Μελά να είναι στην ενότητα "Ιστορία".

Εισηγήθηκα την μεταφορά του νήματος.

[Bandit59]

Παιδιά, συγκρατηθείτε, υπάρχουν πολλαπλά νήματα που μπορούμε να τα συζητήσουμε.
Εδώ ας μείνουμε στον, έτοιμο να γυρίσει στη γυναικα του παυλο μελά.

Φίλε Βινο, επειδή δεν έχω καταλάβει, αν θες μια διευκρίνιση, θεωρείς ότι οι Σλαβόφωνοι και οι Ελληνόφωνοι Μακεδόνες εκείνης της εποχής (1870-1908) κάνανε λάθος που πολέμησαν από κοινού τον Βουλγαρικό Ιμπεριαλισμό και τον Πανσλαβισμο των Ρώσων?

Το ρωτάω γιατί βλέπω ότι οι θέσεις σου ρεπουν προς δικαιολογήση της Βουλγαρικής τρομοκρατίας της εποχής εκείνης. Μην ξεχνάς ότι οι Σλαβόφωνοι Μακεδόνες, πρόγονοι των σημερινών Μακεδόνων της Β. Μακεδονίας, υπήρξαν τα πρώτα θύματα της άρρωστης αυτής κατάστασης.

Δεν κατάλαβα εγώ καλά?

Δε θέλω να το συζητήσω εδώ

Κι αυτό ακριβως τους την σπάει.
Δεν ασχολούνται με τον Γαρεφη, τον, Τσοντο, τον Αγαπηνο, ο Μελας είναι που τσουζει γιατι χαλαει πολλους μυθους, για μισθοφορους, για δολοφονους κλπκλπ.

Σιγά που μας την σπάει, απλά τσαλαπατάμε τους εθνικούς σας ήρωες.

Ποιός είσαι εσύ ρε μηδενικό που ''τσαλαπατάς'' τους Εθνικούς μας ήρωες; Αριστερό σκουπίδι!

[DIOMEDESGR]

Ακριβώς.

Μια αντίστοιχη περίπτωση "βολεμένου" εθελοντή είναι και ο Λορέντζος Μαβίλης, που σκοτώθηκε στην Ήπειρο λίγα χρόνια αργότερα.

Το 1896 ο Μαβίλης συμμετείχε στην επανάσταση της Κρήτης, πολεμώντας μαζί με τους αντάρτες στα κρητικά βουνά. Και το 1897 κατά τον ελληνοτουρκικό πόλεμο συγκέντρωσε εβδομήντα Κερκυραίους εθελοντές και πήγαν να πολεμήσουν στην Ήπειρο, όπου και τραυματίστηκε στο χέρι. Τα έξοδα της εκστρατείας των εθελοντών τα κάλυπτε ο ίδιος.

Το 1909 γίνεται ο ενθουσιώδης κήρυκας του ξεσηκωμού και το 1910 εκλέγεται ως βουλευτής της Κέρκυρας. Το 1911 υπερασπίζοντας τη δημοτική γλώσσα ως αντιπρόσωπος και μέλος της Αναθεωρητικής Συνέλευσης της Κέρκυρας μέσα στην Ελληνική Βουλή είπε απευθυνόμενος στους καθαρευουσιάνους: "Χυδαία γλώσσα δεν υπάρχει. Υπάρχουσι χυδαίοι άνθρωποι, και υπάρχουσι πολλοί χυδαίοι άνθρωποι ομιλούντες την καθαρεύουσαν". ("Εφημερίς των συζητήσεων της Βουλής", Β' Αναθεωρητική Βουλή, 1911, σελ. 689, συνεδρίασις 36).

[ΓΑΛΗ]

Ακριβώς.

Μια αντίστοιχη περίπτωση "βολεμένου" εθελοντή είναι και ο Λορέντζος Μαβίλης, που σκοτώθηκε στην Ήπειρο λίγα χρόνια αργότερα.

Το 1896 ο Μαβίλης συμμετείχε στην επανάσταση της Κρήτης, πολεμώντας μαζί με τους αντάρτες στα κρητικά βουνά. Και το 1897 κατά τον ελληνοτουρκικό πόλεμο συγκέντρωσε εβδομήντα Κερκυραίους εθελοντές και πήγαν να πολεμήσουν στην Ήπειρο, όπου και τραυματίστηκε στο χέρι. Τα έξοδα της εκστρατείας των εθελοντών τα κάλυπτε ο ίδιος.

Το 1909 γίνεται ο ενθουσιώδης κήρυκας του ξεσηκωμού και το 1910 εκλέγεται ως βουλευτής της Κέρκυρας. Το 1911 υπερασπίζοντας τη δημοτική γλώσσα ως αντιπρόσωπος και μέλος της Αναθεωρητικής Συνέλευσης της Κέρκυρας μέσα στην Ελληνική Βουλή είπε απευθυνόμενος στους καθαρευουσιάνους: "Χυδαία γλώσσα δεν υπάρχει. Υπάρχουσι χυδαίοι άνθρωποι, και υπάρχουσι πολλοί χυδαίοι άνθρωποι ομιλούντες την καθαρεύουσαν". ("Εφημερίς των συζητήσεων της Βουλής", Β' Αναθεωρητική Βουλή, 1911, σελ. 689, συνεδρίασις 36).

Nαι, τα ξέρω αυτά.

Το δαχτυλάκι γιατί το κουνάς;