Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 15 Φεβ 2019, 15:51

Jimmy81 έγραψε:
15 Φεβ 2019, 06:00
Ενδεικτικό της μανίας που είχαν οι λαοί με την αυτοχθονία είναι ένα απόσπασμα του Διόδωρου Σικελιώτη (Α,9.3)

"Όσο για την αρχαιότητα του γένους, όχι μόνο οι Έλληνες αλλά και πολλοί βάρβαροι θεωρούν τους εαυτούς τους αυτόχθονες και πως είναι οι πρώτοι από όλους τους ανθρώπους που ανακάλυψαν τα χρειώδη της ζωής και πως μόνο τα γεγονότα της δικής τους ιστορίας καταγράφτηκαν από τα πολύ παλιά χρόνια."

Αχ αυτή η σύνδεση με τη γη που μας θρέφει. Αθεράπευτο φετίχ :8)

Βέβαια ήταν αναμενόμενο να επικρατούσαν τέτοιες θέσεις σε μια εποχή που οι άνθρωποι ήταν αστοιχείωτοι επιστημονικά και δεν είχαν γνώσεις αρχαιολογίας, παλαιοντολογίας, γενετικής, γλωσσολογίας κλπ.
Παράμυθι του σκοταδισμού είναι ότι τάχα όλοι οι αρχαίοι λαοί είχαν ψύχωση με την αυτόχθονια.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι Ρωμαίοι που έψαχναν καταγωγή από Ελλάδα και Τροία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος skartados την 15 Φεβ 2019, 15:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
Δημοσιεύσεις: 1410
Εγγραφή: 28 Ιαν 2019, 21:58
Phorum.gr user: Κουρκούας

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κουρκούας » 15 Φεβ 2019, 15:58

the_black_planet έγραψε:
15 Φεβ 2019, 14:56


Θα σου πω κάτι Jimmy, στα χρόνια που πήγαινα εγώ σχολείο, δεν μπορώ να πω βέβαια αν με σιγουριά αν γράφονταν επί λέξει έτσι στα σχολικά βιβλία της ιστορίας αλλά η αλήθεια είναι ότι το νόημα που περνούσαν στους πιτσιρικάδες και εφηβους μαθητές ήταν ότι εμείς οι Έλληνες έστω ότι εγκαταστάθηκαν εκεί εδώ τα παλαιολιθικα-μεσολιθικα ξέρω τω χρόνια, πάντως εχουμε μια ιστορική συνέχεια και μια συνεχή παρουσία κάποιων χιλιετιών σε όλη την επικράτεια της Ελλάδας, ενώ άλλοι λαοί όπως οι Αλβανοί, οι Βορειομακεδωνες, οι Βούλγαροι και κυρίως οι Τούρκοι είναι λαοί με πρόσφατη ιστορία και σφετεριστές των εδαφών μας, το ποσό κρίμα ήταν που χάσαμε την Κωνσταντινούπολη και την Μικρά Ασία κτλ. Γενικά συμφωνώ ότι απέρριπταν κάποιες πολύ ακραίες και αντιπεστημονικες θέσεις όπως οι Ινδοί που συζητάμε εδω, πχ μας λέγαν ότι το αλφάβητο σύμφωνα με τον Ηρόδοτο το πήραμε από τους Φοίνικες και ότι μάλλον ισχύει αυτό, ή για τους Μινωίτες αν θυμάμαι καλά κι όλας ότι μάλλον δεν μιλούσαν ελληνικά αλλά θεωρούνται κομμάτι του ελληνικού πολιτισμού από την άποψη ότι επιρρεασαν αυτόν.

Γενικά πιστεύω ότι η αφήγηση που πλασαραν τότε είχε κάποιες επιρροές από Μαρξισμό αλλά κυρίως προωθούσε το ότι οι Έλληνες πολίτες πρέπει να υπερασπίζονται τα εδάφη του κράτους από τους ξένους που τα εποφθαλμιούν, φυσικά μαθαίναμε ολα τα εγκλήματα άλλων λαών προς εμάς αλλά εμείς είμαστε πάντα Παναγιες και θύματα, οι γνωστοί εθνικοί μύθοι, αφού δεν ειμασταν άλλωστε και υπερδύναμη για να πάρουμε πίσω τα εδάφη που μας ανήκουν δικαιωματικά, η Μεγάλη Ιδέα απέτυχε οπότε τους τα αφήνουμε αλλά δεν ξεχνάμε κι όλας και πάλι με χρόνια με καιρούς... Η Ινδία άλλωστε είναι υπερδύναμη, όπως συγκριτικά και η Τουρκία γι'αυτό έχουν ακόμα πιο ακραία και επιθετική επίσημη ιστορική αφήγηση. Το ελ κράτος της μεταπολίτευσης παντως είχε την αναμενόμενη αφήγηση ενός κράτους που είχε ταλαιπωρηθεί από τους πολέμους και τις δικτατορίες και προσπαθούσε να ορθοποδήσει και να εξασφαλίσει την εθνική του κυριαρχία και σίγουρα είναι θετικό ότι έχει αλλάξει προς το επιστημονικοτερο η διδασκαλία της ιστορίας στα σχολεία.
Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ της επιλεκτικής αφήγησης της ιστορίας γύρω από την κοινότητα των αφηγητών---που έχει ως στόχο μία συναισθηματική τοποθέτηση στο παρελθόν---και του αισχρού ψέμματος, της παρλαπίπας ή του απλού γκαγκά (ή καν της διαστρέβλωσης ώστε να χωρέσει μια ιδεολογία).

Επί της ουσίας είναι η διαφορά μεταξύ αλήθειας και ψέμματος.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 15 Φεβ 2019, 17:31

Jimmy81 έγραψε:
15 Φεβ 2019, 07:12
Αλλο τραγικό μαζί με αυτά είναι ότι παρότρυναν τους μαθητές να σχεδιάσουν τη μεγάλη Ινδία που περιλαμβάνει επίσης το Πακιστάν, το Αφγανιστάν και το Μπαγκλαντές.

Το κακό θα ήταν να ήθελαν να περιλαμβάνει και την Μεσοποταμία. :D Οι Ινδοάρειοι μάλλον προηγήθηκαν των Ιρανών στην μετανάστευση. Έτσι από μια ινδοάρεια ομάδα προήλθαν βασιλάδες στους ( καυκασιανόφωνους ; ) Χουρρίτες ( βασίλειο των Μιταννιτών ).

Εικόνα


https://en.wikipedia.org/wiki/Mitanni
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitanni-Aryan
https://en.wikipedia.org/wiki/Hurrians
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Κουρκούας
Δημοσιεύσεις: 1410
Εγγραφή: 28 Ιαν 2019, 21:58
Phorum.gr user: Κουρκούας

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κουρκούας » 15 Φεβ 2019, 19:16

Εγώ έχω την απορία, αυτή η ιστορία με την ερμηνεία των ινδικών επών ως αναφορά σε τεχνολογία υπήρχε και πριν τα αντίστοιχα δυτικά αναγνώσματα; Για παράδειγμα, τις βιμάνες ως αεροπλάνα τις λέγανε οι οπαδοί των αρχαίων εξωγήινων και της ατλαντίδας στα 60ς. Από κει τα πήραν και οι ινδοβαρεμένοι ή σ' αυτό ήταν πρωτότυποι και τα λέγαν και πιο πριν;

Οι δικοί μας αρχαιογκαγκά προφανώς και είναι 100% αντιγραφείς.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 15 Φεβ 2019, 20:28

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 15 Φεβ 2019, 20:39

the_black_planet έγραψε:
15 Φεβ 2019, 14:57
Ορέστης 35 έγραψε:
15 Φεβ 2019, 14:42
the_black_planet έγραψε:
15 Φεβ 2019, 14:23


Πάντως δεν είναι σίγουρο ότι οι κατακτητές ήταν πάντα υπερπληθεστεροι, σε πολλές περιπτώσεις ήταν μειοψηφία, απλά ήταν ανώτεροι στρατιωτικά. Άλλωστε τέτοια πολλά παραδείγματα ως γνωστόν έχουμε πολλά από τα ιστορικά χρόνια, Ρωμαίους, Ρως, Οθωμανους κτλ. Εσένα βέβαια εκεί είναι το μυαλό σου πάντα :003: πρέπει να ισχύει όμως αυτό που λες, πρωτόγονοι ήταν άλλωστε, σιγά μην ζηταγαν και άδεια για να... κάνουν ο,τι θέλουν, εδώ πχ την ίδια νοοτροπία είχαν οι Ρωμαίοι και οι Αθηναίοι που είχαν τις δούλες σαν αντικείμενα, οι και καλά πολιτισμένοι.. Πάντως πρέπει να δεις και εσύ το Struggle for fire του Ανώ, θα εκτιμήσεις πολύ κάποιες σκηνές! :003:
Η συλλογη φορων ειναι η πολιτισμενη μετεξελιξη των βιασμων και των ληστειων. Αντι να πληρωνεις σε ειδος και σε κοπο, πληρωνεις σε χρημα. Την ταινια την ειχα δει παλια στην τηλεοραση αλλα θα την ξαναδω με αλλη ματια.
:003: τις θυμάσαι τις σκηνές που σου λέω;; Πώς είχαν εντυπωθει στο παιδικό μυαλό σου;;; :P
Ποια σκηνή λες, εκεί που ενώ έπλεναν οι γυναίκες της φυλής στο ποτάμι κάτι αρκουδοτόμαρα που είχαν για να ντύνονται, ήρθαν επιδρομείς από άλλη φυλή και τους τον φέρμαραν εκ των όπισθεν αλλά αυτές συνέχισαν να πλένουν του καλού καιρού σαν να μη συνέβαινε τίποτα; :P
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Ορέστης 35

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης 35 » 15 Φεβ 2019, 21:49

the_black_planet έγραψε:
15 Φεβ 2019, 14:57
Ορέστης 35 έγραψε:
15 Φεβ 2019, 14:42
the_black_planet έγραψε:
15 Φεβ 2019, 14:23


Πάντως δεν είναι σίγουρο ότι οι κατακτητές ήταν πάντα υπερπληθεστεροι, σε πολλές περιπτώσεις ήταν μειοψηφία, απλά ήταν ανώτεροι στρατιωτικά. Άλλωστε τέτοια πολλά παραδείγματα ως γνωστόν έχουμε πολλά από τα ιστορικά χρόνια, Ρωμαίους, Ρως, Οθωμανους κτλ. Εσένα βέβαια εκεί είναι το μυαλό σου πάντα :003: πρέπει να ισχύει όμως αυτό που λες, πρωτόγονοι ήταν άλλωστε, σιγά μην ζηταγαν και άδεια για να... κάνουν ο,τι θέλουν, εδώ πχ την ίδια νοοτροπία είχαν οι Ρωμαίοι και οι Αθηναίοι που είχαν τις δούλες σαν αντικείμενα, οι και καλά πολιτισμένοι.. Πάντως πρέπει να δεις και εσύ το Struggle for fire του Ανώ, θα εκτιμήσεις πολύ κάποιες σκηνές! :003:
Η συλλογη φορων ειναι η πολιτισμενη μετεξελιξη των βιασμων και των ληστειων. Αντι να πληρωνεις σε ειδος και σε κοπο, πληρωνεις σε χρημα. Την ταινια την ειχα δει παλια στην τηλεοραση αλλα θα την ξαναδω με αλλη ματια.
:003: τις θυμάσαι τις σκηνές που σου λέω;; Πώς είχαν εντυπωθει στο παιδικό μυαλό σου;;; :P
Θυμαμαι οτι προχωρουσαν, προχωρουσαν, προχωρουσαν και οτι ηταν βαρετη ταινια που διαρκουσε πολυ.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 17 Φεβ 2019, 04:11

skartados έγραψε:Παράμυθι του σκοταδισμού είναι ότι τάχα όλοι οι αρχαίοι λαοί είχαν ψύχωση με την αυτόχθονια.
Σκοταδιστής ο Διόδωρος?
skartados έγραψε:Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι Ρωμαίοι που έψαχναν καταγωγή από Ελλάδα και Τροία.
Για την ίδρυση της Ρώμης "έψαχναν" και αυτό το έκαναν για να αντιπαραβάλλονται προς τους Ελληνες και να δικαιολογούν τις εκστρατείες εναντίον τους. Τυπικό δείγμα ψευτοϊστορίας.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 19 Φεβ 2019, 00:11

Για την ίδρυση της Ρώμης "έψαχναν" και αυτό το έκαναν για να αντιπαραβάλλονται προς τους Ελληνες και να δικαιολογούν τις εκστρατείες εναντίον τους. Τυπικό δείγμα ψευτοϊστορίας.
Όχι μόνο της ρωμης

Βιργιλιος
Υπάρχει τόπος, τον οποίον οι Έλληνες τον ονομάζουν Εσπερία. Είναι μια αρχαία εύφορη γη. Την αποίκησαν άνδρες τον βασιλέα Οινώτρου. Οι μεταγενέστεροι ονόμασαν την χώρα αυτή, Ιταλία, από το όνομα του βασιλέα της Ιταλού. Εκείνοι οι πρίγκιπες ήσαν οι πρόγονοι του γένους μας





Το αν είναι ψευτοιστορια Η όχι είναι άσχετο με το θεμα μας.
Η ουσία είναι ότι δεν υποστηρίζαν όλοι οι λαοί την αυτόχθονια τους,πχ Λατίνοι,Ιρλανδοί κτλ.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 19 Φεβ 2019, 15:41

Μα και ο Διόδωρος λέει ότι "πολλοί" βάρβαροι, όχι όλοι (και προφανώς δεν αναφέρεται μόνο σε ινδοευρωπαϊκούς λαούς).
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6234
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 19 Φεβ 2019, 16:31

Ενα ακόμα γλωσσικό επιχείρημα (ίσως όχι τόσο ισχυρό όμως) εναντίον της αυτοχθονίας των Ινδών/Ινδο-Αριων ή της καταγωγής της ΠΙΕ γλώσσας από την Ινδία είναι η αδυναμία να αποκαταστήσουμε στην ΠΙΕ την πανίδα που συναντάμε στην ινδική χερσόνησο. Δεν υπάρχουν ομόρριζες λέξεις στις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες για τον ελέφαντα, τον ρινόκερο, την τίγρη, την λεοπάρδαλη, τη μαϊμού, το κόκκινο πάντα, το παγώνι (ήρθε στην Ελλάδα από την Ινδία μέσω της Περσίας) μεταξύ άλλων.

Το ίδιο μπορεί να υποστηριχθεί και για ένα μέρος των φυτών/φυτικών προϊόντων ενδημικών στην Ινδία (κουρκουμάς, λωτός, κάρι κ.α.). Αν η απουσία λεξιλογικών αποκαταστάσεων 2-3 λέξεων είναι συμπτωματική, μπορούμε να πούμε το ίδιο για μια ολόκληρη σειρά όρων που χαρακτηρίζουν το ινδικό περιβάλλον? Οσο περισσότερους όρους δεν μπορούμε να αποκαταστήσουμε τόσο απομακρύνεται η πιθανότητα μιας ινδικής κοιτίδας. Βέβαια αυτού του τύπου οι αρνητικές μαρτυρίες πρέπει να αντιμετωπίζονται με προσοχή πάντα.

Τώρα μια καλή πρόταση σε βιβλίο για όσους ενδιαφέρονται να εμβαθύνουν στο ζήτημα της διαμάχης για τη μετανάστευση των Ινδο-Αριων στην Ινδία είναι το The Quest for the Origins of Vedic Culture: The Indo-Aryan Migration Debate του καθηγητή των θρησκειών Edwin Bryant.
http://www.oxfordscholarship.com/view/1 ... 0195137774

Εικόνα

Το είχα διαβάσει πριν μερικά χρόνια και με είχε συνεπάρει. Πολύ πλούσιο σε υλικό και ισορροπημένο στην αξιολόγηση των απόψεων των δύο πλευρών.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

skartados
Δημοσιεύσεις: 997
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:39

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skartados » 19 Φεβ 2019, 18:08

Το είχα διαβάσει πριν μερικά χρόνια και με είχε συνεπάρει
:smt005::smt005::smt005:
Γαμω την αρρώστια σου.

Άβαταρ μέλους
Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 3671
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Ινδικός Αυτοχθονισμός – Άλλη μια ψευτοθεωρία?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 28 Ιούλ 2021, 22:45

Jimmy81 έγραψε:
15 Φεβ 2019, 07:12
Κουρκούας έγραψε:
14 Φεβ 2019, 15:18
Οι ινδοί μόνο αυτόχθονες είναι; Δεν ενδιαφέρονται να είχαν πάει στην αμερική; Ή έστω στην αυστραλία;
Έχουν κάτι ακόμα πιο "εντυπωσιακό" στο corpus της ψευτοϊστορίας τους. Προηγμένο τεχνολογικά πολιτισμό μιας πολύ ανώτερης φυλής που ήσαν. Ερμηνεύοντας τσαπατσούλικα τα ιερά τους κείμενα οι Ινδοί εθνικιστές υποστηρίζουν ότι από μια παναρχαιη εποχή είχαν φτιάξει αυτοκίνητα, αεροπλάνα, πυρηνικά όπλα κ.α.

Το ελεφαντένιο κεφάλι του θεού Ganesha ερμηνεύεται ως γνώση για πλαστικές εγχειρίσεις από την αρχαιότητα ενώ η αναφορά στο έπος Mahabharata ενός πολεμιστή που γεννήθηκε έξω από τη μήτρα της μάνας του αποδεικνύει ότι οι αρχαίοι Ινδοί γνώριζαν την εξωσωματική γονιμοποίηση.

Εικόνα

Το τραγικό της υπόθεσης είναι ότι αυτά τα υποστηρίζουν καθηγητές ιστορίας και πολιτικοί της Ινδίας, ακόμα και ο πρωθυπουργός και ενίοτε έχουν περάσει αυτές οι γραμμές και στα σχολικά τους εγχειρίδια. Αλλο τραγικό μαζί με αυτά είναι ότι παρότρυναν τους μαθητές να σχεδιάσουν τη μεγάλη Ινδία που περιλαμβάνει επίσης το Πακιστάν, το Αφγανιστάν και το Μπαγκλαντές. Τα βιβλία της συμβατικής ιστορίας της Ινδίας προέκυψαν από την επιρροή των αποικιοκρατών, των ξένων εισβολέων και των μαρξιστών.

https://www.indiatoday.in/india/story/a ... 2014-11-21

Ευτυχώς τουλάχιστον που στην Ελλάδα οι παραπλήσιες ελληνοκεντρικές θεωρίες δεν έχουν καταφέρει να εισβάλλουν στην κρατική εκπαίδευση αλλά παραμένουν περιορισμένες σε έναν μικρό κύκλο περιθωριακών. Από αυτή την άποψη είμαστε σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τους Ινδούς, πιο ορθολογιστές. :D
Και οι Αβορίγινες/αυτόχθονες της Αυστραλίας/Τασμανίας και οι Μαορί της Νέας Ζηλανδίας έχουν στην μυθολογία τους παρόμοιους θρύλους.Νομίζω και οι Μαγιας της Γουατεμάλας(ο μισός πληθυσμός της Γουατεμάλας είναι Μάγιας) και οι Ινδιάνοι των ΗΠΑ και του Καναδά το ίδιο.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών