Πόσο κάνει?

Άβαταρ μέλους
Gordian Knot
Δημοσιεύσεις: 3955
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 16:00
Phorum.gr user: Gordian Knot

Re: Πόσο κάνει?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gordian Knot » 18 Ιαν 2022, 13:10

- Πόσο κάνει*;
- Φράγκα εφτά, αφού το θέλεις πάρ’ το.


Εικόνα

* «έχει», αλλά δεν γαμιέται.
© Αντιτουρκική μούργα, γνωστός και ως «Βλαχάραπας της θαλάσσης» - Ανάθεμά με κι αν καταλαβαίνω τι πάει να πεί αυτό...
Σας μερσώ μαντάμ, ορέν ντουβάρ :lol:

Άβαταρ μέλους
tanipteros
Δημοσιεύσεις: 8436
Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39

Re: Πόσο κάνει?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tanipteros » 18 Ιαν 2022, 14:10

Spiros252 έγραψε:
18 Ιαν 2022, 06:57
tanipteros έγραψε:
17 Ιαν 2022, 00:02
Spiros252 έγραψε:
16 Ιαν 2022, 23:55


Γιατί όμως να εκλαμβάνεται ο αριθμός ως πολλαπλασιασμός?
-5^0 = -1x5^0 = -1x1=-1
(-5)^0 = 1

(-1 * 5)^0 = -1^0 * 5^0 = -1 * 1 = -1
Αλλά: (οτιδήποτε)^0 = 1
σωστά εγώ το έγραψα λάθος...
-5^0 = -1*(5)^0 = -1 * 1 = -1
και
(-5)^0 = 1
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
:smt005:

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Πόσο κάνει?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 18 Ιαν 2022, 14:41

Spiros252 έγραψε:
18 Ιαν 2022, 06:26
Το ερώτημα είναι για ποιον λόγο στη γενικώς αποδεκτή σύμβαση το -6 δεν εκλαμβάνεται ως ένας μεμονωμένος, αυτοτελής αριθμός που είναι το πιο απλό και λογικό, αλλά ως πράξη -1 * 6^0 ;

Γιατί δηλαδή η παράσταση -6^2 δεν αναπαριστά την πράξη -6 * -6 όπως συμβαίνει με τους θετικούς αριθμούς;
Δεν γνωρίζω τόσα μαθηματικά που να σου δώσω μία επιστημονική απάντηση αλλά απλά θεωρώ ότι αυτό εξυπηρετεί γιατί διαφορετικά αν ήθελες τον αρνητικό αριθμό του 6^0 θα έπρεπε πάντα να χρησιμοποιείς παρενθέσεις. Θα ανέβαζες το επίπεδο πολυπλοκότητας γραφής κάθε φορά που θα είχες να αφαιρέσεις από κάτι ένα υψωμένο θετικό αριθμό.

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Πόσο κάνει?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 18 Ιαν 2022, 19:03

Gordian Knot έγραψε:
18 Ιαν 2022, 13:10
- Πόσο κάνει*;
- Φράγκα εφτά, αφού το θέλεις πάρ’ το.


Εικόνα

* «έχει», αλλά δεν γαμιέται.
Τι διαφορά κάνει / έχει ?
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14486
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Πόσο κάνει?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 18 Ιαν 2022, 20:07

Spiros252 έγραψε:
18 Ιαν 2022, 06:26
Το ερώτημα είναι για ποιον λόγο στη γενικώς αποδεκτή σύμβαση το -6 δεν εκλαμβάνεται ως ένας μεμονωμένος, αυτοτελής αριθμός που είναι το πιο απλό και λογικό, αλλά ως πράξη -1 * 6^0 ;

Γιατί δηλαδή η παράσταση -6^2 δεν αναπαριστά την πράξη -6 * -6 όπως συμβαίνει με τους θετικούς αριθμούς;

Γιατί η δύναμη θεωρείται πολλαπλασιασμός και (υπάρχει και η σύμβαση πως) προηγείται της προσθαφαίρεσης, την οποία υποδηλώνει το πρόσημο. Εάν έχεις -xⁿ σημαίνει - x × x × ... × x, n φορές. Εάν δεν ίσχυε αυτό, τότε σε μια απλή εξίσωση -xⁿ + x + 1 = 0 θα έπρεπε να διευκρινίζεις με επιπλέον παρενθέσεις, όπως είπε ο Στάθης, εάν πρόκειται για πρόσημο ή εάν πρόκειται για σύμβολο της αριθμητικής πράξης. Θα είχες δηλαδή μία δισημία. -xⁿ θα σήμαινε +(-xⁿ) ή -(xⁿ); Εάν το έθετες ως όρο πως οποιοδήποτε πρόσημο βρίσκεται πριν από τον αριθμό είναι μόνο το πρόσημο καθαυτό και όχι η αριθμητική πράξη, θα έπρεπε να προσημοποιήσεις όλους τους αριθμούς για να διαχωρίζεις το φορτίο τους απο τις πράξεις στις οποίες εμπλέκονται, και μετά θα είχες επαναλαμβανόμενα πρόσημα. Η παραπάνω εξίσωση θα έπρεπε να γραφτεί ως εξης: - -xⁿ + + x¹ + +1 = 0. Εκτός εάν έβαζες ένα άλλο σύμβολο για τους αρνητικούς αριθμούς.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Πόσο κάνει?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 19 Ιαν 2022, 06:11

ST48410 έγραψε:
18 Ιαν 2022, 14:41
Spiros252 έγραψε:
18 Ιαν 2022, 06:26
Το ερώτημα είναι για ποιον λόγο στη γενικώς αποδεκτή σύμβαση το -6 δεν εκλαμβάνεται ως ένας μεμονωμένος, αυτοτελής αριθμός που είναι το πιο απλό και λογικό, αλλά ως πράξη -1 * 6^0 ;

Γιατί δηλαδή η παράσταση -6^2 δεν αναπαριστά την πράξη -6 * -6 όπως συμβαίνει με τους θετικούς αριθμούς;
Δεν γνωρίζω τόσα μαθηματικά που να σου δώσω μία επιστημονική απάντηση αλλά απλά θεωρώ ότι αυτό εξυπηρετεί γιατί διαφορετικά αν ήθελες τον αρνητικό αριθμό του 6^0 θα έπρεπε πάντα να χρησιμοποιείς παρενθέσεις. Θα ανέβαζες το επίπεδο πολυπλοκότητας γραφής κάθε φορά που θα είχες να αφαιρέσεις από κάτι ένα υψωμένο θετικό αριθμό.
Αν έχουμε την πράξη: 10 - 3^2 φυσικά το 3^2 κάνει 9 και θα το αφαιρέσουμε από το 10.

Όμως το (-6^0) σε παρένθεση, μου φαίνεται λογικό να δίνει 1, αφού η παρένθεση απομονώνει τον αριθμό -6 από την πράξη αριστερά.

Στην αρχή επίσης το (-5)^0 πάλι με την παρένθεση προσδιορίζεται ως αριθμός μεμονωμένος και όχι το μείον ως σύμβολο πράξης αφαίρεσης.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Πόσο κάνει?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 19 Ιαν 2022, 10:29

Το πρόσημο στην ουσία σημαίνει από ποια πλευρά του 0 βρίσκεται ο αριθμός που ζητάμε.
Πχ. το -6 είναι 0-6. Και το +6 είναι 0+6.

Αντί του 0-6 δοκιμάστε το (0-6)^0.


Βέβαια, υπάρχει και ο εξής μαθηματικός τρόπος:
έστω i ανήκει στο K, για τον οποίο ισχύει -i^0 = -1.
:smt047

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Πόσο κάνει?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 19 Ιαν 2022, 18:45

Spiros252 έγραψε:
19 Ιαν 2022, 06:11
Αν έχουμε την πράξη: 10 - 3^2 φυσικά το 3^2 κάνει 9 και θα το αφαιρέσουμε από το 10.

Όμως το (-6^0) σε παρένθεση, μου φαίνεται λογικό να δίνει 1, αφού η παρένθεση απομονώνει τον αριθμό -6 από την πράξη αριστερά.

Στην αρχή επίσης το (-5)^0 πάλι με την παρένθεση προσδιορίζεται ως αριθμός μεμονωμένος και όχι το μείον ως σύμβολο πράξης αφαίρεσης.
Είναι λογικό όπως το λες αλλά θα ήταν κάπως περίεργο το ίδιο σύμβολο να σημαίνει δύο πράγματα ανάλογα με το τι προηγείται. Φαντάζομαι ότι είναι ορθότερο να υπάρχει συγκεκριμένη προτεραιότητα στις πράξεις που να τηρείται πάντα. Ήδη βλέπεις πόση κουβέντα έγινε για κάτι τόσο απλό.

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 11813
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Πόσο κάνει?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 19 Ιαν 2022, 18:49

Spiros252 έγραψε:
18 Ιαν 2022, 19:03
Gordian Knot έγραψε:
18 Ιαν 2022, 13:10
- Πόσο κάνει*;
- Φράγκα εφτά, αφού το θέλεις πάρ’ το.


Εικόνα

* «έχει», αλλά δεν γαμιέται.
Τι διαφορά κάνει / έχει ?
Εχει = πραγματικη αξια
Κανει = η αξια που το δινεις
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

περαστική

Re: Πόσο κάνει?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από περαστική » 19 Ιαν 2022, 19:23

Ζενίθεδρος έγραψε:
18 Ιαν 2022, 20:07
Spiros252 έγραψε:
18 Ιαν 2022, 06:26
Το ερώτημα είναι για ποιον λόγο στη γενικώς αποδεκτή σύμβαση το -6 δεν εκλαμβάνεται ως ένας μεμονωμένος, αυτοτελής αριθμός που είναι το πιο απλό και λογικό, αλλά ως πράξη -1 * 6^0 ;

Γιατί δηλαδή η παράσταση -6^2 δεν αναπαριστά την πράξη -6 * -6 όπως συμβαίνει με τους θετικούς αριθμούς;

Γιατί η δύναμη θεωρείται πολλαπλασιασμός και (υπάρχει και η σύμβαση πως) προηγείται της προσθαφαίρεσης, την οποία υποδηλώνει το πρόσημο. Εάν έχεις -xⁿ σημαίνει - x × x × ... × x, n φορές. Εάν δεν ίσχυε αυτό, τότε σε μια απλή εξίσωση -xⁿ + x + 1 = 0 θα έπρεπε να διευκρινίζεις με επιπλέον παρενθέσεις, όπως είπε ο Στάθης, εάν πρόκειται για πρόσημο ή εάν πρόκειται για σύμβολο της αριθμητικής πράξης. Θα είχες δηλαδή μία δισημία. -xⁿ θα σήμαινε +(-xⁿ) ή -(xⁿ); Εάν το έθετες ως όρο πως οποιοδήποτε πρόσημο βρίσκεται πριν από τον αριθμό είναι μόνο το πρόσημο καθαυτό και όχι η αριθμητική πράξη, θα έπρεπε να προσημοποιήσεις όλους τους αριθμούς για να διαχωρίζεις το φορτίο τους απο τις πράξεις στις οποίες εμπλέκονται, και μετά θα είχες επαναλαμβανόμενα πρόσημα. Η παραπάνω εξίσωση θα έπρεπε να γραφτεί ως εξης: - -xⁿ + + x¹ + +1 = 0. Εκτός εάν έβαζες ένα άλλο σύμβολο για τους αρνητικούς αριθμούς.
Ωραίος!!!

Άβαταρ μέλους
Εκτωρ
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: 20 Φεβ 2022, 01:30
Phorum.gr user: Έκτωρ

Re: Πόσο κάνει?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εκτωρ » 04 Απρ 2022, 16:51

Spiros252 έγραψε:
16 Ιαν 2022, 23:15
Πόσο κάνει?

Εικόνα
Τόσο 1-0

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Μαθηματικοί Γρίφοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών