Πόσο κάνει?

[Ζενίθεδρος]

Όχι πέντε έξι, αλλά και 100¹⁰⁰ τζιφάκια να παραθέσεις που βγάζουν το αποτέλεσμα ίσο με 3, μπορώ να σου πω πως πολύ απλά έχουν ταΐσει με λανθασμένη σύμβαση.
Εκτός και εάν το -2² = 4.

Δεν προσπαθώ να σε πείσω. Ξέρω πολύ καλά πως δεν πρόκειται να πειστείς.

Και δεν πρόκειται να πειστείς, όχι μόνο γιατί ως αριστερός είσαι ξεροκέφαλος. Αλλά κυρίως γιατί δεν χρειάστηκε ποτέ να βασιστείς σε τέτοιους υπολογισμούς στην δουλειά σου.

Αυτό που έβαλα τελευταία, είναι το "κομπιουτεράκι" του Autocad (Quickcalc). Όποιος είναι μηχανικός γνωρίζει και το Autocad και το τι κάνει το συγκεκριμένο υποπρόγραμμα. Και γνωρίζει και τι πρέπει να προσέχει στην χρήση του.

Αν το συγκεκριμένο υποπρόγραμμα είναι λάθος καλό είναι να αποφεύγετε στο μέλλον, γέφυρες, σπίτια, μηχανές και οτιδήποτε άλλο μπορεί να έχει σχεδιασθεί με το Autocad. Το οποίο Autocad χρησιμοποιεί αυτήν ακριβώς την σύμβαση.

Η αλήθεια όμως είναι πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα! Το μόνο πρόβλημα το έχουν αυτοί που νομίζουν πως έχουν πιάσει τον Πάπα από τα "αχαμνά". Σε αυτό και σε πολλά άλλα θέματα!

Και τελευταία εικόνα, τι άλλο; Το Calculator των Windows 10!


(-5^0)+(-6^0)X2-Windows Calc.jpg


Με τις υγείες σας και τα παράπονα σας στην Microsoft!

Προγράμματα όπως το Autocad δεν νομίζω ότι χρειάζεται να χρησιμοποιούν αρνητικούς αριθμούς, γιατί δεν υπάρχουν αρνητικά μεγέθη μήκους, πλάτους, ύψους και όγκου. Οπότε ο προγραμματιστής θα έβαλε έτσι την σύμβαση για να αποφεύγεται κάποιο αρνητικό μέγεθος που θα μπλοκάρει το σύστημα στην προσπάθεια του να το απεικονίσει ως γραμμή.

[dtri2020]

Προγράμματα όπως το Autocad δεν νομίζω ότι χρειάζεται να χρησιμοποιούν αρνητικούς αριθμούς, γιατί δεν υπάρχουν αρνητικά μεγέθη μήκους, πλάτους, ύψους και όγκου. Οπότε ο προγραμματιστής θα έβαλε έτσι την σύμβαση για να αποφεύγεται κάποιο αρνητικό μέγεθος που θα μπλοκάρει το σύστημα στην προσπάθεια του να το απεικονίσει ως γραμμή.

Δεν είναι ακριβώς έτσι.

Οι μηχανικοί ασχολούνται και με συντελεστές διαστολής/συστολής που έχουν και αρνητική τιμή, ανάλογα με την εφαρμογή. Επίσης με αισθτήρες πίεσης, θερμοκρασίας κτλ που επίσης μπορεί να έχουν επίσης αρνητική τιμή, και πάλι ανάλογα με την εφαρμογή. Γενικά οι αρνητικοί αριθμοί, ακόμη και οι φανταστικοί είναι μέσα στο πεδίο των μηχανικών.

Και φυσικά χρειάζονται αξιόπιστα υπολογιστικά εργαλεία. Για να μην πέσει κανένα κτίριο η καμμιά γεφυρα, ας πούμε.

[Δημοκράτης]

Όχι πέντε έξι, αλλά και 100¹⁰⁰ τζιφάκια να παραθέσεις που βγάζουν το αποτέλεσμα ίσο με 3, μπορώ να σου πω πως πολύ απλά έχουν ταΐσει με λανθασμένη σύμβαση.
Εκτός και εάν το -2² = 4.

Δεν προσπαθώ να σε πείσω. Ξέρω πολύ καλά πως δεν πρόκειται να πειστείς.

Και δεν πρόκειται να πειστείς, όχι μόνο γιατί ως αριστερός είσαι ξεροκέφαλος. Αλλά κυρίως γιατί δεν χρειάστηκε ποτέ να βασιστείς σε τέτοιους υπολογισμούς στην δουλειά σου.

Αυτό που έβαλα τελευταία, είναι το "κομπιουτεράκι" του Autocad (Quickcalc). Όποιος είναι μηχανικός γνωρίζει και το Autocad και το τι κάνει το συγκεκριμένο υποπρόγραμμα. Και γνωρίζει και τι πρέπει να προσέχει στην χρήση του.

Αν το συγκεκριμένο υποπρόγραμμα είναι λάθος καλό είναι να αποφεύγετε στο μέλλον, γέφυρες, σπίτια, μηχανές και οτιδήποτε άλλο μπορεί να έχει σχεδιασθεί με το Autocad. Το οποίο Autocad χρησιμοποιεί αυτήν ακριβώς την σύμβαση.

Η αλήθεια όμως είναι πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα! Το μόνο πρόβλημα το έχουν αυτοί που νομίζουν πως έχουν πιάσει τον Πάπα από τα "αχαμνά". Σε αυτό και σε πολλά άλλα θέματα!

Και τελευταία εικόνα, τι άλλο; Το Calculator των Windows 10!


(-5^0)+(-6^0)X2-Windows Calc.jpg


Με τις υγείες σας και τα παράπονα σας στην Microsoft!

Προγράμματα όπως το Autocad δεν νομίζω ότι χρειάζεται να χρησιμοποιούν αρνητικούς αριθμούς, γιατί δεν υπάρχουν αρνητικά μεγέθη μήκους, πλάτους, ύψους και όγκου. Οπότε ο προγραμματιστής θα έβαλε έτσι την σύμβαση για να αποφεύγεται κάποιο αρνητικό μέγεθος που θα μπλοκάρει το σύστημα στην προσπάθεια του να το απεικονίσει ως γραμμή.

Δεν ισχύει αυτό, μια χαρά χρήση έχουν και οι αρνητικοί αριθμοί στους μηχανικούς. Υπάρχουν όντως 2-3 εργαλεία που σπάνε την γενική συμβαση με την προτεραιοτητα τελεστων για τις δυνάμεις. Το κάνουν όμως γιατί απλώς έτσι τους την έχει βαρέσει. Δεν υπάρχει κάποιο θεωρητικό υπόβαρθο για να γίνει. Απλώς έχουν γραφτεί 2-3 parers συναρτήσεων που διαχειρίζονται τους μοναδιαίους τελεστές σαν ειδικές περιπτώσεις. Πολύ κακώς για εμένα αλλά ο καθένας ζει με τα προβλήματα του. Στα μαθηματικά έτσι κι αλλιώς το -6^0 μπορεί να γραφτεί -1 * 6^0 ή -2/2*6^0 και πάει λέγοντας. Που αν ίσχυε σε λογικό επίπεδο τη μεγαλύτερης προτεραιοτητα του προσήμου τότε πολύ απλά δεν μπορείς να το γράψεις Για αυτό και σε καμία περίπτωση δεν γραφτεί σαν την μαλακία που έγραψε ο Ινδός στο βίντεο που έβαλε ο βλάκας από πάνω με τις διαιρέσεις, Αλλά ο άλλος έχει κολλήσει τώρα γιατί είναι είπαμε, σαν αυτούς που επιμένουν. Έχει βρει και 2-3 περιπτώεις που κάποιος υλοποίησε μια μαλακία και νομίζει ότι έπιασε τον παπά από τα γένια

[dtri2020]

Πολύ κακώς για εμένα αλλά ο καθένας ζει με τα προβλήματα του.

Κακώς που δεν σε ρώτησαν πρώτα!

Μπορείς πάντως να τους ενημέρωσεις πως κάνουν λάθος και στην επόμενη έκδοση του Autocad η των Windows θα το φτιάξουν!

Σιγουράκι, μπορείς να πας στην τράπεζα να το εξαργυρώσεις!

[Bazoomba]

Μήπως να λήξουν εδώ οι μεταξύ σας μονόλογοι;

[ST48410]

Το λάθος έγκειται στο ότι προσπερνάται η σύμβαση πως ο αριθμός που "δυναμίζεται" εκλαμβάνεται ως ενιαίος μαζί με την δύναμη. Εάν υπάρχει πρόσημο, τότε αυτό αφορά τον ενιαίο αυτόν αριθμό, όχι την βάση. Για αυτόν τον λόγο, το -2² = -4 είναι διαφορετικό από το (-2)² = 4. Εάν αλλαχτεί η σύμβαση, δλδ ο τρόπος γραφής ενός τέτοιου αριθμού, τότε το -2² θα πρέπει να γράφεται ως -(2²). Το (-6⁰) ισούται με (-1), γιατί ισούται με (-(6⁰)) και όχι με ((-6)⁰).

Αυτό. Θέμα σύμβασης και μόνο είναι. Τίποτα άλλο.

[dtri2020]

Το λάθος έγκειται στο ότι προσπερνάται η σύμβαση πως ο αριθμός που "δυναμίζεται" εκλαμβάνεται ως ενιαίος μαζί με την δύναμη. Εάν υπάρχει πρόσημο, τότε αυτό αφορά τον ενιαίο αυτόν αριθμό, όχι την βάση. Για αυτόν τον λόγο, το -2² = -4 είναι διαφορετικό από το (-2)² = 4. Εάν αλλαχτεί η σύμβαση, δλδ ο τρόπος γραφής ενός τέτοιου αριθμού, τότε το -2² θα πρέπει να γράφεται ως -(2²). Το (-6⁰) ισούται με (-1), γιατί ισούται με (-(6⁰)) και όχι με ((-6)⁰).

Αυτό. Θέμα σύμβασης και μόνο είναι. Τίποτα άλλο.

Τι είναι αυτά που λέτε κύριε;

29 PhD από το Trahanoplagia University διαφωνούν μαζί σας!

[Torini]

Μηδέν

[ST48410]

Το λάθος έγκειται στο ότι προσπερνάται η σύμβαση πως ο αριθμός που "δυναμίζεται" εκλαμβάνεται ως ενιαίος μαζί με την δύναμη. Εάν υπάρχει πρόσημο, τότε αυτό αφορά τον ενιαίο αυτόν αριθμό, όχι την βάση. Για αυτόν τον λόγο, το -2² = -4 είναι διαφορετικό από το (-2)² = 4. Εάν αλλαχτεί η σύμβαση, δλδ ο τρόπος γραφής ενός τέτοιου αριθμού, τότε το -2² θα πρέπει να γράφεται ως -(2²). Το (-6⁰) ισούται με (-1), γιατί ισούται με (-(6⁰)) και όχι με ((-6)⁰).

Αυτό. Θέμα σύμβασης και μόνο είναι. Τίποτα άλλο.

Τι είναι αυτά που λέτε κύριε;

29 PhD από το Trahanoplagia University διαφωνούν μαζί σας!

Ας αφήσουμε την πλάκα. Σου έβαλε ο Dwarven το Wolfram|Alpha και η περαστική το χωρίο που λέει ξεκάθαρα ποια είναι η γενική σύμβαση και τι διαφοροποιήσεις συναντώνται σε προγραμματιστικά περιβάλλοντα. Και ο Ζενίθεδρος κατά τη γνώμη μου σου έγραψε αναλυτικά. Εδώ δεν είναι θέμα του αν κάποιος από εμάς ξέρει να κάνει πράξεις και κάποιος όχι για να κοροϊδέψουμε ο ένας τον άλλο. Όλοι θα καταλήξουμε στο ίδιο αποτέλεσμα αν δεχθούμε να διαβάσουμε τα σύμβολα με τον ίδιο τρόπο. Είναι τι θεωρούμε πως συμβολίζει η συγκεκριμένη γραφή. Εσύ πες πως ακολουθείς τη σύμβαση των υπολογιστικών προγραμμάτων και όλα καλά. Οι περισσότεροι θεωρούν την άλλη σύμβαση ως έχουσα γενικότερη χρήση.

Η ουσία είναι πως ότι στο όποιο περιβάλλον καλό είναι να ξέρει κάποιος πια σύμβαση θεωρείται αποδεκτή.

Δεν ξέρω αν άτομα με μεγαλύτερη πείρα όπως ο klg ή ο sys3x έχουν να προσθέσουν κάτι. Νομίζω έχουμε και άλλους προγραμματιστές εδώ.

Δεν θυμάμαι τώρα που και πως, ίσως ήταν σε python που μου έδειχνε ένας φίλος μία υποσημείωση για την προτεραιότητα των πράξεων που ήταν διαφορετική από αυτή που διδασκόμαστε στο σχολείο.

[Στύγιος]

"Περί όνου σκιάς" , φάση έχει.

[sys3x]

Δεν είμαι τεβέλοπερ Στάθη, αλλά δεν τρέχει και τίποτε, ούτε εσύ είσαι ο Στάθης.

[ST48410]

Δεν είμαι τεβέλοπερ Στάθη, αλλά δεν τρέχει και τίποτε, ούτε εσύ είσαι ο Στάθης.

Νόμιζα ότι εκτός από linux, προγραμματίζεις σε κάποιες γλώσσες και υπέθεσα ότι μπορεί να είναι συνηθισμένες τέτοιες διαφορές στην προτεραιότητα των πράξεων.

[dtri2020]

Ας αφήσουμε την πλάκα. Σου έβαλε ο Dwarven το Wolfram|Alpha και η περαστική το χωρίο που λέει ξεκάθαρα ποια είναι η γενική σύμβαση και τι διαφοροποιήσεις συναντώνται σε προγραμματιστικά περιβάλλοντα. Και ο Ζενίθεδρος κατά τη γνώμη μου σου έγραψε αναλυτικά. Εδώ δεν είναι θέμα του αν κάποιος από εμάς ξέρει να κάνει πράξεις και κάποιος όχι για να κοροϊδέψουμε ο ένας τον άλλο. Όλοι θα καταλήξουμε στο ίδιο αποτέλεσμα αν δεχθούμε να διαβάσουμε τα σύμβολα με τον ίδιο τρόπο. Είναι τι θεωρούμε πως συμβολίζει η συγκεκριμένη γραφή. Εσύ πες πως ακολουθείς τη σύμβαση των υπολογιστικών προγραμμάτων και όλα καλά. Οι περισσότεροι θεωρούν την άλλη σύμβαση ως έχουσα γενικότερη χρήση.

Η ουσία είναι πως ότι στο όποιο περιβάλλον καλό είναι να ξέρει κάποιος πια σύμβαση θεωρείται αποδεκτή.

Δεν ξέρω αν άτομα με μεγαλύτερη πείρα όπως ο klg ή ο sys3x έχουν να προσθέσουν κάτι. Νομίζω έχουμε και άλλους προγραμματιστές εδώ.

Δεν θυμάμαι τώρα που και πως, ίσως ήταν σε python που μου έδειχνε ένας φίλος μία υποσημείωση για την προτεραιότητα των πράξεων που ήταν διαφορετική από αυτή που διδασκόμαστε στο σχολείο.

Το όλο θέμα μόνο για πλάκα είναι. Π.χ. όποιος έχει χρησιμοποιήσει το Autocad γνωρίζει το θέμα. Τον τρόπο αυτόν τον θυμάμαι προσωπικά τουλάχιστον από την έκδοση 12, στις αρχές της δεκαετίας του 90.

Υπάρχουν βέβαια πάρα πολλοί εδώ μέσα οι οποίοι θα κουνήσουν το δάκτυλο με τις "συμβάσεις" επειδή αυτοί έχοντας αποφοιτήσει από το Μαθηματικό Κάτω Τραχανοπλαγιάς τις ξέρουν καλύτερα.

Όμως ο κόσμος δεν λειτουργεί αναγκαστικά με βάση τις δικές τους "συμβάσεις". Οπότε δεν έχει καμμία έννοια να κουνάνε το δάκτυλο σε κανέναν. Θα μπορούσαν κάλιστα να το βάλουν σε εκείνα τα μέρη του σώματος τους που δεν τα βλέπει ποτέ ο ήλιος!

Ο ίδιος υπολογισμός από το Google Sheets.

[dtri2020]

"Περί όνου σκιάς" , φάση έχει.

Πράγματι, έτσι δείχνει! Εκτός φυσικά, αν έχει βασιστεί κάποια οικοδομή η γέφυρα σε τέτοιον υπολογισμό.

[mao mao]

Aν -6^0 = 1 = > 6^0 = -1 . Άρα αυτά που βγάζουν τα excelakia είναι λάθος.