Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2018, 19:36
Ναι, αλλά αυτό το αντεπιχείρημα δεν έχει σοβαρές αποδείξεις.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Έχει ισχυρίζεται ο Πανταζής, το ότι υπήρχαν πολλαπλά ονόματα για κάποια Ομηρική πόλη, πχ 9 Εφύρες δείχνει εξ ίσου μεγάλο αχταρμά και των κλασικών Ελληνων.hellegennes έγραψε: ↑05 Ιούλ 2018, 19:36Ναι, αλλά αυτό το αντεπιχείρημα δεν έχει σοβαρές αποδείξεις.
hellegennes έγραψε: ↑05 Ιούλ 2018, 19:41Αντιθέτως, ξέρουμε ότι ο Όμηρος παρουσιάζει έναν αχταρμά από πολιτισμικά και ιστορικά στοιχεία που είναι ιστορικά ασυνεπή ως προς την περίοδο που εκτυλίσσονται τα γεγονότα των μυθιστορημάτων του. Γιατί πρέπει να θεωρήσουμε ότι οι γεωγραφικές του πληροφορίες είναι ακριβείς;
Ή δείχνει ότι και στα μυκηναϊκά χρόνια και μετά υπήρχαν πολλές ομώνυμες πόλεις. Όπως βασικά παντού στον κόσμο.Chainis έγραψε: ↑05 Ιούλ 2018, 21:18Έχει ισχυρίζεται ο Πανταζής, το ότι υπήρχαν πολλαπλά ονόματα για κάποια Ομηρική πόλη, πχ 9 Εφύρες δείχνει εξ ίσου μεγάλο αχταρμά και των κλασικών Ελληνων.hellegennes έγραψε: ↑05 Ιούλ 2018, 19:36Ναι, αλλά αυτό το αντεπιχείρημα δεν έχει σοβαρές αποδείξεις.
Βέβαια δεν ξέρουμε αν πράγματι και στα Μυκηναϊκά χρόνια υπήρχαν πράγματι πολλές όπως πχ τώρα η Νεάπολη και άλλες..
Όχι. Εξ ορισμού το να βασίζεσαι σε ένα μυθιστόρημα για να στηρίξεις μια θέση είναι άτοπο. Τα επιχειρήματά αυτά βασίζονται σε μυθιστορήματα που δεν ήταν καν γραμμένα για αιώνες.LOUROS έγραψε: ↑05 Ιούλ 2018, 22:07hellegennes έγραψε: ↑05 Ιούλ 2018, 19:41Αντιθέτως, ξέρουμε ότι ο Όμηρος παρουσιάζει έναν αχταρμά από πολιτισμικά και ιστορικά στοιχεία που είναι ιστορικά ασυνεπή ως προς την περίοδο που εκτυλίσσονται τα γεγονότα των μυθιστορημάτων του. Γιατί πρέπει να θεωρήσουμε ότι οι γεωγραφικές του πληροφορίες είναι ακριβείς;
Δεν πρέπει να θεωρήσεις τίποτα, και ούτε απασχολεί κανέναν το ότι μερικοί το θεωρούν αχταρμά. Σε μερικά μέρη είναι, σε αλλα καθόλου. Ιστορικές έρευνες είναι, με σοβαρά επιχειρήματα και ανάλυση, ελλείψη καλύτερων στοιχείων. Η ασυνέπεια δεν σημαίνει οτι όλα πάνε στο κάδο. Ιδιαίτερα όταν πολλαπλά στοιχεία διασταυρώνονται με αρχαιολογικά ευρήματα.
Δεν είναι ορισμός, μην παρασύρεσαι. Είναι μια άποψη. Υπάρχουν και άλλες.hellegennes έγραψε: ↑05 Ιούλ 2018, 23:59
Όχι. Εξ ορισμού το να βασίζεσαι σε ένα μυθιστόρημα για να στηρίξεις μια θέση είναι άτοπο. Τα επιχειρήματά αυτά βασίζονται σε μυθιστορήματα που δεν ήταν καν γραμμένα για αιώνες.
Καλό πράδειγμα. Θα μπορούσε επίσης να είναι σαν να χρησιμοποείς to Beowulf για να διασταυρώσεις μεταγενέστερς πληροφορίες για τα Αγγλοσαξωνικά βασίλεια πριν εγκατασταθούν στη Μεγάλη Βρετανία. Ετσι και γίνεται.hellegennes έγραψε: ↑06 Ιούλ 2018, 00:17Μα είναι σαν να χρησιμοποιείς την ιστορία του βασιλιά Αρθούρου και των ιπποτών της στρογγυλής τραπέζης για να αντλήσεις ιστορικά και γεωγραφικά στοιχεία για την Βρετανία, όταν αυτή μεταφέρθηκε σε μεσαιωνικό σέτινγκ (12ος αιώνας), αν και αφορά πρόσωπα που έζησαν τον 6ο αιώνα. Το ίδιο κάνει και ο Όμηρος. Πόσο πιθανό είναι να παραθέτει ο Όμηρος ακριβείς πληροφορίες και μάλιστα για μέρη που κατά πάσα πιθανότητα δεν είδε ποτέ, σε μια εποχή που μετά βίας έγραφαν σε πέτρες και τα νέα και οι πληροφορίες διαδίδονταν με ταχύτητα και πιστότητα Breitbart;
Έλεος. Πως τα θες δηλαδή; Οπως μ' αρέσει είμαι Χέλι;hellegennes έγραψε: ↑06 Ιούλ 2018, 00:50Δεν ξέρω αν γίνεται έτσι, αλλά γενικά έχουμε λίγες ως καθόλου πληροφορίες για την ιστορία τους, έτσι κι αλλιώς και δεν έχουμε ελπίδες να βρούμε καλύτερες πληροφορίες.
Δεν ισχύει το ίδιο για τον Όμηρο.
hellegennes έγραψε: ↑05 Ιούλ 2018, 23:59
Όχι. Εξ ορισμού το να βασίζεσαι σε ένα μυθιστόρημα για να στηρίξεις μια θέση είναι άτοπο. Τα επιχειρήματά αυτά βασίζονται σε μυθιστορήματα που δεν ήταν καν γραμμένα για αιώνες.
hellegennes έγραψε: ↑06 Ιούλ 2018, 00:50Δεν ξέρω αν γίνεται έτσι, αλλά γενικά έχουμε λίγες ως καθόλου πληροφορίες για την ιστορία τους, έτσι κι αλλιώς και δεν έχουμε ελπίδες να βρούμε καλύτερες πληροφορίες.
Δεν ισχύει το ίδιο για τον Όμηρο.
Το 'Καλό αγόρι' αλλού φιλαράκο. Ή συζήτα ή χάσου.hellegennes έγραψε: ↑06 Ιούλ 2018, 01:02Ίσως να μην το έβρισκες αντιφατικό αν έδινες σημασία στην τελευταία πρόταση.
Καλό μου αγόρι, από την στιγμή που δεν έχεις στοιχεία για κάτι, λαμβάνεις σαν υποψήφιο δεδομένο αυτό το μόνο που έχεις. Δεν σημαίνει ότι θεωρείται έγκυρη πληροφορία. Περισσότερο αντιμετωπίζεται σαν μυθική/θρυλική πληροφορία. Το να χρησιμοποιήσεις μυθιστόρημα για να αντικρούσεις άλλα στοιχεία που έχεις, είναι εξ ορισμού άτοπο.
Κάνε μήνυση. Και σταμάτα να κόβεις και να ράβεις αν θες να σε παίρνουμε σοβαρά. Ή ανοιξε νήμα με θέματα που κατέχεις, μαγειρική ξερω γω.hellegennes έγραψε: ↑06 Ιούλ 2018, 02:24Tough είναι γι' αυτούς που διαφωνούν, γιατί πρέπει να αποδείξουν ότι είναι έγκυρες οι πληροφορίες που παραδίδονται.
Σημείωση: δεν μου αρέσουν οι προστακτικές. Θα ήταν καλό να τις αποσύρεις.