Τι να χρονολογηθούν μαρή? Νομίζεις ότι ανακάλυψες την 1η παλαιολιθική θέση στον Ελλαδικό χώρο? Και να αναθεωρήσουν τι? Ότι το είδος του γένους homo που είχε τότε τη μεγαλύτερη εξάπλωση και κατάφερε να φτάσει στην Ευρώπη ήταν ο homo erectus? Γιατί να αναθεωρήσουν? Επειδή διάβασες εσύ τον τίτλο και κατάλαβες ότι στην Κρήτη μίλαγαν ελληνικά πριν 7000000 χρόνια(το εύρος που δίνει είναι αυτό της μέσης μέχρι την ύστερη παλαιολιθική εποχής,αν είναι όντως παλαιολιθική θέση λόγω της απομόνωσης του μέρους προφανώς η πραγματική χρονολογία είναι πιο κοντά στην πιο πρόσφατη,το γεγονός ότι δίνουν τόσο μεγάλη απόκλιση από μόνο του θα βοηθούσε ένα άνθρωπο μέτριας νοημοσύνης να καταλάβει ότι δεν έχουν χρονολογήσει ακόμα με κάποια έγκυρη,ακριβή μέθοδο αλλά υποθέτουν παλαιολιθική λόγω της τεχνοτροπίας)Juno έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 16:06
Έχουν χρονολογηθεί και αυτά; Και είναι όσο λέει το άρθρο για τα ευρήματα στην Κρήτη;Και δεν λέει τίποτα για οστά. Χρησιμοποιείται ο όρος Homo Erectus γιατί σύμφωνα με τους ανθρωπολόγους, αυτός υπήρχε τότε. Ίσως πρέπει να αναθεωρήσουν..... Ανακάλυψε, όμως, μαζί με τα μεσολιθικά και παλαιολιθικές θέσεις, οι κυριότερες των οποίων εντοπίστηκαν στο φαράγγι της Πρέβελης και χρονολογούνται από 130.000 έως 700.000 χρόνια πριν από σήμερα.Οι παλαιολιθικές θέσεις ήταν σε σπήλαια που τότε ήταν παραθαλάσσια. Σήμερα, λόγω τεκτονικών μεταβολών, βρίσκονται στην ενδοχώρα.....
Στο άρθρο δεν αναφέρεται καθόλου αν βρέθηκαν οστά. Ο όρος Homo Erectus χρησιμοποιείται αυθαίρετα γιατί σύμφωνα με τους ανθρωπολόγους, τότε δεν υπήρχε ο Homo Sapiens.
Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Nero την 03 Ιουν 2018, 16:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Μπορούσαν να ξέρουν.Νταρνάκας έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 16:09
Ναι αλλά οι προϊστορικοί άνθρωποι λογικά δεν μπορούσαν να ξέρουν ότι νοτιοανατολικά της Πελοποννήσου υπάρχει στεριά/νησί σε απόσταση δύο-τριών ημερών, όπως ξέρουμε εμείς σήμερα. Άρα θα έβγαιναν στα ανοιχτά να ταξιδέψουν κυριολεκτικά στο άγνωστο με βάρκα (ή σχεδία) την ελπίδα.
Εκτός κι αν υπάρχουν μέρες που τα βουνά της Κρήτης φαίνονται απ' τον Μαλέα, όταν η ατμόσφαιρα είναι πολύ καθαρή. Υπάρχει τέτοια περίπτωση;
Το πρωί που δεν έχει υγρασία ακόμα με τις εξατμίσεις του ήλιου, από τον Ταύγετο φαίνονται τα Λευκά όρη στην Κρήτη.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
fixedNero έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 16:16Τι να χρονολογηθούν μαρή? (μαρή να πεις τη μαμά σου) Νομίζεις ότι ανακάλυψες την 1η παλαιολιθική θέση στον Ελλαδικό χώρο? Και να αναθεωρήσουν τι? Ότι το είδος του γένους homo που είχε τότε τη μεγαλύτερη εξάπλωση και κατάφερε να φτάσει στην Ευρώπη ήταν ο homo erectus? Γιατί να αναθεωρήσουν? Επειδή διάβασες εσύ τον τίτλο και κατάλαβες ότι στην Κρήτη μίλαγαν ελληνικά πριν 7000000 χρόνια(το εύρος που δίνει είναι αυτό της μέσης μέχρι την ύστερη παλαιολιθική εποχής,αν είναι όντως παλαιολιθική θέση λόγω της απομόνωσης του μέρους προφανώς η πραγματική χρονολογία είναι πιο κοντά στην πιο πρόσφατη,το γεγονός ότι δίνουν τόσο μεγάλη απόκλιση από μόνο του θα βοηθούσε ένα άνθρωπο μέτριας νοημοσύνης να καταλάβει ότι δεν έχουν χρονολογήσει ακόμα με κάποια έγκυρη,ακριβή μέθοδο αλλά υποθέτουν παλαιολιθική λόγω της τεχνοτροπίας)
Τελικά υπάρχουν θέματα ανάγνωσης και κατανόησης κειμένου. Και παραθέσεων, τέτοιες χαζομάρες που μου τις χρεώνεις στο quote, λίγοι γράφουν εδώ μέσα.
Να σου περιορίσω τη δουλειά μήπως καταλάβεις τι λέει.
Διαβάζοντας αυτό κάποιος μέτριας νοημοσύνης θα καταλάβαινε ότι χρονολόγησαν τα πετρώματα και όχι την τεχνοτροπία. Νομίζω ότι τώρα είναι απλό ακόμα και για άνθρωπο χαμηλής νοημοσύνης.Την πρώτη χρονιά, το 2008, ερεύνησαν -σε συνεργασία με τον καθηγητή Κέτρις Ράνελ- την παράκτια ζώνη από τον Πλακιά μέχρι τον Αγιο Παύλο και εντόπισαν μεσολιθικά εργαλεία. Την επόμενη χρονιά, όταν επανήλθαν, είδαν εργαλεία σε στρώματα χαλαζία.
«Μας φάνηκαν παλαιολιθικά, κι έτσι ακριβώς ήταν, όπως αποδείχτηκε από τις χρονολογήσεις των πετρωμάτων», λέει η κ. Παναγοπούλου. «Τα εργαλεία (χειροπελέκεις και τσεκούρια) παραπέμπουν στην Αχελαία πολιτισμική παράδοση, η οποία συνδέεται με τους χόμο χαϊντελμπεργκένσις και χόμο ερέκτους (παρακλάδια του χόμο σάπιενς)
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Α, έκανες διορθώσεις βλέπω. Άντε, διάβασε τώρα και το quote που λέει ότι χρονολόγησαν τα πετρώματα και τα ξαναλέμε.Nero έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 16:16Τι να χρονολογηθούν μαρή? Νομίζεις ότι ανακάλυψες την 1η παλαιολιθική θέση στον Ελλαδικό χώρο? Και να αναθεωρήσουν τι? Ότι το είδος του γένους homo που είχε τότε τη μεγαλύτερη εξάπλωση και κατάφερε να φτάσει στην Ευρώπη ήταν ο homo erectus? Γιατί να αναθεωρήσουν? Επειδή διάβασες εσύ τον τίτλο και κατάλαβες ότι στην Κρήτη μίλαγαν ελληνικά πριν 7000000 χρόνια(το εύρος που δίνει είναι αυτό της μέσης μέχρι την ύστερη παλαιολιθική εποχής,αν είναι όντως παλαιολιθική θέση λόγω της απομόνωσης του μέρους προφανώς η πραγματική χρονολογία είναι πιο κοντά στην πιο πρόσφατη,το γεγονός ότι δίνουν τόσο μεγάλη απόκλιση από μόνο του θα βοηθούσε ένα άνθρωπο μέτριας νοημοσύνης να καταλάβει ότι δεν έχουν χρονολογήσει ακόμα με κάποια έγκυρη,ακριβή μέθοδο αλλά υποθέτουν παλαιολιθική λόγω της τεχνοτροπίας)Juno έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 16:06
Έχουν χρονολογηθεί και αυτά; Και είναι όσο λέει το άρθρο για τα ευρήματα στην Κρήτη;Και δεν λέει τίποτα για οστά. Χρησιμοποιείται ο όρος Homo Erectus γιατί σύμφωνα με τους ανθρωπολόγους, αυτός υπήρχε τότε. Ίσως πρέπει να αναθεωρήσουν..... Ανακάλυψε, όμως, μαζί με τα μεσολιθικά και παλαιολιθικές θέσεις, οι κυριότερες των οποίων εντοπίστηκαν στο φαράγγι της Πρέβελης και χρονολογούνται από 130.000 έως 700.000 χρόνια πριν από σήμερα.Οι παλαιολιθικές θέσεις ήταν σε σπήλαια που τότε ήταν παραθαλάσσια. Σήμερα, λόγω τεκτονικών μεταβολών, βρίσκονται στην ενδοχώρα.....
Στο άρθρο δεν αναφέρεται καθόλου αν βρέθηκαν οστά. Ο όρος Homo Erectus χρησιμοποιείται αυθαίρετα γιατί σύμφωνα με τους ανθρωπολόγους, τότε δεν υπήρχε ο Homo Sapiens.
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Ούτε οι Γερμανιδούλες (ήταν 15-16 χρονών) ήθελαν να πάνε στα Κύθηρα.Νταρνάκας έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 16:09Ναι αλλά οι προϊστορικοί άνθρωποι λογικά δεν μπορούσαν να ξέρουν ότι νοτιοανατολικά της Πελοποννήσου υπάρχει στεριά/νησί σε απόσταση δύο-τριών ημερών, όπως ξέρουμε εμείς σήμερα. Άρα θα έβγαιναν στα ανοιχτά να ταξιδέψουν κυριολεκτικά στο άγνωστο με βάρκα (ή σχεδία) την ελπίδα.Μηχανικός έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 14:39Έχεις δει ποτέ χάρτη με τις κατεύθυνσεις των ανέμων στις θάλασσες;wooded glade έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 12:42Είναι πάντως αξιοπερίεργο.
Αν μιλάμε για σχεδίες, ποιός θα δεχτεί να ανοιχτεί στο πέλαγος πάνω σε μία σχεδία και να πάρει και την οικογένεια του μαζί ;
Μόνο αν τους απειλούσαν λάβες ηφαιστείων ή τίποτα Δωριείς θα το έκαναν.
Οι άνεμοι στο 90% του χρόνου έχουν κατεύθυνση από νοτιοδυτική Πελοπόννησο προς Κρήτη, είναι βορειοδυτικοί.
Άμα ανοιχτής με την σχεδία σου στην Μεσσηνία, σε πήγε ο αέρας στην Κρήτη.
Το ανάποδο θα ήτα δύσκολο, να έρθουν από Κρήτη στην Πελοπόννησο.
Ένα καλοκαίρι πριν χρόνια δύο Γερμανιδούλες ανοίχτηκαν με κανό που είχαν νοικιάσει στην Κορώνη Μεσσηνίας.
Τις παρέσυρε ο δυνατός βορειοδυτικός αέρας και τις βρήκαν την άλλη μέρα διερχόμενα καράβια ανοιχτά από τα Κύθηρα.
Άλλες μία ή δύο μέρες και θα τις έφτανε στην Κρήτη.
Εκτός κι αν υπάρχουν μέρες που τα βουνά της Κρήτης φαίνονται απ' τον Μαλέα, όταν η ατμόσφαιρα είναι πολύ καθαρή. Υπάρχει τέτοια περίπτωση;
Για μπάνιο στην θάλασσα ήταν και νοίκιασαν κανό να κάνουν μια βόλτα, αλλά απομακρύνθηκαν από την παραλία και μετά δεν μπορούσαν να πάνε κόντρα στον αέρα και να βγουν έξω, ούτε τους άκουγαν που φώναζαν.
Μία περίπτωση λοιπόν είναι να πήγαν κατά λάθος οι πρώτοι κάτοικοι, με σχεδία που παρέσυρε ο αέρας.
Δεύτερη περίπτωση πήγαν πρώτα από το Ταίναρο ή από τον Μαλέα στα Κύθηρα που φαίνονται πάντα, μετά πήγαν στα Αντικύθηρα που φαίνονται μερικές μέρες από τα Κύθηρα, και μετά στην Κρήτη.
Το πιθανότερο για μένα ότι πήγαιναν για Κύθηρα και τους πήρε ο αέρας και βρέθηκαν Κρήτη.
Τρίτη περίπτωση, οι κορυφές των βουνών της Κρήτης φαίνονται όταν η ατμόσφαιρα είναι πολύ καθαρή, από τις κορυφές του Ταϋγέτου.
Οπότε ήξεραν ότι υπάρχει ξηρά στο βάθος.
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Σωστός.Μηχανικός έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 16:36Ούτε οι Γερμανιδούλες (ήταν 15-16 χρονών) ήθελαν να πάνε στα Κύθηρα.Νταρνάκας έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 16:09Ναι αλλά οι προϊστορικοί άνθρωποι λογικά δεν μπορούσαν να ξέρουν ότι νοτιοανατολικά της Πελοποννήσου υπάρχει στεριά/νησί σε απόσταση δύο-τριών ημερών, όπως ξέρουμε εμείς σήμερα. Άρα θα έβγαιναν στα ανοιχτά να ταξιδέψουν κυριολεκτικά στο άγνωστο με βάρκα (ή σχεδία) την ελπίδα.Μηχανικός έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 14:39
Έχεις δει ποτέ χάρτη με τις κατεύθυνσεις των ανέμων στις θάλασσες;
Οι άνεμοι στο 90% του χρόνου έχουν κατεύθυνση από νοτιοδυτική Πελοπόννησο προς Κρήτη, είναι βορειοδυτικοί.
Άμα ανοιχτής με την σχεδία σου στην Μεσσηνία, σε πήγε ο αέρας στην Κρήτη.
Το ανάποδο θα ήτα δύσκολο, να έρθουν από Κρήτη στην Πελοπόννησο.
Ένα καλοκαίρι πριν χρόνια δύο Γερμανιδούλες ανοίχτηκαν με κανό που είχαν νοικιάσει στην Κορώνη Μεσσηνίας.
Τις παρέσυρε ο δυνατός βορειοδυτικός αέρας και τις βρήκαν την άλλη μέρα διερχόμενα καράβια ανοιχτά από τα Κύθηρα.
Άλλες μία ή δύο μέρες και θα τις έφτανε στην Κρήτη.
Εκτός κι αν υπάρχουν μέρες που τα βουνά της Κρήτης φαίνονται απ' τον Μαλέα, όταν η ατμόσφαιρα είναι πολύ καθαρή. Υπάρχει τέτοια περίπτωση;
Για μπάνιο στην θάλασσα ήταν και νοίκιασαν κανό να κάνουν μια βόλτα, αλλά απομακρύνθηκαν από την παραλία και μετά δεν μπορούσαν να πάνε κόντρα στον αέρα και να βγουν έξω, ούτε τους άκουγαν που φώναζαν.
Μία περίπτωση λοιπόν είναι να πήγαν κατά λάθος οι πρώτοι κάτοικοι, με σχεδία που παρέσυρε ο αέρας.
Δεύτερη περίπτωση πήγαν πρώτα από το Ταίναρο ή από τον Μαλέα στα Κύθηρα που φαίνονται πάντα, μετά πήγαν στα Αντικύθηρα που φαίνονται μερικές μέρες από τα Κύθηρα, και μετά στην Κρήτη.
Το πιθανότερο για μένα ότι πήγαιναν για Κύθηρα και τους πήρε ο αέρας και βρέθηκαν Κρήτη.
Τρίτη περίπτωση, οι κορυφές των βουνών της Κρήτης φαίνονται όταν η ατμόσφαιρα είναι πολύ καθαρή, από τις κορυφές του Ταϋγέτου.
Οπότε ήξεραν ότι υπάρχει ξηρά στο βάθος.
ΖΗΝΗΔΕΩΣ
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Νταρνάκας έγραψε: ↑03 Ιουν 2018, 16:09
Ναι αλλά οι προϊστορικοί άνθρωποι λογικά δεν μπορούσαν να ξέρουν ότι νοτιοανατολικά της Πελοποννήσου υπάρχει στεριά/νησί σε απόσταση δύο-τριών ημερών, όπως ξέρουμε εμείς σήμερα. Άρα θα έβγαιναν στα ανοιχτά να ταξιδέψουν κυριολεκτικά στο άγνωστο με βάρκα (ή σχεδία) την ελπίδα.
Εκτός κι αν υπάρχουν μέρες που τα βουνά της Κρήτης φαίνονται απ' τον Μαλέα, όταν η ατμόσφαιρα είναι πολύ καθαρή. Υπάρχει τέτοια περίπτωση;
Καταρχήν δεν ξέρουμε πόσο προϊστορικοί ήταν οι "Προϊστορικοί".
Όλο ακούμε για ευρήματα που φέρνουν τα πάνω-κάτω και η επιστημονική κοινότητα δεν ξέρει πώς να τα διαχειριστεί. Και το σπήλαιο των Πετραλώνων, το έκλεισαν. Δεν τους έκαναν υπολείμματα τόσο αρχαίας φωτιάς όταν υποτίθεται ότι υπήρχαν μόνον μαϊμούδες.
Εντάξει, δεν περιμένω να δω και διαστημόπλοια, αλλά δεν είναι φοβερή επιστήμη να ταξιδέψεις στη θάλασσα αν απλώς θέλεις να κάνεις εμπόριο και κάθε φορά τα ευρήματα μεταφράζονται όπως βολεύει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Juno την 03 Ιουν 2018, 16:45, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Ναυσιπλοια δια ορατών αλμάτων.
Το γνωρίζουμε απο την πανάρχαια διακίνηση του οψιδιανού.
Το γνωρίζουμε απο την πανάρχαια διακίνηση του οψιδιανού.
ΖΗΝΗΔΕΩΣ
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Και εγώ συγνώμη αν έγινα επιθετική, είδα σβήστηκαν μερικά δικά μου.
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Διαβασε για σπήλαιο Φράγχθι - Οψιδιανό της Μήλου - τα σημεία που βρέθηκε.
Είχα την τύχη να τα μάθω σε διάλεξη - πάνω στο τσιγάρο - απο πολύ καλή φίλη αρχαιολόγο που μου έκανε και δώρο ένα κομμάτι για το γραφείο - οχι από ανασκαφή βέβαια, να μην έχουμε παρεξηγήσεις.
ΖΗΝΗΔΕΩΣ
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Εντάξει για τον οψιδιανό, ρώτησα για την ναυσιπλοΐα δια ορατών αλμάτων. Τι είναι;
Re: Κρήτη: ένδειξη ναυσιπλοΐας 130.000 - 700.000 χρόνια πριν.
Το Φράγχθι είναι Μεσολιθικός-Νεολιθικός οικισμός. Οι ανθρώπινοι πληθυσμοί της παλαιολιθικής ήταν πολύ πιο μικροί και δε νομίζω ότι οι κοινωνίες του homo erectus ήταν τόσο πολύπλοκες για να έχουν ανάγκη να κάνουν τακτικά τέτοια ταξίδια
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση 110 Χρόνια Κρήτη (νέα χώρα) και Ελλάδα
από Ληστοσυμμορίτης » 01 Δεκ 2023, 12:41 » σε Ιστορία - 6 Απαντήσεις
- 176 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06
01 Δεκ 2023, 14:26
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ένδειξη του φοβερού κυβερνητικού έργου στη Δικαιοσύνη. Αριστεία μόνο
από Maspoli » 13 Σεπ 2023, 09:10 » σε Εσωτερική Πολιτική - 3 Απαντήσεις
- 174 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Otto Weininger
13 Σεπ 2023, 09:25
-
-
- 40 Απαντήσεις
- 1761 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Dorian
12 Ιούλ 2022, 18:06
-
- 8 Απαντήσεις
- 642 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nyxtovios
30 Αύγ 2022, 21:34