Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Αρχαιολογικά ευρήματα, μνημεία του παρελθόντος, αρχαίοι πολιτισμοί, έρευνες, ανασκαφές.
Giorgos 574

Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 02 Μάιος 2020, 20:17

Ο αρθρογράφος και καθηγητής της Οξφόρδης Armand d'Angour εγείρει μια σειρά ερωτημάτων και προσπαθεί να αποσαφηνίσει τι από όλα αυτά για τα οποία θαυμάζουμε τους Αρχαίους Έλληνες είναι αληθινό, ποιοι από τους Αρχαίους θρύλους υπήρχαν και ποιοι ήταν απλώς μύθοι, τι από την κληρονομιά μας είναι τελικά δικό μας και τι είναι αποκύημα της «πολύχρωμη φαντασίας» μας. Υπήρχε ο Όμηρος; Μήπως ο Πυθαγόρας αντέγραψε από άλλον το θεώρημα; Πόσο οι Σπαρτιάτες ήταν Σπαρτιάτες; Μήπως ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Μέγας αλλά ένας κοντός παρορμητικός μέθυσος με ενοχλητική φωνή; «Ποια ήταν η προέλευση όλων αυτών των ιδεών»; Αναρωτιέται ο αρθρογράφος.

Ο Armand d'Angour θέτει όλα τα παρακάτω ερωτήματα και δίνει τη δική του ερμηνεία.

https://www.iefimerida.gr/news/164304/α ... ύθους-υπήρ
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 02 Μάιος 2020, 20:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Giorgos 574

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 02 Μάιος 2020, 20:17

Υπήρξε πραγματικά ένας Δούρειος Ίππος;

«Η ιστορία του Δούρειου Ιππου για πρώτη φορά αναφέρεται στην Οδύσσεια του Ομήρου (γράφτηκε το 750 π.Χ.) η οποία περιγράφει τις συνέπειες του Τρωικού πολέμου που υποτίθεται ότι έγινε 500 χρόνια νωρίτερα. Μετά από 10 χρόνια πολιορκίας της Τροίας, ο ελληνικός στρατός παριστάνοντας ότι γυρνά στην πατρίδα του, άφησε έξω από τα τείχη της  πόλης ένα τεράστιο ξύλινο άλογο ως προσφορά στη θεά Αθηνά. Οι Τρώες το έσυραν θριαμβευτικά μέσα στην πόλη και μόλις νύχτωσε οι Ελληνες πολεμιστές που κρύβονταν μέσα στο ξύλινο άλογο βγήκαν έξω και κατέστρεψαν την πόλη. Αρχαιολογικά στοιχεία δείχνουν ότι όντως η Τροία κάηκε. Ο Δούρειος Ιππος, όμως, είναι ένα φανταστικό παραμύθι, εμπνευσμένο πιθανότατα από τον τρόπο που κάλυπταν τις πολιορκητικές μηχανές (με προβιές αλόγων) για να μην καίγονται από τα φλεγόμενα βέλη».

Ο Ομηρος ήταν ένας από τους μεγαλύτερους ποιητές της αρχαίας Ελλάδας.Υπήρχε όμως;

«Είναι γενικά αποδεκτό, ότι η Ιλιάδα και η Οδύσσεια συντέθηκαν προφορικά, χωρίς τη βοήθεια της γραφής, κάποια στιγμή τον 8ο αιώνα π. Χ. και ότι ήταν καρπός μιας παράδοσης που μεταφερόταν από στόμα σε στόμα επί αιώνες.
Και ενώ οι Αρχαίοι δεν είχαν καμιά αμφιβολία ότι ο Ομηρος ήταν ένας πραγματικός βάρδος που συνέθεσε τα δυο αυτά έπη, τίποτα δεν είναι γνωστό για αυτόν με απόλυτη βεβαιότητα. Το μόνο που είναι σίγουρο είναι ότι αν και αρχικά τα έπη δεν υπήρχαν σε γραπτή μορφή, κάποια στιγμή καταγράφηκαν στην ελληνική γλώσσα και για αυτό έχουν επιζήσει».


Ηταν ένας ο εφευρέτης του ελληνικού αλφάβητου;

«Η ημερομηνία που εικάζεται ότι κατεγράφησαν τα ομηρικά έπη συνδέεται με τα πρώτα στοιχεία της ελληνικής γραφής, τον 8ο αιώνα π.Χ.
Οι Ελληνες γνώριζαν ότι το αλφάβητό τους (το οποίο αργότερα δανείστηκαν οι Ρωμαίοι και έφτιαξαν το δυτικό αλφάβητο)  προερχόταν από αυτό των Φοινίκων. Το γεγονός ότι σε όλη την Ελλάδα είχαν το ίδιο αλφάβητο εικάζεται ότι οφείλεται στο γεγονός ότι την προσαρμογή του αλφάβητου των Φοινίκων ανέλαβε ένας άνθρωπος. Σύμφωνα με την ελληνική παράδοση αυτός ήταν ο Παλαμίδης, ένα όνομα το οποίο μπορεί όμως και να σημαίνει απλά ο «εξυπνότερος άνδρας από τους παλιούς». Ο Παλαμίδης, λέγεται επίσης ότι είχε εφεύρει το σύστημα μέτρησης, το νόμισμα και τα επιτραπέζια παιχνίδια.
Τα γράμματα του ελληνικού αλφάβητου διέφεραν οπτικά αρκετά από αυτά του φοινικικού. Μάλιστα, η γεωμετρική τους μορφή πιστώνεται στον Μαθηματικό Πυθαγόρα».


Μήπως ο Πυθαγόρας αντέγραψε την εργασία του από κάποιον άλλο;

«Είναι αμφίβολο το εάν ο Πυθαγόρας ήταν ένας μαθηματικός, όπως αντιλαμβανόμαστε τον όρο σήμερα.
Στα σχολεία ακόμη διδάσκεται το θεώρημά του για το μήκος της υποτείνουσας. Ωστόσο, οι Βαβυλώνιοι γνώριζαν αυτή την εξίσωση αιώνες νωρίτερα. Και δεν υπάρχει καμιά απόδειξη ότι ο Πυθαγόρας είτε το ανακάλυψε, είτε το απέδειξε. Στην πραγματικότητα, αν και αργότερα οι Πυθαγόριοι έκαναν γνήσιες μαθηματικές έρευνες, τα στοιχεία δείχνουν ότι ο Πυθαγόρας ήταν ένας μυστικιστής που πίστευε ότι οι αριθμοί αποτελούν τη βάση των πάντων».


Πόσο Σπαρτιάτες ήταν οι Σπαρτιάτες;

«Ο θρυλικός Σπαρτιάτης νομοθέτης Λυκούργος αποφάσισε ότι οι Σπαρτιάτες θα πρέπει να χρησιμοποιούν μόνο σίδηρο για νόμισμα, έτσι και ένα μικρό ποσό θα έπρεπε να μεταφερόταν από βόδια. Αυτή είναι η εξιδανικευμένη ιστορία που τους θέλει να είναι πολεμιστές με στρατιωτική υπεροχή. Όμως η Σπάρτη ενώ δεν έκοψε δικά της νομίσματα χρησιμοποιούσε ξένο ασήμι, και ορισμένοι ηγέτες των Σπαρτιατών ήταν εμφανώς επιρρεπείς στη δωροδοκία. Ο Αθηναίος playboy Αλκιβιάδης κατά τη διάρκεια του πολέμου με την Αθήνα στα τέλη του 5ου αιώνα, υιοθέτησε τη διατροφή τους, το σκληρό τρόπο κατάρτισης τους, τα χοντρά τους ρούχα και τις Λακωνικές τους εκφράσεις. Αλλά τελικά το πάθος του επεκτάθηκε και στη σύζυγο του βασιλιά της Σπάρτης και έτσι αυτή έμεινε και έγκυος και ο Αλκιβιάδης επέστρεψε στην Αθήνα για να γλιτώσει τις επιπτώσεις της συγκλονιστικής ιεροσυλίας».

Πόσο σπουδαίος ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος;

«Ο Μέγας Αλέξανδος (356 323 π.Χ) έμελλε να γίνει ένας από τους μεγαλύτερους τους στρατηγούς της Ιστορίας. Σύμφωνα με αρχαία κείμενα, ωστόσο, η σωματική του διάπλαση  δεν ήταν ανάλογη. Ηταν κοντός και γεροδεμένες, πότης, με κόκκινα μάγουλα, μια τραχιά φωνή. Ηταν επίσης έντονα παραρμητικός, κάτι που είχε σαν συνέπεια να σκοτώσει με τα ίδια του τα χέρια τον καλύτερό του φίλο Κλείτο.
Καθώς τα χρόνια προχωρούσαν έγινε παρανοϊκός και μεγαλομανής. Ωστόσο, μέσα σε μια δεκαετία από τα 20 του ως τα 30 του έχτισε μια τεράστια αυτοκρατορία που εκτεινόταν από την Αίγυπτο μέχρι την Ινδία. Δεν ηττήθηκε ποτέ σε μάχες και έκανε  χρήση καινοτόμων, για την εποχή τους, πολιορκητικές μηχανές, εξίσου αποτελεσματικές με τον μυθικό Δούρειο Ιππο και ίδρυσε 20 πόλεις που έφεραν το όνομά του, συμπεριλαμβανομένης της Αλεξάνδρειας της Αιγύπτου».
Η στρατιωτική του επιτυχία ήταν ένα μικρό θαύμα και τα μάτια του αρχαίου κόσμου, που ήταν πολεμοχαρής, του αναγνωρίσθηκε το δικαίωμα να έχει τον τίτλο του «Μεγάλου».

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 02 Μάιος 2020, 20:23

ουλα τα ζαβα μαζωχτηκαν

γιουργιαααααααααααααααααααααααααααα
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

Άβαταρ μέλους
Σταθαρας
Δημοσιεύσεις: 307
Εγγραφή: 26 Μαρ 2020, 20:20

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σταθαρας » 02 Μάιος 2020, 20:25

Ναι, για κάθε έναν τετιο καθιγητη ηπαρχουν και δέκα άλλη που λένε τα ακριβός αντίθετα.
Για ότι έχω αλλά και ΔΕΝ έχω, ευχαριστώ τον δημιουργό μου, Θεό και Κύριο, Ιησού Χριστό.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 02 Μάιος 2020, 20:26

Ο καθηγητής είναι από αυτούς που ορέγονται να βλέπουν ψωλές ορθωμένες ;
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 02 Μάιος 2020, 20:28

τι μαλακιες γραφ ο μαλακοαγγλος
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 02 Μάιος 2020, 20:36

Τώρα αν ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν κοντός τι να πω ; Και ο Ντέμης Νικολαϊδης ήταν κοντός.
Για τους Σπαρτιάτες καλά λέει.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 16761
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: ΝΕΜΕΣΙΣ, Juno

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 02 Μάιος 2020, 20:36

Giorgos 574 έγραψε:
02 Μάιος 2020, 20:17
Ο αρθρογράφος και καθηγητής της Οξφόρδης Armand d'Angour εγείρει μια σειρά ερωτημάτων και προσπαθεί να αποσαφηνίσει τι από όλα αυτά για τα οποία θαυμάζουμε τους Αρχαίους Έλληνες είναι αληθινό, ποιοι από τους Αρχαίους θρύλους υπήρχαν και ποιοι ήταν απλώς μύθοι, τι από την κληρονομιά μας είναι τελικά δικό μας και τι είναι αποκύημα της «πολύχρωμη φαντασίας» μας. Υπήρχε ο Όμηρος; Μήπως ο Πυθαγόρας αντέγραψε από άλλον το θεώρημα; Πόσο οι Σπαρτιάτες ήταν Σπαρτιάτες; Μήπως ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Μέγας αλλά ένας κοντός παρορμητικός μέθυσος με ενοχλητική φωνή; «Ποια ήταν η προέλευση όλων αυτών των ιδεών»; Αναρωτιέται ο αρθρογράφος.

Ο Armand d'Angour θέτει όλα τα παρακάτω ερωτήματα και δίνει τη δική του ερμηνεία.

https://www.iefimerida.gr/news/164304/α ... ύθους-υπήρ
Πήγε και αυτός στην Μύκονο μετά τις ιστορίες που είχε ακούσει, ήταν τόσο χάλιας που τον χυλοπίτωσαν τα τεκνά, γύρισε στην χώρα του και άρχισε να ρίχνει λάσπη. :e040:
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

mao mao
Δημοσιεύσεις: 7317
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 02 Μάιος 2020, 20:39

Giorgos 574 έγραψε:
02 Μάιος 2020, 20:17
Μήπως ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Μέγας αλλά ένας κοντός παρορμητικός μέθυσος με ενοχλητική φωνή;
E καλά αυτά τα γράφουμε στο πχώρουμ τουλάχιστο μια δεκαετία.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 02 Μάιος 2020, 20:41

mao mao έγραψε:
02 Μάιος 2020, 20:39
Giorgos 574 έγραψε:
02 Μάιος 2020, 20:17
Μήπως ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Μέγας αλλά ένας κοντός παρορμητικός μέθυσος με ενοχλητική φωνή;
E καλά αυτά τα γράφουμε στο πχώρουμ τουλάχιστο μια δεκαετία.
χμ, η αλήθεια είναι πως ήταν ένας τεράστιος νάνος

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 02 Μάιος 2020, 20:42

Giorgos 574 έγραψε:
02 Μάιος 2020, 20:17
Μήπως ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Μέγας αλλά ένας κοντός παρορμητικός μέθυσος με ενοχλητική φωνή;
Ενοχλητικός γενικότερα
Αν είχε και κοντή ψωλή θα γίνονταν ψευτο-ιστορικός
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14486
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 02 Μάιος 2020, 20:43

Τελικά πρέπει να γυριστεί ταινία η ζωή του Αλκιβιάδη. Όλος ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός ενσαρκωμενος σε ένα πρόσωπο.

Εικόνα
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 02 Μάιος 2020, 20:43

Armand D'Angour (born 23 November 1958) is a British classical scholar and classical musician, Associate Professor of Classics at Oxford University and Fellow and Tutor in Classics at Jesus College, Oxford. His research embraces a wide range of areas across ancient Greek culture, and has resulted in publications that contribute to scholarship on ancient Greek music and metre, the Greek alphabet, innovation in ancient Greece, and Latin and Greek lyric poetry. He has written poetry in ancient Greek and Latin, and was commissioned to compose odes in ancient Greek for the 2004 and 2012 Olympic Games. His research into the sounds of ancient Greek music (2013 to date) has been widely publicised.[1] His book Socrates in Love (published in March 2019) presents new evidence for a radically revisionist historical thesis regarding the role of Aspasia of Miletus in the development of Socrates' thought.
https://en.wikipedia.org/wiki/Armand_D%27Angour
τον πληρώσαμε κι όλας
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Giorgos 574

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 02 Μάιος 2020, 20:55

Fluffy έγραψε:
02 Μάιος 2020, 20:41
mao mao έγραψε:
02 Μάιος 2020, 20:39
Giorgos 574 έγραψε:
02 Μάιος 2020, 20:17
Μήπως ο Μέγας Αλέξανδρος δεν ήταν Μέγας αλλά ένας κοντός παρορμητικός μέθυσος με ενοχλητική φωνή;
E καλά αυτά τα γράφουμε στο πχώρουμ τουλάχιστο μια δεκαετία.
χμ, η αλήθεια είναι πως ήταν ένας τεράστιος νάνος
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14486
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Βρετανός καθηγητής: «Ολα στην Αρχαία Ελλάδα είναι ψέμματα»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 02 Μάιος 2020, 20:57

Τελικά τι ήταν, Βούλγαρος, νάνος ή πούστης;
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αρχαιολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών