Είναι πλαστή η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα;

Αρχαιολογικά ευρήματα, μνημεία του παρελθόντος, αρχαίοι πολιτισμοί, έρευνες, ανασκαφές.
Giorgos 574

Είναι πλαστή η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 25 Ιούλ 2020, 16:40

Απίστευτο και όμως αληθινό. Η περίφημη χρυσή νεκρική μάσκα του Αγαμέμνονα που κοσμεί το αρχαιολογικό μουσείο Αθηνών και ανακαλύφθηκε από τον Ερρίκο Σλήμαν το 1876, είναι πλαστή και χαλκεύθηκε από τον ίδιο τον Σλήμαν με την βοήθεια της ελληνίδας συζύγου του Σοφίας Εγγαστρωμένου που ήταν κόρη γνωστού χρυσοχόου των Αθηνών. Η καταγγελία προβάλλεται στο διαδίκτυο από το Αρχαιολογικό Ινστιτούτο Αμερικής που στηλιτεύει την άρνηση των ελληνικών Αρχών να επιτρέψουν την διενέργεια τεστ γνησιότητας. Τουλάχιστον τρεις κορυφαίοι Αμερικανοί αρχαιολόγοι επισημαίνουν την πλαστότητα της μάσκας και προσφέρονται να χρησιμοποιήσουν προηγμένες φυσικοχημικές μεθόδους αρχαιομετρίας γιά να αποδείξουν την πρωτοφανή απάτη που είναι σε γνώση του Ελληνικού Δημοσίου από το 1982. Η απάντηση του Υπουργού Πολιτισμού αλλά και άλλων Δημοσίων Αρχών όπως ο Συνήγορος του Πολίτη και ο Εισαγγελέας Αθηνών είναι η απόλυτη σιωπή με αποτέλεσμα το "θάψιμο" του πρωτοφανούς αυτού σκανδάλο που εκθέτει διεθνώς την Ελλάδα.

Στο μεταξύ η πλαστή μάσκα παραμένει στην θέση της ειρωνευόμενη τους χιλιάδες επισκέπτες που κατακλύζουν καθημερινά την αίθουσα Μυκηναϊκής τέχνης του αρχαιολογικού μουσείου Αθηνών.

https://slideplayer.gr/slide/2017063/

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6237
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Είναι πλαστή η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 25 Ιούλ 2020, 16:43

Έχω ανοίξει σχετικό νήμα όπου περιγράφω άλλα 2 πιθανά πλαστά ευρήματα του ελλαδικού χώρου.

3 Αρχαιολογικά ευρήματα της Ελλάδας που θεωρήθηκαν απάτες

Η Μάσκα είναι πιθανότερο να είναι αυθεντική.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68642
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Είναι πλαστή η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 25 Ιούλ 2020, 16:48

Μόνον σε μένα φαίνεται κωμικό το να αναφέρονται οι Αμερικανοί σε αρχαιολογικά σκάνδαλα;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

anax81

Re: Είναι πλαστή η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από anax81 » 04 Δεκ 2020, 16:23

Η συνήθεια να καλύπτεται το πρόσωπο του νεκρού με προσωπίδα δεν είναι Ελληνική και πιθανόν ήρθε απο την Αίγυπτο. Στη Κρήτη δεν βρέθηκαν καθόλου προσωπίδες. Είναι ιδέα ξένη προς τα Ελληνικά ήθη και έθιμα αλλά και ξένη ως προς τις πεποιθήσεις τους για τον θάνατο, σύμφωνα με τις οποίες επιθυμούσαν εξαιτίας δεισιδαιμονιών να λιώσει γρήγορα ο νεκρός και να φύγει από κοντά τους. Δεν υπήρχε τότε η λατρεία των νεκρών, όπως στην αρχαική περίοδο. Άρα, η χρήση της προσωπίδας, η οποία διατηρεί τη φυσιογνωμία του νεκρού άφθαρτη, είναι μια συνήθεια που δεν θα μπορούσε να ριζώσει στην Ελλάδα. Νεκρικά προσωπεία εμφανίζονται μόνο στους λακκοειδείς τάφους των Μυκηνών και χίλια χρόνια αργότερα στο αρχαικό νεκροταφείο της Σίνδου, γιαυτό έχει διατυπωθεί η υπόθεση ότι η χρήση αυτή ίσως προήλθε από τον βορρά.

Πολίτης
Δημοσιεύσεις: 239
Εγγραφή: 20 Ιουν 2018, 18:45
Phorum.gr user: Πολίτης

Re: Είναι πλαστή η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πολίτης » 04 Δεκ 2020, 20:59

anax81 έγραψε:
04 Δεκ 2020, 16:23
Η συνήθεια να καλύπτεται το πρόσωπο του νεκρού με προσωπίδα δεν είναι Ελληνική και πιθανόν ήρθε απο την Αίγυπτο. Στη Κρήτη δεν βρέθηκαν καθόλου προσωπίδες. Είναι ιδέα ξένη προς τα Ελληνικά ήθη και έθιμα αλλά και ξένη ως προς τις πεποιθήσεις τους για τον θάνατο, σύμφωνα με τις οποίες επιθυμούσαν εξαιτίας δεισιδαιμονιών να λιώσει γρήγορα ο νεκρός και να φύγει από κοντά τους. Δεν υπήρχε τότε η λατρεία των νεκρών, όπως στην αρχαική περίοδο. Άρα, η χρήση της προσωπίδας, η οποία διατηρεί τη φυσιογνωμία του νεκρού άφθαρτη, είναι μια συνήθεια που δεν θα μπορούσε να ριζώσει στην Ελλάδα. Νεκρικά προσωπεία εμφανίζονται μόνο στους λακκοειδείς τάφους των Μυκηνών και χίλια χρόνια αργότερα στο αρχαικό νεκροταφείο της Σίνδου, γιαυτό έχει διατυπωθεί η υπόθεση ότι η χρήση αυτή ίσως προήλθε από τον βορρά.
Δεν ισχύει αυτό. Το έθιμο του να καλύπτεται το πρόσωπο το νεκρού με προσωπίδα μάλλον προέρχεται από τις Ινδοευρωπαικές στέππες, από τις οποίες κατάγονται και οι Μυκηναίοι, και υπάρχει και σε άλλες κουλτούρες της εποχής (Catacomb culture, Sintashta). Η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα είναι αυθεντική. Για τον δίσκο της Φαιστού έχω ακούσει πως υπάρουν αμφιβολίες σε ακαδημαικούς κύκλους.

anax81

Re: Είναι πλαστή η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από anax81 » 05 Δεκ 2020, 01:21

Πολίτης έγραψε:
04 Δεκ 2020, 20:59
anax81 έγραψε:
04 Δεκ 2020, 16:23
Η συνήθεια να καλύπτεται το πρόσωπο του νεκρού με προσωπίδα δεν είναι Ελληνική και πιθανόν ήρθε απο την Αίγυπτο. Στη Κρήτη δεν βρέθηκαν καθόλου προσωπίδες. Είναι ιδέα ξένη προς τα Ελληνικά ήθη και έθιμα αλλά και ξένη ως προς τις πεποιθήσεις τους για τον θάνατο, σύμφωνα με τις οποίες επιθυμούσαν εξαιτίας δεισιδαιμονιών να λιώσει γρήγορα ο νεκρός και να φύγει από κοντά τους. Δεν υπήρχε τότε η λατρεία των νεκρών, όπως στην αρχαική περίοδο. Άρα, η χρήση της προσωπίδας, η οποία διατηρεί τη φυσιογνωμία του νεκρού άφθαρτη, είναι μια συνήθεια που δεν θα μπορούσε να ριζώσει στην Ελλάδα. Νεκρικά προσωπεία εμφανίζονται μόνο στους λακκοειδείς τάφους των Μυκηνών και χίλια χρόνια αργότερα στο αρχαικό νεκροταφείο της Σίνδου, γιαυτό έχει διατυπωθεί η υπόθεση ότι η χρήση αυτή ίσως προήλθε από τον βορρά.
Δεν ισχύει αυτό. Το έθιμο του να καλύπτεται το πρόσωπο το νεκρού με προσωπίδα μάλλον προέρχεται από τις Ινδοευρωπαικές στέππες, από τις οποίες κατάγονται και οι Μυκηναίοι, και υπάρχει και σε άλλες κουλτούρες της εποχής (Catacomb culture, Sintashta). Η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα είναι αυθεντική. Για τον δίσκο της Φαιστού έχω ακούσει πως υπάρουν αμφιβολίες σε ακαδημαικούς κύκλους.
Πολίτης έγραψε:
04 Δεκ 2020, 20:59
anax81 έγραψε:
04 Δεκ 2020, 16:23
Η συνήθεια να καλύπτεται το πρόσωπο του νεκρού με προσωπίδα δεν είναι Ελληνική και πιθανόν ήρθε απο την Αίγυπτο. Στη Κρήτη δεν βρέθηκαν καθόλου προσωπίδες. Είναι ιδέα ξένη προς τα Ελληνικά ήθη και έθιμα αλλά και ξένη ως προς τις πεποιθήσεις τους για τον θάνατο, σύμφωνα με τις οποίες επιθυμούσαν εξαιτίας δεισιδαιμονιών να λιώσει γρήγορα ο νεκρός και να φύγει από κοντά τους. Δεν υπήρχε τότε η λατρεία των νεκρών, όπως στην αρχαική περίοδο. Άρα, η χρήση της προσωπίδας, η οποία διατηρεί τη φυσιογνωμία του νεκρού άφθαρτη, είναι μια συνήθεια που δεν θα μπορούσε να ριζώσει στην Ελλάδα. Νεκρικά προσωπεία εμφανίζονται μόνο στους λακκοειδείς τάφους των Μυκηνών και χίλια χρόνια αργότερα στο αρχαικό νεκροταφείο της Σίνδου, γιαυτό έχει διατυπωθεί η υπόθεση ότι η χρήση αυτή ίσως προήλθε από τον βορρά.
Δεν ισχύει αυτό. Το έθιμο του να καλύπτεται το πρόσωπο το νεκρού με προσωπίδα μάλλον προέρχεται από τις Ινδοευρωπαικές στέππες, από τις οποίες κατάγονται και οι Μυκηναίοι, και υπάρχει και σε άλλες κουλτούρες της εποχής (Catacomb culture, Sintashta). Η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα είναι αυθεντική. Για τον δίσκο της Φαιστού έχω ακούσει πως υπάρουν αμφιβολίες σε ακαδημαικούς κύκλους.
Δεν έχω εκφέρει άποψη περί της γνησιότητας.

Πάντως είναι θαύμα που βρέθηκε. Στην αρχαία Αίγυπτο ο τάφος είναι η κατοικία του νεκρού και ο νεκρός χρειάζεται τα προσωπικά του αντικείμενα για τις προμήθειές του στην άλλη ζωή. Στην Ελλάδα οι τάφοι δεν θεωρούνταν μόνιμες κατοικίες του νεκρού αλλά προσωρινές μέχρι να φθάσουν οι ψυχές στον κάτω κόσμο. Οι τελετές και οι προσφορές είναι σημαντικές μόνο στην ώρα της ταφής και όχι μετά. Γιαυτό σε κάθε επόμενη ταφή εντός του τάφου γίνονταν πάντα ανακομιδές και τα οστά μεταφέρονταν σε λάκκους που ανοίγονταν στο δρόμο του τάφου χωρίς ιδιαίτερη φροντίδα. Οι νεκροί αντιμετωπίζονταν με σεβασμό έως ότου γίνονταν η αποσύνθεση των σωμάτων τους. Ήταν μάλιστα συνήθεια να αφαιρούν οι συγγενείς και τα πολύτιμα κτερίσματα, καθώς τα θεωρούσαν αντικείμενα της οικογενειακής τους περιουσίας. Ενδεχομένως πίστευαν ότι το πνεύμα του θανόντα βρίσκεται στο χώρο όσο το σώμα διατηρούνταν, μετά αναχωρούσε για το τελικό ταξίδι στον Άδη.

Παρόλα αυτά η προσωπίδα του "Αγαμέμνονα" βρέθηκε στον τάφο άθιχτη. Ενδεχομένως, όπως λέει και ο Γ. Μυλωνας, οι ψυχές, κάποιων λίγων και εκλεκτών, ήταν προορισμένες να παραμείνουν στο κόσμο των ζωντανών και να ασκούν κάποια επιρροή. Στα Ομηρικά έπη η ψυχή που αιωρείται μεταξύ του κόσμου των ζωντανών και των φαντασμάτων είναι ικανή να φέρει την οργή των θεών στους ανθρώπους. Γιαυτό φράζονταν το στόμιο του τάφου με αργούς λίθους και γεμίζονταν ο δρόμος με χώμα. Sτον Όμηρο, μετά την αποτέφρωση η ψυχή του νεκρού ήταν αδύνατο να ασκήσει την οποιαδήποτε επιρροή στους ζωντανούς.

Οπότε είναι αξιοπερίεργο που η προσωπίδα δεν αφαιρέθηκε απο τους συγγενείς του νεκρού, ή δεν κάηκε σε τελετουργική πυρά κατά την ανακομιδή. Η μεταχείριση του συγκεκριμένου νεκρού δεν έχει άλλο προηγούμενο στον Ελλαδικό χώρο εκείνης της εποχής
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος anax81 την 05 Δεκ 2020, 01:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10991
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Είναι πλαστή η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 05 Δεκ 2020, 01:23

Και που ξερουμε οτι ηταν του Αγαμεμνονα? Δεν υπαρχει κανενα στοιχειο προς αυτην την κατευθυνση
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

anax81

Re: Είναι πλαστή η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από anax81 » 05 Δεκ 2020, 01:35

Στρακαστρουκας έγραψε:
05 Δεκ 2020, 01:23
Και που ξερουμε οτι ηταν του Αγαμεμνονα? Δεν υπαρχει κανενα στοιχειο προς αυτην την κατευθυνση
Βρήκα αυτό

http://albertis-window.com/2010/07/mask ... ibution-2/

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Είναι πλαστή η χρυσή μάσκα του Αγαμέμνονα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 05 Δεκ 2020, 01:44

Στρακαστρουκας έγραψε:
05 Δεκ 2020, 01:23
Και που ξερουμε οτι ηταν του Αγαμεμνονα? Δεν υπαρχει κανενα στοιχειο προς αυτην την κατευθυνση
Δεν πρόκειται γιά μάσκα του Αγαμέμνωνα, αφού χρονολογείται περί τα 400 χρόνια πριν από τον Τρωϊκό πόλεμο. Αλλωστε, ο Αγαμέμνων είναι μυθικό πρόσωπο. Απλώς, έτσι ονομάσθηκε, με παρόμοιο τρόπο όπως και ο Μινωϊκός πολιτισμός στην Κρήτη. Το θέμα τής αυθεντικότητας τής μάσκας δεν αφορά το κατά πόσον ήταν του Αγαμέμνωνα ή όχι, αλλά μήπως είναι κατασκεύασμα τής εποχής στού Σλήμαν και όχι τής αρχαιότητας.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αρχαιολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών