Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;

[hellegennes]

Ναι, αλλά αυτό το αντεπιχείρημα δεν έχει σοβαρές αποδείξεις.

[hellegennes]

Αντιθέτως, ξέρουμε ότι ο Όμηρος παρουσιάζει έναν αχταρμά από πολιτισμικά και ιστορικά στοιχεία που είναι ιστορικά ασυνεπή ως προς την περίοδο που εκτυλίσσονται τα γεγονότα των μυθιστορημάτων του. Γιατί πρέπει να θεωρήσουμε ότι οι γεωγραφικές του πληροφορίες είναι ακριβείς;

[Chainis]

Ναι, αλλά αυτό το αντεπιχείρημα δεν έχει σοβαρές αποδείξεις.

Έχει ισχυρίζεται ο Πανταζής, το ότι υπήρχαν πολλαπλά ονόματα για κάποια Ομηρική πόλη, πχ 9 Εφύρες δείχνει εξ ίσου μεγάλο αχταρμά και των κλασικών Ελληνων.

Βέβαια δεν ξέρουμε αν πράγματι και στα Μυκηναϊκά χρόνια υπήρχαν πράγματι πολλές όπως πχ τώρα η Νεάπολη και άλλες..

[LOUROS]

Αντιθέτως, ξέρουμε ότι ο Όμηρος παρουσιάζει έναν αχταρμά από πολιτισμικά και ιστορικά στοιχεία που είναι ιστορικά ασυνεπή ως προς την περίοδο που εκτυλίσσονται τα γεγονότα των μυθιστορημάτων του. Γιατί πρέπει να θεωρήσουμε ότι οι γεωγραφικές του πληροφορίες είναι ακριβείς;

Δεν πρέπει να θεωρήσεις τίποτα, και ούτε απασχολεί κανέναν το ότι μερικοί το θεωρούν αχταρμά. Σε μερικά μέρη είναι, σε αλλα καθόλου. Ιστορικές έρευνες είναι, με σοβαρά επιχειρήματα και ανάλυση, ελλείψη καλύτερων στοιχείων. Η ασυνέπεια δεν σημαίνει οτι όλα πάνε στο κάδο. Ιδιαίτερα όταν πολλαπλά στοιχεία διασταυρώνονται με αρχαιολογικά ευρήματα.

[hellegennes]

Ναι, αλλά αυτό το αντεπιχείρημα δεν έχει σοβαρές αποδείξεις.

Έχει ισχυρίζεται ο Πανταζής, το ότι υπήρχαν πολλαπλά ονόματα για κάποια Ομηρική πόλη, πχ 9 Εφύρες δείχνει εξ ίσου μεγάλο αχταρμά και των κλασικών Ελληνων.

Βέβαια δεν ξέρουμε αν πράγματι και στα Μυκηναϊκά χρόνια υπήρχαν πράγματι πολλές όπως πχ τώρα η Νεάπολη και άλλες..

Ή δείχνει ότι και στα μυκηναϊκά χρόνια και μετά υπήρχαν πολλές ομώνυμες πόλεις. Όπως βασικά παντού στον κόσμο.

Αντιθέτως, ξέρουμε ότι ο Όμηρος παρουσιάζει έναν αχταρμά από πολιτισμικά και ιστορικά στοιχεία που είναι ιστορικά ασυνεπή ως προς την περίοδο που εκτυλίσσονται τα γεγονότα των μυθιστορημάτων του. Γιατί πρέπει να θεωρήσουμε ότι οι γεωγραφικές του πληροφορίες είναι ακριβείς;

Δεν πρέπει να θεωρήσεις τίποτα, και ούτε απασχολεί κανέναν το ότι μερικοί το θεωρούν αχταρμά. Σε μερικά μέρη είναι, σε αλλα καθόλου. Ιστορικές έρευνες είναι, με σοβαρά επιχειρήματα και ανάλυση, ελλείψη καλύτερων στοιχείων. Η ασυνέπεια δεν σημαίνει οτι όλα πάνε στο κάδο. Ιδιαίτερα όταν πολλαπλά στοιχεία διασταυρώνονται με αρχαιολογικά ευρήματα.

Όχι. Εξ ορισμού το να βασίζεσαι σε ένα μυθιστόρημα για να στηρίξεις μια θέση είναι άτοπο. Τα επιχειρήματά αυτά βασίζονται σε μυθιστορήματα που δεν ήταν καν γραμμένα για αιώνες.

[LOUROS]

Όχι. Εξ ορισμού το να βασίζεσαι σε ένα μυθιστόρημα για να στηρίξεις μια θέση είναι άτοπο. Τα επιχειρήματά αυτά βασίζονται σε μυθιστορήματα που δεν ήταν καν γραμμένα για αιώνες.

Δεν είναι ορισμός, μην παρασύρεσαι. Είναι μια άποψη. Υπάρχουν και άλλες.

[hellegennes]

Μα είναι σαν να χρησιμοποιείς την ιστορία του βασιλιά Αρθούρου και των ιπποτών της στρογγυλής τραπέζης για να αντλήσεις ιστορικά και γεωγραφικά στοιχεία για την Βρετανία, όταν αυτή μεταφέρθηκε σε μεσαιωνικό σέτινγκ (12ος αιώνας), αν και αφορά πρόσωπα που έζησαν τον 6ο αιώνα. Το ίδιο κάνει και ο Όμηρος. Πόσο πιθανό είναι να παραθέτει ο Όμηρος ακριβείς πληροφορίες και μάλιστα για μέρη που κατά πάσα πιθανότητα δεν είδε ποτέ, σε μια εποχή που μετά βίας έγραφαν σε πέτρες και τα νέα και οι πληροφορίες διαδίδονταν με ταχύτητα και πιστότητα Breitbart;

[LOUROS]

Μα είναι σαν να χρησιμοποιείς την ιστορία του βασιλιά Αρθούρου και των ιπποτών της στρογγυλής τραπέζης για να αντλήσεις ιστορικά και γεωγραφικά στοιχεία για την Βρετανία, όταν αυτή μεταφέρθηκε σε μεσαιωνικό σέτινγκ (12ος αιώνας), αν και αφορά πρόσωπα που έζησαν τον 6ο αιώνα. Το ίδιο κάνει και ο Όμηρος. Πόσο πιθανό είναι να παραθέτει ο Όμηρος ακριβείς πληροφορίες και μάλιστα για μέρη που κατά πάσα πιθανότητα δεν είδε ποτέ, σε μια εποχή που μετά βίας έγραφαν σε πέτρες και τα νέα και οι πληροφορίες διαδίδονταν με ταχύτητα και πιστότητα Breitbart;

Καλό πράδειγμα. Θα μπορούσε επίσης να είναι σαν να χρησιμοποείς to Beowulf για να διασταυρώσεις μεταγενέστερς πληροφορίες για τα Αγγλοσαξωνικά βασίλεια πριν εγκατασταθούν στη Μεγάλη Βρετανία. Ετσι και γίνεται.

[hellegennes]

Δεν ξέρω αν γίνεται έτσι, αλλά γενικά έχουμε λίγες ως καθόλου πληροφορίες για την ιστορία τους, έτσι κι αλλιώς και δεν έχουμε ελπίδες να βρούμε καλύτερες πληροφορίες.

Δεν ισχύει το ίδιο για τον Όμηρο.

[LOUROS]

Δεν ξέρω αν γίνεται έτσι, αλλά γενικά έχουμε λίγες ως καθόλου πληροφορίες για την ιστορία τους, έτσι κι αλλιώς και δεν έχουμε ελπίδες να βρούμε καλύτερες πληροφορίες.

Δεν ισχύει το ίδιο για τον Όμηρο.

Έλεος. Πως τα θες δηλαδή; Οπως μ' αρέσει είμαι Χέλι;

[LOUROS]

Όχι. Εξ ορισμού το να βασίζεσαι σε ένα μυθιστόρημα για να στηρίξεις μια θέση είναι άτοπο. Τα επιχειρήματά αυτά βασίζονται σε μυθιστορήματα που δεν ήταν καν γραμμένα για αιώνες.

Δεν ξέρω αν γίνεται έτσι, αλλά γενικά έχουμε λίγες ως καθόλου πληροφορίες για την ιστορία τους, έτσι κι αλλιώς και δεν έχουμε ελπίδες να βρούμε καλύτερες πληροφορίες.

Δεν ισχύει το ίδιο για τον Όμηρο.

[hellegennes]

Ίσως να μην το έβρισκες αντιφατικό αν έδινες σημασία στην τελευταία πρόταση.

Καλό μου αγόρι, από την στιγμή που δεν έχεις στοιχεία για κάτι, λαμβάνεις σαν υποψήφιο δεδομένο αυτό το μόνο που έχεις. Δεν σημαίνει ότι θεωρείται έγκυρη πληροφορία. Περισσότερο αντιμετωπίζεται σαν μυθική/θρυλική πληροφορία. Το να χρησιμοποιήσεις μυθιστόρημα για να αντικρούσεις άλλα στοιχεία που έχεις, είναι εξ ορισμού άτοπο.

[LOUROS]

Ίσως να μην το έβρισκες αντιφατικό αν έδινες σημασία στην τελευταία πρόταση.

Καλό μου αγόρι, από την στιγμή που δεν έχεις στοιχεία για κάτι, λαμβάνεις σαν υποψήφιο δεδομένο αυτό το μόνο που έχεις. Δεν σημαίνει ότι θεωρείται έγκυρη πληροφορία. Περισσότερο αντιμετωπίζεται σαν μυθική/θρυλική πληροφορία. Το να χρησιμοποιήσεις μυθιστόρημα για να αντικρούσεις άλλα στοιχεία που έχεις, είναι εξ ορισμού άτοπο.

Το 'Καλό αγόρι' αλλού φιλαράκο. Ή συζήτα ή χάσου.

Τι είναι 'έγκυρη πληροφορία' κατα τη γνώμη σου οταν συζητάμε για Beowulf και Ιλιάδα; Εσυ λες οτι είναι απορριπτέα. Άλλοι διαφωνούν. Tough.

[hellegennes]

Tough είναι γι' αυτούς που διαφωνούν, γιατί πρέπει να αποδείξουν ότι είναι έγκυρες οι πληροφορίες που παραδίδονται.

Σημείωση: δεν μου αρέσουν οι προστακτικές. Θα ήταν καλό να τις αποσύρεις.

[LOUROS]

Tough είναι γι' αυτούς που διαφωνούν, γιατί πρέπει να αποδείξουν ότι είναι έγκυρες οι πληροφορίες που παραδίδονται.

Σημείωση: δεν μου αρέσουν οι προστακτικές. Θα ήταν καλό να τις αποσύρεις.

Κάνε μήνυση. Και σταμάτα να κόβεις και να ράβεις αν θες να σε παίρνουμε σοβαρά. Ή ανοιξε νήμα με θέματα που κατέχεις, μαγειρική ξερω γω.
Αρκετό μελάνι χαράμισα με τη παρτη σου και στο παλιό.