Σελίδα 4 από 10
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 03:45
από Πολίτης
Με την καταστροφή των Μυκηναικών βασιλείων και την πάροδο του Μυκηναικού Μεσαίωνα, δεν θα περιμένε κανείς οτι τα ονόματα πολλών μυκηναικών πόλεων θα χάνονταν - ιδίως όταν πολλές από αυτές εγκαταλείφθηκαν;
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 04:24
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
skartados έγραψε: ↑18 Ιούλ 2018, 00:19
OANNHSEA έγραψε: ↑05 Ιούλ 2018, 18:41
Συζητάτε πάνω σε φαιδρά κείμενα...
Η Οδύσσεια και η Ιλιάδα δενγ ράφτηκαν!!! Συρράφτηκαν από κείμενα αοιδών.
Μέσα στα χρόνια μέχρι την πρώτη καταγραφή τους μετά από 600 χρόνια περίπου στο μιλητό πέρασαν από 40 κύματα και συνέχισαν οι προσθήκες μέχρι την τελική εκκαθάριση και σύνταξη τους από τους αλεξανδρινούς.
Δεν είναι τυχαίο π.χ. ότι υπάρχει αττική σύνταξη ή ότι σε πολλά σημεία οι ραψωδίες γράφουν αντίθετα πράγματα...
Και τώρα εσείς προσπαθείτε μέσα σε αυτό τον αχταρμά να βρείτε τάξη;
.
Δινω 1000 ευρώ για έστω μια αναφορά σε αρχαίο κειμενο ότι ο Ομηρος δεν έγραψε τα επη
Σκαρτάδος
Τό Ομηρικό πρόβλημα είναι Πρόβλημα .....
Η Ιλιάδα όπου ο λαός δέν έχει θέση στή λήψη αποφάσεων ....
Μόνο οι Ηρωες καί οι Βασιλιάδες μιλούν .....
Στήν Οδύσσεια βλέπουμε μιά μικρή αλλαγή ..... Ψάξτην .....
Δείχνει διαφορετική εποχή μάλλον ....
Οσον αφορά τόν Κύκλωπα τί λές ; ......
Τά Μαγικά Ραβδάκια τίς Κίρκης ; ....
Τίς Σειρήνες ;
Μήπως κάτι άλλο θέλει νά μάς πεί ο Ομηρος η αυτοί πού τά διηγήθηκαν στόν Ομηρο ; ....
Μήπως δέν είναι μιά απλή εξιστόρηση ;
Μήπως κοιτάμε τίς λεπτομέρειες καί χάνουμε τό Νόημα ;
Αν σού έλεγαν νά πείς ... καί ποιό τό Νόημα τής Οδύσσειας ......σέ 3 γραμμές ...τί θά έλεγες ;
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 11:08
από Chainis
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑20 Ιούλ 2018, 04:24
Η Ιλιάδα όπου ο λαός δέν έχει θέση στή λήψη αποφάσεων ....
Μόνο οι Ηρωες καί οι Βασιλιάδες μιλούν .....
Στήν Οδύσσεια βλέπουμε μιά μικρή αλλαγή ..... Ψάξτην .....
Δείχνει διαφορετική εποχή μάλλον ....
Δεν δείχνει διαφορετική εποχή, δείχνει διαφορετικές καταστάσεις.
Στην Ιλιάδα περιγράφεται πόλεμος και στον πόλεμο μιλούν μόνο οι αρχηγοί από τους πολλούς.
Στην Οδύσσεια περιγράφεται ακούσια περιπέτεια λίγων και στην περιπέτεια επάνω στο πλοίο γίνονται σύντροφοι όλοι από τον βασιλιά μέχρι τον ναύτη.
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 18:18
από skartados
skartados έγραψε: ↑19 Ιούλ 2018, 01:09
Δινω 1000 ευρώ για έστω μια αναφορά σε αρχαίο κειμενο ότι ο Ομηρος δεν έγραψε τα επη
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 18:35
από skartados
Οσον αφορά τόν Κύκλωπα τί λές ; ......
Τά Μαγικά Ραβδάκια τίς Κίρκης ; ....
Τίς Σειρήνες ;
Μήπως κάτι άλλο θέλει νά μάς πεί ο Ομηρος η αυτοί πού τά διηγήθηκαν στόν Ομηρο ; ....
Μήπως δέν είναι μιά απλή εξιστόρηση ;
]
Τα περισσότερα από αυτά,είναι μύθοι των Ελλήνων ναυτικών ,οι οποίοι υπάρχουν στην αργόναυτικη εκστρατεία,η οποία είναι παλαιότερη από τα έπη και ο Ομηρος Την αναφέρει.Στην ουσία αυτό είναι και η οδύσσεια.Η εξιστόρηση των περιπετειών των Ελλήνων ναυτικών.
Από την άλλη πρέπει να γίνουμε λίγο πιο ανοιχτόμυαλοι.Ας πουμΕ,Ο Ομηρος ανά φέρει συνέχεια πάρεμβασεις θεών στον Πόλεμο και Εμεις γέλαμε.Ξέρεις πόσοι Έλληνες το 40 στην άλβανια εγραψαν στα γραμματα τους ότι είδαν την Παναγία στο πεδίο της μαχης να τους βοηθά?
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2018, 14:43
από skartados
Από τον πόλεμομΟ του 40
Λίγες στιγμές πρίν ορμήσουμε για τα οχυρά της Μόροβας, είδαμε σε απόσταση καμιά δεκαριά μέτρων μια ψηλή μαυροφόρα να στέκει ακίνητη.
– Τίς ει (Ποιος είσαι); Μιλιά… Ο σκοπός θυμωμένος ξαναφώναξε: -Τίς ει;
Τότε, σαν να μας πέρασε όλους ηλεκτρικό ρεύμα, ψιθυρίσαμε: Η ΠΑΝΑΓΙΑ!
Εκείνη όρμησε εμπρός σαν να είχε φτερά αετού. Εμείς από πίσω της.
Από τον Τρωικό πόλεμο
Ο Διομήδης επικαλείται πάλι την Αθηνά και η θεά τον άκουσε, γόνατα του έθηκεν ελαφρά, πόδια και χέρια επάνω, κοντά δε ιστάμενη έπη φτερωτά είπε.
«Με θάρρος τώρα , Διομήδη…… γιατί στα στήθη σου μένος πατρικό έφερα ατρόμητο, που είχεν ο πάλλων τρην ασπίδα ιππότης Τυδεύς. Την αχλύν από τους οφθαλμούς σου πήρα καλά να ξεχωρίζεις τον θεό από τον άνδρα.» ΣΤΙΧ.115-132
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιούλ 2018, 21:34
από nemo
Ο Όμηρος πρέπει εκτός από ποιητής να ήταν και πολεμιστής,γεωγράφος αστρονόμος,ναυτικός,γιατρός,και εξωγήινος
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2018, 00:28
από lolek1
Chainis έγραψε: ↑20 Ιούλ 2018, 11:08
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: ↑20 Ιούλ 2018, 04:24
Η Ιλιάδα όπου ο λαός δέν έχει θέση στή λήψη αποφάσεων ....
Μόνο οι Ηρωες καί οι Βασιλιάδες μιλούν .....
Στήν Οδύσσεια βλέπουμε μιά μικρή αλλαγή ..... Ψάξτην .....
Δείχνει διαφορετική εποχή μάλλον ....
Δεν δείχνει διαφορετική εποχή, δείχνει διαφορετικές καταστάσεις.
Στην Ιλιάδα περιγράφεται πόλεμος και στον πόλεμο μιλούν μόνο οι αρχηγοί από τους πολλούς.
Στην Οδύσσεια περιγράφεται ακούσια περιπέτεια λίγων και στην περιπέτεια επάνω στο πλοίο γίνονται σύντροφοι όλοι από τον βασιλιά μέχρι τον ναύτη.
Ήταν λοξόποδος, χωλός από το ένα πόδι,
Με κυρτούς ώμους οπού εμπρός τού πλάκωναν το στήθος,
Με κεφαλήν στενόμακρην κι επαν΄ ολίγες τρίχες.
Του Αχιλλέως μισητός πολύ και του Οδυσσέως,
Ότι συχνά τους ύβριζε.
και αλλου........
Γιε του Ατρέα, πάλι κακιωμένος είσαι; Τι σου λείπει πια; Γεμάτες χαλκό είναι οι σκηνές σου και μέσα σ’ αυτές σε περιμένουν πολλές πανέμορφες γυναίκες, που εμείς οι Αχαιοί σε σένα πρώτο - πρώτο παραδίνουμε όποτε κυριεύουμε μια πόλη. Έχεις ανάγκη κι από άλλο χρυσάφι που κάποιος από τους Τρώες θα σου φέρει ως λύτρα για τον γιο του που θα τον έχω αιχμαλωτίσει εγώ ή άλλος Αχαιός; Ή μήπως θέλεις κανένα δροσερό κορίτσι για να σμίγεις γλυκά μαζί του και να το ‘χεις χωριστά από τους άλλους, μόνο για τον εαυτό σου; Δεν ταιριάζει σε σένα που είσαι άρχοντας να τυραννάς τους Αχαιούς. Κακομοίρηδες, τρομάρα σας, γυναίκες κι όχι άνδρες Αχαιοί! Πάμε να γυρίσουμε στην πατρίδα με τα πλοία μας κι ας τον αφήσουμε τούτον εδώ στην Τροία να χαίρεται τα τιμητικά του δώρα. Έτσι, για να καταλάβει αν εμείς τον βοηθήσαμε ή δεν τον βοηθήσαμε σε τίποτα. Που εξευτέλισε τον Αχιλλέα, άνδρα πολύ καλύτερο από την πάρτη του αρπάζοντάς του το τιμητικό του δώρο με το έτσι θέλω. Κι ο Αχιλλέας κάθεται αδρανής, χωρίς οργή. Αλλιώς, Ατρείδη, αυτή θα ήταν η τελευταία προσβολή σου»
http://www.topontiki.gr/article/277480/ ... y-thersiti
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 22 Ιούλ 2018, 07:29
από OANNHSEA
Δεν είναι η πρώτη φορά που κάποιοι παίρνουν κυριολεκτικά ότι λέει η Οδύσσεια και η Ιλιάδα και προσπαθούν να βγάλουν τα ψυχολογικά τους πάνω σε αυτές.
Πριν από καμία 20αριά χρόνια είχα διαβάσει ένα άρθρο σε "εναλλακτικό" περιοδικό, στο οποίο ο ψυχασθενής αρθρογράφος ισχυριζόταν ότι οι Κύκλωπες ήταν ραντάρ...
Πήρε το "κύκλωψ" - δηλαδή στρογγυλομάτης - και έφτασε να ισχυρίζεται ότι ήταν ραντάρ ή αντένες διαστημικών ραδιοεπικοινωνιών!!!
Άντε τώρα να εξηγήσεις σε έναν άσχετο ότι τα ραντάρ έχουν πάρα πολλές μορφές, κυρίως ανάλογα με τη χρήση τους και την συχνότητα που εκπέμπουν και ότι το ίδιο συμβαίνει και με τα συστήματα ραδιοεπικοινωνιών που έχουμε...
Επίσης θα το ξαναγράψω: η μετάφραση του Καζαντζάκη είναι του κώλου από αρχαιολογικής πλευράς!!! Εντελώς λάθος δηλαδή!!!
Υπάρχουν άλλες μεταφράσεις οι οποίες δεν φτάνουν ούτε στο 1/3 της λογοτεχνικής αρτιότητας του Καζαντζάκη, αλλά από αρχαιολογικής πλευράς είναι πολύ ανώτερες.
.
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2018, 00:06
από skartados
nemo έγραψε: ↑21 Ιούλ 2018, 21:34
Ο Όμηρος πρέπει εκτός από ποιητής να ήταν και πολεμιστής,γεωγράφος αστρονόμος,ναυτικός,γιατρός,και εξωγήινος
Μας ταπωσες όλους ρε τσιφτη,.
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2018, 00:12
από skartados
OANNHSEA έγραψε: ↑22 Ιούλ 2018, 07:29
Δεν είναι η πρώτη φορά που κάποιοι παίρνουν κυριολεκτικά ότι λέει η Οδύσσεια και η Ιλιάδα και προσπαθούν να βγάλουν τα ψυχολογικά τους πάνω σε αυτές.
Πριν από καμία 20αριά χρόνια είχα διαβάσει ένα άρθρο σε "εναλλακτικό" περιοδικό, στο οποίο ο ψυχασθενής αρθρογράφος ισχυριζόταν ότι οι Κύκλωπες ήταν ραντάρ...
Πήρε το "κύκλωψ" - δηλαδή στρογγυλομάτης - και έφτασε να ισχυρίζεται ότι ήταν ραντάρ ή αντένες διαστημικών ραδιοεπικοινωνιών!!!
Άντε τώρα να εξηγήσεις σε έναν άσχετο ότι τα ραντάρ έχουν πάρα πολλές μορφές, κυρίως ανάλογα με τη χρήση τους και την συχνότητα που εκπέμπουν και ότι το ίδιο συμβαίνει και με τα συστήματα ραδιοεπικοινωνιών που έχουμε...
Επίσης θα το ξαναγράψω: η μετάφραση του Καζαντζάκη είναι του κώλου από αρχαιολογικής πλευράς!!! Εντελώς λάθος δηλαδή!!!
Υπάρχουν άλλες μεταφράσεις οι οποίες δεν φτάνουν ούτε στο 1/3 της λογοτεχνικής αρτιότητας του Καζαντζάκη, αλλά από αρχαιολογικής πλευράς είναι πολύ ανώτερες.
.
Μετάφραση από αρχαιολογικής πλευράς γράφει ο άνωμαλος
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2018, 09:38
από nemo
skartados έγραψε: ↑23 Ιούλ 2018, 00:06
nemo έγραψε: ↑21 Ιούλ 2018, 21:34
Ο Όμηρος πρέπει εκτός από ποιητής να ήταν και πολεμιστής,γεωγράφος αστρονόμος,ναυτικός,γιατρός,και εξωγήινος
Μας ταπωσες όλους ρε τσιφτη,.
Eιμαι μαζί σου απλώς από τις τόσες παπαριές που διάβασα σε αυτό το νήμα, είπα να προσθέσω και εγώ ακόμη μία
τώρα διαβάζοντας και τον OANNHSEA κατάλαβα οτι ο Όμηρος ηταν και αρχαιολόγος
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2018, 17:38
από Μηχανικός
Ο Όμηρος ήταν στρέιτ ή γκέι;
Ποιά ήταν η γυναίκα του;
Άφησε παιδιά;
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2018, 18:09
από OANNHSEA
nemo έγραψε: ↑23 Ιούλ 2018, 09:38
Eιμαι μαζί σου απλώς από τις τόσες παπαριές που διάβασα σε αυτό το νήμα, είπα να προσθέσω και εγώ ακόμη μία
τώρα διαβάζοντας και τον OANNHSEA κατάλαβα οτι ο Όμηρος ηταν και αρχαιολόγος
Προφανώς και ο Αρριανός ήταν αρχαιολόγος ε;
.
Re: Μυκήνες: Η μεγαλύτερη αρχαιολογική πλάνη;
Δημοσιεύτηκε: 23 Ιούλ 2018, 19:40
από skartados
άνεβαζω το ποσό.Δίνω 2000 ευρώ για μια έστω αναφορά σε αρχαίο κειμνέο,ότι ο Ομηρος δεν έγραψε τα έπη