Το αρχαιότερο ακέραιο ελληνικό ναυάγιο 400 π.Χ

[sys3x]

το διαβασα προσφατα στον αγγλικο ηλεκτρονικο τυπο. εκει γινεται σαφες οτι μιλανε για αρχαιους ελληνες και τους διαχωριζουν απο μας. αυτά διαβαζω και πικραινομαι.

Oloi οι αρχαιοι πολιτισμοι διαχοριζονται απο τους νεοτερους.
Αιγυπτιοι
Περσες
Κινεζοι
Ελληνες κτλ κτλ

Δεν πικραινει ο διαχωρισμος αλλα η σημερινη πνευματικη και συλλογικη μου καταντια.

Αυτό είναι το πρώτο βήμα φίλε, η αναγνώριση του προβλήματος, για κάθε λύση που θα βρίσκεις εσύ από την Σουηντία εγώ θα σου βρίσκω το πρόβλημα, αφιλοκερδώς επειδή σε πάω.

[τεν τεν]

Σπουδαία ανακάλυψη, αλλα μου φαίνονται λίγο βιαστικά τα συμπεράσματα. Ανακαλύφθηκε το 17 και το 18 ανακοινώνουν διάφορα δεδομένα; Χωρίς να εχουν πάει σε συνέδρια, χωρίς καν ανέλκυση μέρος αυτού.
Τεσπα, θα ήθελα τρελά να ήμουν στην ομάδα αυτη και να ζήσω τη στιγμή που το πρωτοαντίκρισαν

Σε βάθος 2000 μέτρων. Καταλαβαίνεις ότι θα ήταν φαιδρό να ανακοίνωναν κάτι άμεσα πριν γίνουν κάμποσες αποστολές για να δουν περί τίνος πρόκειται. Ίσως να μην μπορέσουν να το ανελκύσουν χωρίς να το καταστρέψουν, ίσως να μείνει ακόμα πολλά χρόνια εκεί κάτω μέχρι να βρεθεί τρόπος.

Μα αυτο τονίζω. Ειναι πολύ γρήγορη, σχεδόν άμεση για τη λειτουργία της αρχαιολογίας, η ανακοίνωση τους.
Κάτι παραπάνω θα ξέρουν αυτοι.

[Πάνας]

Σπουδαία ανακάλυψη, αλλα μου φαίνονται λίγο βιαστικά τα συμπεράσματα. Ανακαλύφθηκε το 17 και το 18 ανακοινώνουν διάφορα δεδομένα; Χωρίς να εχουν πάει σε συνέδρια, χωρίς καν ανέλκυση μέρος αυτού.
Τεσπα, θα ήθελα τρελά να ήμουν στην ομάδα αυτη και να ζήσω τη στιγμή που το πρωτοαντίκρισαν

Σε βάθος 2000 μέτρων. Καταλαβαίνεις ότι θα ήταν φαιδρό να ανακοίνωναν κάτι άμεσα πριν γίνουν κάμποσες αποστολές για να δουν περί τίνος πρόκειται. Ίσως να μην μπορέσουν να το ανελκύσουν χωρίς να το καταστρέψουν, ίσως να μείνει ακόμα πολλά χρόνια εκεί κάτω μέχρι να βρεθεί τρόπος.

Μα αυτο τονίζω. Ειναι πολύ γρήγορη, σχεδόν άμεση για τη λειτουργία της αρχαιολογίας, η ανακοίνωση τους.
Κάτι παραπάνω θα ξέρουν αυτοι.

Έκαναν ραδιοχρονολόγηση από ένα κομμάτι ξύλου που πήραν και το πλοίο ως σχήμα απεικονίζεται σε αρχαιοελληνικό αγγείο. Θεωρώ ότι αυτό φτάνει για να δηλώσει την προέλευση του.
Όπως ξεχωρίζουν τα ρωμαϊκά πλοία, των Βίκινγκς κλπ.. Τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες που πρέπει να ερευνηθούν σε δεύτερο χρόνο όποτε κάνουν την ανάσυρση από τον βυθό.
Δεν νομίζω να είναι κάτι δύσκολο να ξεχωρίσεις τι πλοίο είναι και την προέλευσή του εφόσον είναι σε πάρα πολύ καλή κατάσταση και έχει διατηρήσει το σχήμα του.
Επίσης οι επιστήμονες που το εντόπισαν και το ερεύνησαν είναι Βρετανοί και όχι Έλληνες για να πούμε ότι λένε ανακρίβειες για Χ λόγους..

[Nandros]

Βλέπω πολλοί τσίμπησαν το δόλωμα που έβαλε ο Γιόχι, με την διάκριση αρχαιο/νεοελλήνων και κανείς δεν το επιβεβαίωσε πριν σχολιάσει.

https://www.theguardian.com/science/201 ... -black-sea

Δεν ειχα δει το σχολιο σου και το ειδα που το κουοταρε ο μαλακας. Αν δεις το αρθρο παραπανω οπου λεει greek το κανει preface με ancient. Kαι καλο ειναι να ανοιγετε λιγο τα ματακια σας να βλεπετε οτι αλλη η εννοια αρχαια ελλαδα στα ελληνικα (=εμεις κατα την αρχαιοτητα) και αλλο στα αγγλικα (ancient greeks = οι αρχαιοι ή πραγματικοί Ελληνες σε αντιδιαστολη με εμας, όπως λενε και ancient Egyptians κλπ).

Έλα ρε Γιόχι, με τις λέξεις θα παίζουμε; Καράβι 2.500 ετών τί θα είναι; Νεοελληνικό;
Καλό θα είναι εσύ να μην ψάχνεις αφορμές και να κάνεις υποθέσεις για το σκεπτικό/ προθέσεις των άλλων (του ερευνητή στην περίπτωση μας) σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό.
Όσο για τους ancient Egyptians, μην μου πεις ότι διαφέρουν τρομερά από τους σύγχρονους.
Με αναγκάζεις να είμαι οφφ τόπικ.
.

[Nandros]

Έκαναν ραδιοχρονολόγηση από ένα κομμάτι ξύλου που πήραν και το πλοίο ως σχήμα απεικονίζεται σε αρχαιοελληνικό αγγείο. Θεωρώ ότι αυτό φτάνει για να δηλώσει την προέλευση του.
Όπως ξεχωρίζουν τα ρωμαϊκά πλοία, των Βίκινγκς κλπ.. Τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες που πρέπει να ερευνηθούν σε δεύτερο χρόνο όποτε κάνουν την ανάσυρση από τον βυθό.
Δεν νομίζω να είναι κάτι δύσκολο να ξεχωρίσεις τι πλοίο είναι και την προέλευσή του εφόσον είναι σε πάρα πολύ καλή κατάσταση και έχει διατηρήσει το σχήμα του.
Επίσης οι επιστήμονες που το εντόπισαν και το ερεύνησαν είναι Βρετανοί και όχι Έλληνες για να πούμε ότι λένε ανακρίβειες για Χ λόγους..

Να μην ξεχνάμε πως ο αγγειοπλάστης που ζωγράφισε το αγγείο, το έκανε βασισμένος στις δικές του εμπειρίες, της εποχής του, αφού ήταν αδύνατο να γνωρίζει το σχήμα του καραβιού του μυθικού Οδυσσέα.
.

[Πάνας]

Έκαναν ραδιοχρονολόγηση από ένα κομμάτι ξύλου που πήραν και το πλοίο ως σχήμα απεικονίζεται σε αρχαιοελληνικό αγγείο. Θεωρώ ότι αυτό φτάνει για να δηλώσει την προέλευση του.
Όπως ξεχωρίζουν τα ρωμαϊκά πλοία, των Βίκινγκς κλπ.. Τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες που πρέπει να ερευνηθούν σε δεύτερο χρόνο όποτε κάνουν την ανάσυρση από τον βυθό.
Δεν νομίζω να είναι κάτι δύσκολο να ξεχωρίσεις τι πλοίο είναι και την προέλευσή του εφόσον είναι σε πάρα πολύ καλή κατάσταση και έχει διατηρήσει το σχήμα του.
Επίσης οι επιστήμονες που το εντόπισαν και το ερεύνησαν είναι Βρετανοί και όχι Έλληνες για να πούμε ότι λένε ανακρίβειες για Χ λόγους..

Να μην ξεχνάμε πως ο αγγειοπλάστης που ζωγράφισε το αγγείο, το έκανε βασισμένος στις δικές του εμπειρίες, της εποχής του, αφού ήταν αδύνατο να γνωρίζει το σχήμα του καραβιού του μυθικού Οδυσσέα.
.

Δεν διαφωνώ. Έχουμε όμως ένα ισχυρό δεδομένο για την προέλευση του πλοίου.

[Yochanan]

εν υπάρχει καμία διαφορά είτε το πεις ακόμη και στα τούρκικα ρε, απλά την μία λες αρχαία Ελλάδα και το μεταφράζεις αυθαίρετα χωρίς φυσικά να χρειάζεται μετάφραση και την άλλη λες ένσιεντ γκρηκς και κάνεις πάλι το ίδιο.
Μια που τα λέμε έτσι χαλαρά όμως, τι σημαίνει πραγματικοί για σένα σαν πραγματικό Άγγλο;

lol

ξερω πολυ περισσότερο τι γινεται εξω απο την μπουγατσοκιμαδια απο οτι εσυ. το να λενε ancient greeks το λενε οχι επειδη αποδεχονται τη βαση του νεοελ εθνικισμου αλλα ακριβως επειδη την αποριπτουν και θελουν να τονισουν τη διαφορετικοτητα των δυο πολιτισμων.


MODERN GREEKS
GREEKS

ΑNCIENT GREEKS

[LOUROS]

ξερω πολυ περισσότερο τι γινεται εξω απο την μπουγατσοκιμαδια απο οτι εσυ. το να λενε ancient greeks το λενε οχι επειδη αποδεχονται τη βαση του νεοελ εθνικισμου αλλα ακριβως επειδη την αποριπτουν και θελουν να τονισουν τη διαφορετικοτητα των δυο πολιτισμων.


MODERN GREEKS

Υπάρχουν και τέτοιοι. Το πρωτο που έβαλες είναι καφενείο, , γραμμένο απο ανθελ. Αλβανό, Σκοπιανό μπορεί και εγχώριο. Υπογράφει Αττίλας ο μαλάκας που το εγραψε. Δεν είναι κάποια επίσημη θέση το Quora - έλεος!

Ο προσδιορισμός Αρχαία Ελλάδα σε θέματα σαν και αυτό απο ερευνητές ΔΕΝ ειναι κακοπροαιρετος. Και στην Αγγλία τα σχετικά αρχαία λέγονται Roman (not Italian), Viking (not Swedish or Norwegian), Old English, Middle English, Celtic (not Welsh or Irish) etc.

Κόψε το τρολάρισμα.

[Yochanan]

1) οι ιταλοι, γερμανοι, σουηδοι κλπ ετσι ακριβως λεγονται σημερα και δεχονται με τον τροπο αυτο οτι δεν ειναι το ιδιοι πραμα με τους αρχαιους λαους που ζουσαν στα ιδια μερη.
2)το ποσο ειναι κακοπροαιρετος η οχι εχει να κανει με το πως το εκλαμβανεις εσυ. αυτοι δεν εχουν σκοπο να σε προσβαλουν σιγουρα. απλως λενε αυτο που για αυτους ειναι φυσικο και προφανες - οτι εσυ εισαι αλλο πραμα απο τους κλασσικους ελληνες

[Yochanan]

για το κουορα δεν το συζηταω προφανως. ηθελα απλως να δειτε οτι αλλους συνειρμους προκαλει η εκφραση "modern greeks" κι αλλους η εκφραση greeks / ancient greeks. Modern greeks είμαστε σαφως εμεις. Αncient greeks ειναι σαφως οι αρχαιοι. Και greeks ειναι κατα κυριο λογο οι αρχαιοι παλι (δες το αρθρο του BBC)

[Ίφιδα]

Πολύ σχετικό Γιόχι, ευχαριστούμε!

Απ το τρίο στούτζες αναμενόμενο

[sys3x]

Δεν υπάρχει καμία διαφορά είτε το πεις ακόμη και στα τούρκικα ρε, απλά την μία λες αρχαία Ελλάδα και το μεταφράζεις αυθαίρετα χωρίς φυσικά να χρειάζεται μετάφραση και την άλλη λες ένσιεντ γκρηκς και κάνεις πάλι το ίδιο.
Μια που τα λέμε έτσι χαλαρά όμως, τι σημαίνει πραγματικοί για σένα σαν πραγματικό Άγγλο;

lol

ξερω πολυ περισσότερο τι γινεται εξω απο την μπουγατσοκιμαδια απο οτι εσυ. το να λενε ancient greeks το λενε οχι επειδη αποδεχονται τη βαση του νεοελ εθνικισμου αλλα ακριβως επειδη την αποριπτουν και θελουν να τονισουν τη διαφορετικοτητα των δυο πολιτισμων.


MODERN GREEKS
GREEKS

ΑNCIENT GREEKS

Ναι ρε μλκ, δεν αμφιβάλλω ότι έχεις εντρυφήσει περσσότερο στα κόμπλεξ του κάθε μαλάκα που κυκλοφορεί εκεί (στο) έξω(τερικό ναούμ), άλλωστε εγώ εδώ στην Πατρίδα μένω δεν είμαι Άγγλος της Αγγλίας όπως εσύ, στο δικό σου κόμπλεξ αναφέρθηκα απλά δεν το έπιασες, έγινε παρεξήγηση προφανώς.
Τώρα αν θέλεις μου λες και την γνώμη σου σε αυτό που σε ρώτησα. Την έβαλα και σε έντονα, βοηθάω όσο μπορώ.

[Yochanan]

Τώρα αν θέλεις μου λες και την γνώμη σου σε αυτό που σε ρώτησα. Την έβαλα και σε έντονα, βοηθάω όσο μπορώ.

Aφού κατάφερες και την έβαλες σε έντονα δε θα δυσκολευτείς να την βάλεις και στον κώλο σου μαλάκα

[sys3x]

Τώρα αν θέλεις μου λες και την γνώμη σου σε αυτό που σε ρώτησα. Την έβαλα και σε έντονα, βοηθάω όσο μπορώ.

Aφού κατάφερες και την έβαλες σε έντονα δε θα δυσκολευτείς να την βάλεις και στον κώλο σου μαλάκα

Έχει κρύο, είσαι σίγουρος;

[Πάνας]

Ουάου... πρώτη φορά βλέπω εκτός εαυτού τον Γιόχι!