Ντοκιμαντέρ υποστηρίζει ότι οι πρώτοι Σουηδοί ήταν μελαμψοί

[stergiosbik]

Σιγουρα ειχαν μεγαλες δυσκολιες στο να κυνηγησουν μεγαλα θηραματα και πιθανον να σκοτωνονταν και αρκετοι κατα την διαρκεια του κυνηγιου αλλα τα παντα ηταν στο μενου των τοτε ανθρωπων.
Αλλοτε με παγιδες,αλλοτε με τα οπλα και αλλοτε οδηγωντας τα σε γκρεμους και διαφορα φυσικα εμποδια τα σκοτωναν.
Η θηρευση μεγαλων ζωων ηταν ζητημα ζωης και θανατου γι αυτους λογω της μεγαλης ποσοτητας τροφης που εξασφαλιζαν.

[Kauldron]

Αμα φάει 10 τσεκουριές , θα πεθάνει απο αιμορραγία .

Ασε που έχουν βρει μεγάλους λάκκους με κόκαλα απο μαμούθ και άλλα μεγάλα ζώα. Που σημαίνει οτι είχαν συστηματικό κυνήγι με τακτική.

Αμα φάει 10 τσεκουριές (ειδικά με πέτρινο τσεκούρι), ούτε που θ' αρχίσει να αιμορραγεί.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1359589

Και φυσικά αν νομίζεις οτι θα κάτσει να το χτυπήσεις στο ίδιο σημείο 10 φορές (γιατί πρέπει να χτυπήσεις στο ίδιο σημείο προκειμένου να κάνεις ζημιά), είσαι γελασμένος.
Κόκκαλα απ' ο,τιδήποτε μπορεί να είχαν. Δεν είπα οτι δεν πέθαιναν τα ζώα τότε, μπορεί να βρήκαν νεκρό ένα ζώο και να το έφαγαν. Σίγουρα με τα όπλα της εποχής ΔΕΝ θα μπορούσαν να κυνηγήσουν (πολύ περισσότερο μέχρι εξαφάνισης) ζώα σαν τον ρινόκερο.
Κατά τ' άλλα για να εξαφανιστεί ένα ζώο δε σημαίνει απαραίτητα οτι το κυνήγησε ο άνθρωπος μέχρι εξαφάνισης, σε λίγο θ' ακούσουμε οτι και τον τυρανόσαυρο τον κυνηγούσαν κι εξαφανίστηκε. Αρρώστιες, εμφάνιση ζώων που θα κυνηγούσαν τα μικρά (αυτό μπορεί να το έκανε και ο άνθρωπος, να σκοτώσει δηλαδή ανήλικους ρινόκερους), αλλαγή κλίματος, κλπ, μπορεί να συνέβαλλαν στην εξαφάνισή τους.

[skartados]

Λεπορελλο

Συν bonus ότι ο πληθυσμός τής Τασμανίας ήταν μικρός, άρα η πιθανότητα να εμφανισθεί κάποια ευνοϊκή μετάλλαξη είναι μικρότερη απ'ό,τι στην Ευρώπη.

Τα ήξερα εγώ αυτά τα γράμματα γι'αυτό στη σελίδα 10 έγραψα το εξής

Υπάρχει και άλλη πιο λογική εξήγηση.
Μαυροι ως 22343 στον αριθμό παράμένουν μαύροι.
Από 22344 και πάνω ασπριζουν

Λεπορελλο

Συν το γεγονός ότι οι κάτοικοι τής Τασμανίας ήταν κυνηγοί - τροφοσυλλέκτες και όχι γεωργοί που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη από βιταμίνη D.

Επιτέλους ο παλιός καλός Λεπορελλο,Ο αρχιερέας της παραπληροφόρησης,άντε γιατί είχα αρχίσει να ανησυχώ για σενα.
Μα σημερα ξέρουμε ότι οι άνθρωποι ήταν άσπροι χιλιάδες χρόνια πριν την γεωργία.Πως;
Από τους ινδιάνους που πέρασαν στην Αμερικη τουλάχιστον πριν 15.000 χρόνια.

[skartados]

Σταλκερ

Η επαρκής εξήγηση είναι ότι οι ιθαγενείς μαύροι της Τασμανίας δεν άσπρισαν επειδή το να μην είναι άσπροι δεν ήταν αξιόλογη απειλή σε ότι αφορά τη δυνατότητά τους να διατηρήσουν πληθυσμιακή επάρκεια όσον καιρό έμειναν εκεί.

Επίσης, από εξελικτικής άποψης, αν η σκουροχρωμία τους ήταν όντως άμεσος υπαρξιακός κίνδυνος, θα ήταν πολύ πιο πιθανό είτε να εξαλειφθούν σαν πληθυσμός είτε να αποφύγουν το μέρος σαν τόπο εγκατάστασης εξαρχής, παρά να τους βγει το γενετικό ζάρι με τη μορφή αυθόρμητων μεταλλάξεων που οδηγούν σε χαμηλά επίπεδα μελανίνης.

Μπορείς να μας εξηγήσεις Γιατί η σκουρόχρωμια αποτελεί υπαρξιακό κίνδυνο στην Ευρώπη;
Πάρε το χρόνο σου,δεν βΙαζόμαστε

Σταλκερ

Μπορούσες να του πεις και «γιατί έτσι».

Τελικά με αυτό μεινατε,όχι ότι περίμενα και τίποτα περισσότερο.

[Stalker]

Μπορείς να μας εξηγήσεις Γιατί η σκουρόχρωμια αποτελεί υπαρξιακό κίνδυνο στην Ευρώπη;
Πάρε το χρόνο σου,δεν βΙαζόμαστε

Το αντίθετο είπα, ότι είναι παρεξήγηση της εξέλιξης να περιμένεις ότι χαρακτηριστικά αλλάζουν μόνο λόγω φυσικής επιλογής.

[hellegennes]

Αμα φάει 10 τσεκουριές , θα πεθάνει απο αιμορραγία .

Ασε που έχουν βρει μεγάλους λάκκους με κόκαλα απο μαμούθ και άλλα μεγάλα ζώα. Που σημαίνει οτι είχαν συστηματικό κυνήγι με τακτική.

Αμα φάει 10 τσεκουριές (ειδικά με πέτρινο τσεκούρι), ούτε που θ' αρχίσει να αιμορραγεί.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1359589

Και φυσικά αν νομίζεις οτι θα κάτσει να το χτυπήσεις στο ίδιο σημείο 10 φορές (γιατί πρέπει να χτυπήσεις στο ίδιο σημείο προκειμένου να κάνεις ζημιά), είσαι γελασμένος.
Κόκκαλα απ' ο,τιδήποτε μπορεί να είχαν. Δεν είπα οτι δεν πέθαιναν τα ζώα τότε, μπορεί να βρήκαν νεκρό ένα ζώο και να το έφαγαν. Σίγουρα με τα όπλα της εποχής ΔΕΝ θα μπορούσαν να κυνηγήσουν (πολύ περισσότερο μέχρι εξαφάνισης) ζώα σαν τον ρινόκερο.
Κατά τ' άλλα για να εξαφανιστεί ένα ζώο δε σημαίνει απαραίτητα οτι το κυνήγησε ο άνθρωπος μέχρι εξαφάνισης, σε λίγο θ' ακούσουμε οτι και τον τυρανόσαυρο τον κυνηγούσαν κι εξαφανίστηκε. Αρρώστιες, εμφάνιση ζώων που θα κυνηγούσαν τα μικρά (αυτό μπορεί να το έκανε και ο άνθρωπος, να σκοτώσει δηλαδή ανήλικους ρινόκερους), αλλαγή κλίματος, κλπ, μπορεί να συνέβαλλαν στην εξαφάνισή τους.

Άρα πριν 500.000 χρόνια οι σαρκοφάγοι πρόγονοί μας ζούσαν με φωτοσύνθεση.

[skartados]

Μπορείς να μας εξηγήσεις Γιατί η σκουρόχρωμια αποτελεί υπαρξιακό κίνδυνο στην Ευρώπη;
Πάρε το χρόνο σου,δεν βΙαζόμαστε

Το αντίθετο είπα, ότι είναι παρεξήγηση της εξέλιξης να περιμένεις ότι χαρακτηριστικά αλλάζουν μόνο λόγω φυσικής επιλογής.

Μάλιστα,έγινε χωρίς λόγο.
Και ποτέ και πως ακριβώς λες ότι έγινε σε ολόκληρη Ευρασία;
Για παράδειγμα,λες ότι πέρασαν κάποιοι μαυροι στην Ασία ας πουμΕ το 70.000 πχ,έκατσαν για κάτι χιλιάδες χρόνια όλοι μαζι στο ίδιο μερος μεχρι να ασπριζουν και μετα εξαπλώθηκαν;
Η λες ότι εξαπλώθηκαν ως μαυροι,αλλά κατά διαβολικη συμπτωση σε ολους έτυχε να ασπρισουν,άλλος πιο πολύ,άλλος πιο λίγο;

[hellegennes]

Μάλιστα,έγινε χωρίς λόγο.
Και ποτέ και πως ακριβώς λες ότι έγινε σε ολόκληρη Ευρασία;
Για παράδειγμα,λες ότι πέρασαν κάποιοι μαυροι στην Ασία ας πουμΕ το 70.000 πχ,έκατσαν για κάτι χιλιάδες χρόνια όλοι μαζι στο ίδιο μερος μεχρι να ασπριζουν και μετα εξαπλώθηκαν;
Η λες ότι εξαπλώθηκαν ως μαυροι,αλλά κατά διαβολικη συμπτωση σε ολους έτυχε να ασπρισουν,άλλος πιο πολύ,άλλος πιο λίγο;

Όλες οι μεταλλάξεις γίνονται χωρίς λόγο με όποια διαδικασία κι αν γίνονται. Δεν υπάρχει τελεολογία στην εξέλιξη.

Αν θέλεις να εξηγήσεις το άσπρισμα μέσω drift, μπορείς να το κάνεις εξίσου, θεωρώντας ότι κάποιοι πληθυσμοί συνέχισαν να αυξάνουν σε λευκότητα λόγω σεξουαλικής επιλογής ή εξαιτίας της έκρηξης της Τόμπα, που μείωσε δραστικά τον αριθμό των ανθρώπων και πιθανόν την γενετική τους ποικιλία στον χώρο.

Ή μπορεί να είναι συνδυασμός αιτιών. Μπορεί και να μην μάθουμε ποτέ. Αυτό σημαίνει απολύτως μηδέν πράγματα για το τι παρατηρούμε να συνέβη.

[Stalker]

Το αντίθετο είπα, ότι είναι παρεξήγηση της εξέλιξης να περιμένεις ότι χαρακτηριστικά αλλάζουν μόνο λόγω φυσικής επιλογής.

Μάλιστα,έγινε χωρίς λόγο.
Και ποτέ και πως ακριβώς λες ότι έγινε σε ολόκληρη Ευρασία;
Για παράδειγμα,λες ότι πέρασαν κάποιοι μαυροι στην Ασία ας πουμΕ το 70.000 πχ,έκατσαν για κάτι χιλιάδες χρόνια όλοι μαζι στο ίδιο μερος μεχρι να ασπριζουν και μετα εξαπλώθηκαν;
Η λες ότι εξαπλώθηκαν ως μαυροι,αλλά κατά διαβολικη συμπτωση σε ολους έτυχε να ασπρισουν,άλλος πιο πολύ,άλλος πιο λίγο;

Δεν είναι σύμπτωση, αν κομμάτι πληθυσμού που αμφιταλαντεύεται μεταξύ αλληλόμορφων βρεθεί σε περιβάλλον που ευνοείται η μία μετάλλαξη, είναι αναμενόμενο αυτή να κλειδώσει και σταδιακά να επικρατήσει, και οι απόγονοι να παρουσιάζουν μόνο με τον ένα τρόπο στο συγκεκριμένο περιβάλλον.

Από κει και πέρα δεν ξέρω, δεν το έχω ψάξει, αν πρόκειται για συγκλίνουσα εξέλιξη ή όλοι είναι απόγονοι του ίδιου αρχικού υποπληθυσμού, λογικά με μια γκουγκλία θα το βρεις, δεν είναι δα και απόκρυφη γνώση.

[Kauldron]

Άρα πριν 500.000 χρόνια οι σαρκοφάγοι πρόγονοί μας ζούσαν με φωτοσύνθεση.

Δεν μπορώ να σκοτώσω ρινόκερους=ζώ με φωτοσύνθεση.


Ρε Χέλι, βάλε το μυαλό σου να δουλέψει γαμώτο, δεν μπορώ να σου εξηγώ τ' αυτονόητα.

Το οτι δε σκότωναν ρινόκερους δε σημαίνει οτι δεν έτρωγαν καρπούς, έντομα, μικρά ζώα, μικρά ερπετά, πτηνά, ακόμα και μεγαλύτερα ζώα, όπως ελάφια, μέχρι και αγριογούρουνα, κλπ. Αν όλα αυτά για 'σενα είναι "φωτοσύνθεση", θα με συγχωρήσεις, αλλά δε μπορώ να συνεχίσω τέτοια συζήτηση, έχω και καλύτερα πράγματα να κάνω.

[Nandros]

Τα "γιατί που ψάχνουν ορισμένοι στην εξέλιξη νομίζω είναι διαδεδομένη παρανόηση που έχει λαμαρκικές ρίζες. Ότι τύπου το μαύρο δέρμα "έπρεπε" να εξαφανιστεί μόλις δεν έχει πλέον να εκτελέσει κάποια λειτουργία

Εμένα μου φαίνεται περισσότερο σαν εξυπνακίστικη επιφανειακή απόρριψη, στην ίδια γραμμή με το δεν υπάρχει κλιματική αλλαγή επειδή φέτος χιόνισε στο χωριό μου.

Τέτοιου είδους πιασάρικες gotcha! ερωτήσεις δεν είναι επειδή ασχολήθηκαν να δουν τι παίζει με την εξέλιξη και συνειδητά αποφάσισαν ότι δεν συμφωνεί με το αφήγημα που συντηρούν για τον εαυτό τους, μάλλον είναι το σύνολο του τι έχουν στο μυαλό τους κάτω από την ετικέτα εξέλιξη.

Εγώ νομίζω πάει πακέτο με κάτι άλλο:
Θρησκεία που δεν ταιριάζει με την ΘτΕ.
Ρατσισμός που αρνείται την απώτατη καταγωγή από νέγρους.
Crackpots που αντιδρούν στα αποδεκτά από την Επιστήμη.
Αντιρρησίες προς χάριν της αντίρρησης και μόνο.
κλπ, κλπ
.

[Jimmy81]

Ακόμα περίμενω μια εξήγηση γιατί οι μαυροι ασπρισαν στην Ευρώπη,αλλά πάρεμειναν μαυροι στην τασμανια.

Διότι το σκουρόχρωμο δέρμα τους προστάτευε από την υψηλή υπεριώδη ακτινοβολία που δέχεται η Τασμανία και που μπορεί να προκαλέσει καρκίνο του δέρματος. Γενικά το νότιο ημισφαίριο δέχεται περισσότερη υπεριώδη ακτινοβολιά από το βόρειο. Δεν είναι τυχαίο ότι η Αυστραλία (όπου ανήκει και η Τασμανία) έχει τα μεγαλύτερα ποσοστά καρκίνου του δέρματος παγκοσμίως.

Τα υψηλά ποσοστά καρκίνου του δέρματος στην Αυστραλία οφείλονται στην τρύπα του όζοντος,είναι δηλαδή πολύ πρόσφατο φαινόμενο.
Το κλίμα της τασμανιας είναι πολύ κοντά με αυτό της βόρειας Ευρώπης.

Το παρόμοιο κλίμα με τη βόρεια Ευρώπη δεν έχει σχέση με το βαθμό της υπεριώδους ακτινοβολίας που δέχεται η περιοχή της Τασμανίας και γενικά το νότιο ημισφαίριο που είναι μεγαλύτερη από το βόρειο (άρα και της Ευρώπης). Για τη μεγάλη αύξηση του καρκίνου στην Αυστραλία-Τασμανία παίζει ρόλο και η ευαισθησία του λευκού δέρματος στην υπεριώδη ακτινοβολία.

Ειδικά ο καθαρός ουρανός και η έλλειψη πυκνής ατμόσφαιρας στην Τασμανία αποτελεί παγίδα για πολλούς που δεν αντιλαμβάνονται πόσο έντονη είναι υπεριώδης ακτινοβολία που δέχονται

https://www.abc.net.au/news/2017-01-30/ ... hs/8222660

Tasmania's clear skies and lack of humidity contribute to that harsh, stinging feeling on the skin. It is not UV radiation you can feel.

"The heat of the sun, you can feel that, but you cannot feel the UV, unless you're sunburnt," Mr Carr said.

And despite what many Tasmanians may think, the hole in the ozone layer does not contribute.

"The [hole] in the ozone layer is well south of the continent; it doesn't really reach up as far as Tasmania," Mr Carr said.

"Fortunately, we do have some ozone to protect us throughout the year."

Di Mason from Melanoma Tasmania said the cooler weather in Tasmania often caught people off guard, leading to more cases of sunburn.

"People have this misconception that we're in Tasmania, it's cool ... therefore we wouldn't appear to have a skin cancer problem," she told Paul McIntyre on ABC Radio Hobart.

"But in actual fact it's the opposite."

Mr Carr agreed, pointing out that you can still get high doses of UV even in the shade.

"UV can actually reflect off buildings, off sand, off water," he said.

"Sometimes you think you're OK, but ... you can actually get a higher dose of UV from the reflected rays."
.......................................................................................................................................................

Να και η απάντηση που δίνει βιολόγος για τους μαύρους της Αυστραλίας-Τασμανίας που δεν "άσπρισαν".

https://www.quora.com/Why-did-Australia ... -vitamin-D

David Melinkoff, M.A. Biological Anthropology, California State University, East Bay

Latitude determines thickness of atmosphere that UV travels through. Thicker atmosphere tends to block UV from reaching the ground, such as in Northern Europe.Therefore regardless of temperature, Australians get a lot of UV due to the latitude relatively near the equator. They receive so much UV that their needs for radiation to create Vitamin D are small, whereas what they need is natural sunscreen to block cancer causing radiation. Transplanted Europeans in Australia with their light skin have lots of skin cancer, unless they take proper precautions.

[hellegennes]

Άρα πριν 500.000 χρόνια οι σαρκοφάγοι πρόγονοί μας ζούσαν με φωτοσύνθεση.

Δεν μπορώ να σκοτώσω ρινόκερους=ζώ με φωτοσύνθεση.


Ρε Χέλι, βάλε το μυαλό σου να δουλέψει γαμώτο, δεν μπορώ να σου εξηγώ τ' αυτονόητα.

Το οτι δε σκότωναν ρινόκερους δε σημαίνει οτι δεν έτρωγαν καρπούς, έντομα, μικρά ζώα, μικρά ερπετά, πτηνά, ακόμα και μεγαλύτερα ζώα, όπως ελάφια, μέχρι και αγριογούρουνα, κλπ. Αν όλα αυτά για 'σενα είναι "φωτοσύνθεση", θα με συγχωρήσεις, αλλά δε μπορώ να συνεχίσω τέτοια συζήτηση, έχω και καλύτερα πράγματα να κάνω.

Το θέμα μας δεν ήταν οι ρινόκεροι αλλά αν εξολόθρευσαν ολόκληρα κοπάδια ζώων και μετακινήθηκαν βόρεια. Στον ρινόκερο στάθηκες γιατί βολεύει την λογική που αναπτύσσεις. Τι καρπούς έτρωγαν στην Νότια Αφρική; Έντομα και μικρά ερπετά δεν είναι αρκετό φαγητό και είναι μακράν πιο επικίνδυνο από κυνήγι φυτοφάγων θηλαστικών. Τα πτηνά πώς τα έπιαναν; Με τουφέκια ή τόξα; Πόσα πτηνά χρειάζεται για να τραφεί μια μέρα μια ομάδα 20 ατόμων και πόσα πτηνά μπορεί να σκοτώσει με πέτρες και πρωτόγονα τσεκούρια;

[Jimmy81]

Ρε αρχηγέ, σόρρυ, αλλά δε μπορώ να κάθομαινα εξηγώ τ' αυτονόητα.
Αν νομίζεις οτι μ' ένα πέτρινο τσεκούρι κι ένα ακόντιο από έλατο μπορείς να σκοτώσεις ρινόκερο, μπί μάι γκέστ.
Εγώ παραιτούμαι.

Καλά, για ψάξε τώρα το Boxgrove, της Αγγλίας όπου με λίθινα τσεκούρια έσφαζαν ρινόκερο και πολλά ακόμα μεγάλα ζώα και τα ξαναλέμε.

https://www.researchgate.net/figure/Box ... _319638174

[skartados]

Το αντίθετο είπα, ότι είναι παρεξήγηση της εξέλιξης να περιμένεις ότι χαρακτηριστικά αλλάζουν μόνο λόγω φυσικής επιλογής.

Μάλιστα,έγινε χωρίς λόγο.
Και ποτέ και πως ακριβώς λες ότι έγινε σε ολόκληρη Ευρασία;
Για παράδειγμα,λες ότι πέρασαν κάποιοι μαυροι στην Ασία ας πουμΕ το 70.000 πχ,έκατσαν για κάτι χιλιάδες χρόνια όλοι μαζι στο ίδιο μερος μεχρι να ασπριζουν και μετα εξαπλώθηκαν;
Η λες ότι εξαπλώθηκαν ως μαυροι,αλλά κατά διαβολικη συμπτωση σε ολους έτυχε να ασπρισουν,άλλος πιο πολύ,άλλος πιο λίγο;

Δεν είναι σύμπτωση, αν κομμάτι πληθυσμού που αμφιταλαντεύεται μεταξύ αλληλόμορφων βρεθεί σε περιβάλλον που ευνοείται η μία μετάλλαξη, είναι αναμενόμενο αυτή να κλειδώσει και σταδιακά να επικρατήσει, και οι απόγονοι να παρουσιάζουν μόνο με τον ένα τρόπο στο συγκεκριμένο περιβάλλον.

Από κει και πέρα δεν ξέρω, δεν το έχω ψάξει, αν πρόκειται για συγκλίνουσα εξέλιξη ή όλοι είναι απόγονοι του ίδιου αρχικού υποπληθυσμού, λογικά με μια γκουγκλία θα το βρεις, δεν είναι δα και απόκρυφη γνώση.

Φίλε μου τα πράγματα είναι απλά.
Ξέρουμε ότι μέχρι το 40.000 πχ οι μαυροι είχαν εξαπλωθεί σε όλη την Ασία.Πως το ξέρουμε αυτό;
Από τους μαυρους που πέρασαν στην Αυστραλία εκεινη περίπου την εποχή.
Ξέρουμε επίσης ότι εκείνη την εποχή,ήδη κάποιοι είχαν περάσει και στην Ευρώπη.Εφόσον ήταν ακόμα μαυροι στην Ασία,ως μαυροι θα πέρασαν και στην Ευρώπη.
Εσύ τώρα τι μας λες,ότι τυχαία,χωρίς κανέναν απολύτως λόγο,οι μαυροι από την Ν.Α. Ασία έως την Δυτική Ευρώπη ασπρισαν;
Ε,δεν γίνεται έτσι ρε φίλε,ούτε υποστηρίζει αυτό το πράγμα η εξέλιξη,για αυτό κάποιοι προσπαθούν εδώ και χρόνια να δικαιολογήσουν με Εξελικτική πίεση,πχ βι ταμινη ντ, το άσπρισμα και γελάει ο κόσμος όλος