Δουλοκτησία.

[Ju-87]

Ο νηματοθέτης είναι εγελιανός σοφιστής
Ευτυχώς δε ζούμε στην εποχή της δικαίωσης των εξουσιαστικών σχέσεων
Σήμερα, αύριο επαναστατούν οι εργάτες
Σε 10 χρόνια η πλειοψηφία των χωρών θα έχει κομμουνιστικό κράτος με νέες δυναμικές
Οπότε είμαστε υπέρ της δουλοποίησης των αστών στα χέρια των προλετάριων
Η δικτατορία του προλεταριάτου είναι τετελεσμένο

Τι ηπιες χθες ρε φιλε?

[blackpaint]

ούτε θεωρώ την δουλοκτησία αφύσικη.

εννοεις δηλαδη πως υπαρχει στην φυση;

[blackpaint]

Antigeist κανείς δεν πιστεύει στην φιλανθρωπία σαν στάση ζωής.

Είσαι σίγουρη; Όλη η σημερινή αριστερά ουσιαστικά δεν είναι τίποτε άλλο από μια φιλανθρωπική feel-good φιλοσοφία.

η φιλανθρωπια ειναι πρακτικη της αστικης ταξης: παρε ενα ορφανοτροφειο και μεινε μακρια μου. Η αριστερα αντιπροτασει την ταξικη αλληλεγγυη.

[Antigeist]

ούτε θεωρώ την δουλοκτησία αφύσικη.

εννοεις δηλαδη πως υπαρχει στην φυση;

Εννοώ ότι δεν αντίκειται στην ανθρώπινη φύση.

[blackpaint]

ούτε θεωρώ την δουλοκτησία αφύσικη.

εννοεις δηλαδη πως υπαρχει στην φυση;

Εννοώ ότι δεν αντίκειται στην ανθρώπινη φύση.

Διαφωνω. Η δουλεια εμφανιζεται μονον σε ταξικα διαστρωματωμενες κοινωνιες. Στην πιο φυσικη μορφη κοινωνικης οργανωσης του χομο σαπιενς σαπιενς, και την πιο μακραιωνη, αυτη της κυνηγετικης-τροφοσυλλεκτικης κοινωνιας, ηταν ανυπαρκτη.

[Antigeist]

εννοεις δηλαδη πως υπαρχει στην φυση;

Εννοώ ότι δεν αντίκειται στην ανθρώπινη φύση.

Διαφωνω. Η δουλεια εμφανιζεται μονον σε ταξικα διαστρωματωμενες κοινωνιες. Στην πιο φυσικη μορφη κοινωνικης οργανωσης του χομο σαπιενς σαπιενς, και την πιο μακραιωνη, αυτη της κυνηγετικης-τροφοσυλλεκτικης κοινωνιας, ηταν ανυπαρκτη.

Δεν ήταν πρακτική γιατί ο άνθρωπος τότε έπρεπε να ξοδεύει όλη του την ενέργεια για να επιβιώσει. Όταν όμως ο άνθρωπος ανακάλυψε τρόπους να τρώει και να του μένει αρκετός ελεύθερος χρόνος και εμφανίστηκε η δουλεία, δεν έπαψε να είναι χομο σαπιενς σαπιενς. Σήμερα οι περισσότεροι άνθρωποι έχουμε στο DNA μας γονίδια για να διασπάμε το άμυλο που δεν είχαν οι κυνηγοί. Αυτό σημαίνει ότι ο αγροτικός πολιτισμός μπήκε στο DNA μας.

[blackpaint]

Σήμερα οι περισσότεροι άνθρωποι έχουμε στο DNA μας γονίδια για να διασπάμε το άμυλο που δεν είχαν οι κυνηγοί. Αυτό σημαίνει ότι ο αγροτικός πολιτισμός μπήκε στο DNA μας.

Τι διανοητικη ακροβασια ηταν αυτη τωρα; τι σχεση εχουν τα ενζυμα με τη δουλεια ως ..φυσικη κατασταση; Ουτε η δουλεία, ουτε η δουλειά, ουτε η ατομικη ιδιοκτησια ειναι φυσικες συνθηκες στον ανθρωπο, αλλα κοινωνικες. Τεχνητες συνθηκες και συμβασεις δηλαδη.

[Dorian]

Όλες σχεδόν οι μεσογειακές κοινωνίες της αρχαιότητας ήταν στη βάση τους δουλοκτητικές με απομεινάρια να επιβιώνουν στον χώρο μέχρι το τέλος του μεσαίωνα. Προσοχή: είναι άλλο πράγμα μια κοινωνία (όπως η φεουδαλικές ή αποικιοκρατικές) που έχει κάποιους δούλους (δούλος με την αυστηρή έννοια του όρου λέγεται ένας άνθρωπος που όχι μόνο εξαρτάται σχεδόν απόλυτα από έναν κύριο αλλά αποτελεί αντικείμενο χρηματικών συναλλαγών), και άλλο μια κοινωνία όπου ολόκληρη η οικονομική και πολιτική δραστηριότητα βασίζεται στην δουλοκτησία.

Δεν αποκλείεται στο μέλλον αυτή η πανάρχαια κοινωνική διάρθρωση να ξανακάνει την εμφάνισή της σε συνθήκες όπου η οικονομία αναγκαστεί να ξεκόψει τελείως από τους κινητήρες καύσης και άρα οι παραγωγικές δυνατότητες κινήσουν αιώνες πίσω.

Έχει μια δουλοκτητική κοινωνία κάνενα καλό κατά τη γνώμη σας; Είναι προτιμότερη από ένα καθεστώς βλαχοδημαρχίας όπως αυτό του ευρωπαϊκού μεσαίωνα; Άλλωστε αυτό είναι το πολιτικό πρότυπο που κυριαρχεί μέχρι σήμερα. Διαφέρει μόνο στο ότι βλαχοδήμαρχος μπορεί να γίνει πλέον οποιοσδήποτε και το ιδεολογικό πλαίσιο εκκοσμικεύτηκε.

Στο σενάριο επαναφοράς σε προβιομηχανικές συνθήκες, δεν λαμβάνεις υπόψη σου ιστορικά δεδομένα και διαπιστωμένες διαφορές των μεγάλων πολιτισμών. Χριστιανικές κοινωνίες θα δώσουν το πιθανότερο, κάτι σε φεουδαλικό σύστημα, με ελάχιστη δουλεία πέρα από περιστασιακές συνθήκες πχ σκλαβοι στις φυτείες του νότου των ΗΠΑ. Σε μεσογειακές περιοχές λίγο πιο χύμα τα πράγματα κάτι σε ζωή βυζαντινού χωριού, με εκτεταμένες οικογένειες-σόγια και μικρή περιστασιακή αριστοκρατία. Ο μουσουλμανικός κόσμος θα έχει σίγουρα εκτεταμένη δουλεία, και με κατακτητικούς πολέμους για απόκτηση αυτών. Εν μέρει οδήγησε και στην παρακμή του. Πολυπληθείς ασιατικές κοινωνίες Ινδίες Ινδοκίνες κλπ κάποιο σύστημα με κάστες, είχαν πάντα περίσσιο κόσμο. Η Κίνα γραφειοκρατία. Αφρική προσαρμοσμένο ανθρώπινο υποείδος σε αδιάκοπους πολέμους μικρών πρωτόγονων φυλών, πιο εκτεταμένη θα ήταν η ανθρωποφαγία παρά η δουλεία.

[the comet the course the tail]

ακόμα δούλους έχεις, όχι δια της βίας, αλλά της συστηματικής αποβλάκωσης και του "προνομίου" να καταναλώνουν το προϊόν που παράγουν.

[Antigeist]

Σήμερα οι περισσότεροι άνθρωποι έχουμε στο DNA μας γονίδια για να διασπάμε το άμυλο που δεν είχαν οι κυνηγοί. Αυτό σημαίνει ότι ο αγροτικός πολιτισμός μπήκε στο DNA μας.

Τι διανοητικη ακροβασια ηταν αυτη τωρα; τι σχεση εχουν τα ενζυμα με τη δουλεια ως ..φυσικη κατασταση; Ουτε η δουλεία, ουτε η δουλειά, ουτε η ατομικη ιδιοκτησια ειναι φυσικες συνθηκες στον ανθρωπο, αλλα κοινωνικες. Τεχνητες συνθηκες και συμβασεις δηλαδη.

Nτάξει αφού και η δουλειά είναι αφύσικη φάε ηλιακή ακτινοβολία τότε που είναι 100% φυσική. Κάποιος εργάστηκε για να παράξει, να μεταφέρει να πουλήσει να μαγειρέψει αυτά που τρως.

[Kiki mat]

Η αγορά των προϊόντων γίνεται με ένα αντίτιμο . Είναι ανοησία να θεωρείται ο παραγωγικός τομέας δούλος .Αυτές οι ιδέες είναι παράλογες .