Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
stavmanr
Δημοσιεύσεις: 8882
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 13 Φεβ 2020, 10:34

Parrot έγραψε:
12 Φεβ 2020, 17:50
stavmanr έγραψε:
12 Φεβ 2020, 17:32
Αν τον γδάρουμε ζωντανό θα εφαρμόσουμε δίκαιο ως προς ποιον; Εσένα;
Αντίθετα, αν φροντίσουμε να αποζημιώσει τον ζημιωθέντα (με διάφορους τρόπους) και ταυτόχρονα να του δώσουμε τη δυνατότητα να αλλάξει τρόπο συμπεριφοράς, τότε κάνουμε το καλύτερο δυνατό.
Μπορώ να συζητήσω για πράξεις εξιλέωσης, αν θες.
Αλλά πώς θα εφαρμόζονται αυτές, σε εγκλήματα που γίνονται από δόλο, κι αν αυτά είναι ανεπανόρθωτα,
τότε τί νόημα έχει η όποια εξιλέωση;
Το μεγάλο ζήτημα του Δικαίου είναι να αποκατασταθεί η βλάβη όσο το δυνατό περισσότερο.
Πχ. αν κάποιος φονεύσει τον πατέρα ανήλικων παιδιών, όση φυλακή και να τον βάλεις ή όσο και να τον ...μαστιγώσεις, τα παιδιά θα μείνουν χωρίς την υποστήριξη του πατέρα τους.
Αντίθετα, αν αυτός που προκάλεσε τη βλάβη εργαστεί (πχ. από τις φυλακές) για να αποκαταστήσει τη βλάβη που προκάλεσε, έχεις κάνει ένα σημαντικό βήμα να βοηθήσεις την οικογένεια που έμεινε χωρίς στήριγμα.
Λίστα αοράτων:
ucp.php?i=ucp_zebra&mode=foes

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 7388
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 13 Φεβ 2020, 10:38

zteo έγραψε:
13 Φεβ 2020, 06:39
Δημοκράτης έγραψε:
12 Φεβ 2020, 15:09
zteo έγραψε:
12 Φεβ 2020, 10:38
Αγαπητέ nemo
Το εάν θα φάει ένας εγκληματίας 10 η 40 χρόνια φυλακή είναι υπόθεση του νομοθέτη και του δικαστή να κρίνουν όχι δικιά μου.Εγω διερευνώ τι θα κάνει αυτά τα χρόνια στην φυλακή ώστε να καταλάβει το έγκλημα του και να επανέλθει στην κοινωνία.
Το μέχρι τώρα σύστημα είναι κελι- φαι- προαυλισμος και τίποτα άλλο.Αυτο έχει αποτυχει.
Το μόνο που έχει αποτύχει είναι η ελαστικό ποίηση των ποινών και το ότι βγάζουν κατακάθι έξω ενώ είναι ακόμα νέοι και ικανοί να ξαναεγκληματισουν
Και στην Αμερικη που εχουν αυστηρες ποινες και θανατικη ποινη η εγκληματικοτητα καλπαζει.
Δεν έχει καμία σχέση το ποσό αυστηρές ποινές έχεις με το πόσους εγκληματίες
Βασικά στατιστικών το ποσοστό εγκληγματικότητας είναι συνδεδεμένο κυρίως με το ποσοστό των λευκών σε ένα κρατος
Οι αυστηρές ποινές εξασφαλίζουν ότι το κατακάθι θα μείνει μακριά από τους κανονικούς ανθρώπους όσο το δυνατό περισσότερο

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 13 Φεβ 2020, 14:39

zteo έγραψε:
13 Φεβ 2020, 06:51
Για να σου αποδομησω τα παραδειγματα σου.Ο τυπος που σκοτωσε για κληρονομικα σιγουρα χρειαζεται 20-30 χρονια στην φυλακη να εργαζεταιγια να καταλαβει την αξια της εργασιας.
Ο τυπος ποου βιαζει ηλικιωμενες χρειαζεται 20-30 χρονια στην φυλακηνα κανει ψυχοθεραπεια και να εχει ψυχιατρικη παρακολουθησηγια να αντιμετωπισει τα θεματα που εχει και τον οδηγουν στο να θελει να βιασει.
Για ολα τα εγκληματα υπαρχουν λογοι που εγιναν.Επειδη ομως φοβασαι οτι και καλα θα τα δικαιολογησεις γιαυτο ποτε δεν ρωτας το γιατι με αποτελεσμα να μην χτυπας την ριζα του κακου.
Μπορώ να καταλάβω το δικαίωμα στο σωφρονισμό, σε κάποιον που τέλεσε μια πράξη, ακόμα και κακουργηματική,
αν αυτή η πράξη είναι επανορθώσιμη.
Αλλά, σε πράξεις οι οποίες γίνονται με δόλο, και είναι ανεπανόρθωτες, γιατί ντε και καλά να υπάρχει το δικαίωμα στον σοφρωνισμό;
Δλδ, μπαίνει ο άλλος μέσα στο σπίτι, σκοτώνει μια γιαγιά να την κλέψει, δλδ, δεν της αναγνώρισε ούτε το δικαίωμα στο άσυλο οικίας,
ούτε το δικαίωμα να έχει περιουσία, ούτε το δικαίωμα στη ζωή, ούτε το δικαίωμα στην σωματική ακεραιότητα, ύστερα από πού και ως πού
να έχει το δικαίωμα στον σοφρωνισμό;

zteo
Δημοσιεύσεις: 4691
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 13 Φεβ 2020, 14:56

Parrot έγραψε:
13 Φεβ 2020, 14:39
zteo έγραψε:
13 Φεβ 2020, 06:51
Για να σου αποδομησω τα παραδειγματα σου.Ο τυπος που σκοτωσε για κληρονομικα σιγουρα χρειαζεται 20-30 χρονια στην φυλακη να εργαζεταιγια να καταλαβει την αξια της εργασιας.
Ο τυπος ποου βιαζει ηλικιωμενες χρειαζεται 20-30 χρονια στην φυλακηνα κανει ψυχοθεραπεια και να εχει ψυχιατρικη παρακολουθησηγια να αντιμετωπισει τα θεματα που εχει και τον οδηγουν στο να θελει να βιασει.
Για ολα τα εγκληματα υπαρχουν λογοι που εγιναν.Επειδη ομως φοβασαι οτι και καλα θα τα δικαιολογησεις γιαυτο ποτε δεν ρωτας το γιατι με αποτελεσμα να μην χτυπας την ριζα του κακου.
Μπορώ να καταλάβω το δικαίωμα στο σωφρονισμό, σε κάποιον που τέλεσε μια πράξη, ακόμα και κακουργηματική,
αν αυτή η πράξη είναι επανορθώσιμη.
Αλλά, σε πράξεις οι οποίες γίνονται με δόλο, και είναι ανεπανόρθωτες, γιατί ντε και καλά να υπάρχει το δικαίωμα στον σοφρωνισμό;
Δλδ, μπαίνει ο άλλος μέσα στο σπίτι, σκοτώνει μια γιαγιά να την κλέψει, δλδ, δεν της αναγνώρισε ούτε το δικαίωμα στο άσυλο οικίας,
ούτε το δικαίωμα να έχει περιουσία, ούτε το δικαίωμα στη ζωή, ούτε το δικαίωμα στην σωματική ακεραιότητα, ύστερα από πού και ως πού
να έχει το δικαίωμα στον σοφρωνισμό;
Φυσικά ο εγκληματίας δεν αναγνώρισε κανένα δικαίωμα στο θύμα του, γι'αυτό τιμωρείται με φυλάκιση.Ομως ο σωφρονισμος δεν είναι δικαίωμα αλλά υποχρέωση του κράτους.
Το μέχρι τώρα σύστημα φυλακών που είναι απομωνοση-στρατοπεδο δεν λειτουργεί.Γιαυτο ζητάω να αλλάξει.Να γίνουν οι φυλακές μια μικρογραφία της κοινωνίας ελεγχόμενη από το κράτος ώστε να μελετάει τους εγκληματίες και να δουλεύει για τον σωφρονισμος τους.
Τους υπερασπίζομαι επειδή σας ξεβρακώνω για το δημιούργημά σας
Η δηλωση υποστηριξης του Golden για τους ισλαμιστες.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 13 Φεβ 2020, 15:01

zteo έγραψε:
13 Φεβ 2020, 14:56
Φυσικά ο εγκληματίας δεν αναγνώρισε κανένα δικαίωμα στο θύμα του, γι'αυτό τιμωρείται με φυλάκιση.Ομως ο σωφρονισμος δεν είναι δικαίωμα αλλά υποχρέωση του κράτους.
Το μέχρι τώρα σύστημα φυλακών που είναι απομωνοση-στρατοπεδο δεν λειτουργεί.Γιαυτο ζητάω να αλλάξει.Να γίνουν οι φυλακές μια μικρογραφία της κοινωνίας ελεγχόμενη από το κράτος ώστε να μελετάει τους εγκληματίες και να δουλεύει για τον σωφρονισμος τους.
Γιατί ντε και καλά σωφρονισμός;
Επίσης, για τις φυλακές στην Ελλάδα, δεν θα έλεγα ότι είναι και τόσο απομωνοτικές... :-?

zteo
Δημοσιεύσεις: 4691
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 13 Φεβ 2020, 15:16

Parrot έγραψε:
13 Φεβ 2020, 15:01
zteo έγραψε:
13 Φεβ 2020, 14:56
Φυσικά ο εγκληματίας δεν αναγνώρισε κανένα δικαίωμα στο θύμα του, γι'αυτό τιμωρείται με φυλάκιση.Ομως ο σωφρονισμος δεν είναι δικαίωμα αλλά υποχρέωση του κράτους.
Το μέχρι τώρα σύστημα φυλακών που είναι απομωνοση-στρατοπεδο δεν λειτουργεί.Γιαυτο ζητάω να αλλάξει.Να γίνουν οι φυλακές μια μικρογραφία της κοινωνίας ελεγχόμενη από το κράτος ώστε να μελετάει τους εγκληματίες και να δουλεύει για τον σωφρονισμος τους.
Γιατί ντε και καλά σωφρονισμός;
Επίσης, για τις φυλακές στην Ελλάδα, δεν θα έλεγα ότι είναι και τόσο απομωνοτικές... :-?
Διότι οι άνθρωποι γίνονται εγκληματίες κάτω από ορισμένες συνθήκες και καταστάσεις.Ακομα και εάν υπάρχει δόλος που σημαίνει σκοτώνω για το εύκολο κέρδος.Σε αυτές τις περιπτώσεις προτιμώ να είναι στην φυλακή 20-30 χρόνια και να εργάζονται με την προσδοκία κάποιοι να καταλάβουν ότι το χρήμα βγαίνει με ιδρώτα παρά απλά να τον πετάξω σε ένα κελί που δεν θα καταλάβει ποτέ τι έκανε.
Για να μην παρεξηγηθεί μιλάω για εργασία εντός φυλακής όχι εκτός.
Τους υπερασπίζομαι επειδή σας ξεβρακώνω για το δημιούργημά σας
Η δηλωση υποστηριξης του Golden για τους ισλαμιστες.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 1205
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 13 Φεβ 2020, 15:38

zteo έγραψε:
13 Φεβ 2020, 15:16
Parrot έγραψε:
13 Φεβ 2020, 15:01
zteo έγραψε:
13 Φεβ 2020, 14:56
Φυσικά ο εγκληματίας δεν αναγνώρισε κανένα δικαίωμα στο θύμα του, γι'αυτό τιμωρείται με φυλάκιση.Ομως ο σωφρονισμος δεν είναι δικαίωμα αλλά υποχρέωση του κράτους.
Το μέχρι τώρα σύστημα φυλακών που είναι απομωνοση-στρατοπεδο δεν λειτουργεί.Γιαυτο ζητάω να αλλάξει.Να γίνουν οι φυλακές μια μικρογραφία της κοινωνίας ελεγχόμενη από το κράτος ώστε να μελετάει τους εγκληματίες και να δουλεύει για τον σωφρονισμος τους.
Γιατί ντε και καλά σωφρονισμός;
Επίσης, για τις φυλακές στην Ελλάδα, δεν θα έλεγα ότι είναι και τόσο απομωνοτικές... :-?
Διότι οι άνθρωποι γίνονται εγκληματίες κάτω από ορισμένες συνθήκες και καταστάσεις.Ακομα και εάν υπάρχει δόλος που σημαίνει σκοτώνω για το εύκολο κέρδος.Σε αυτές τις περιπτώσεις προτιμώ να είναι στην φυλακή 20-30 χρόνια και να εργάζονται με την προσδοκία κάποιοι να καταλάβουν ότι το χρήμα βγαίνει με ιδρώτα παρά απλά να τον πετάξω σε ένα κελί που δεν θα καταλάβει ποτέ τι έκανε.
Για να μην παρεξηγηθεί μιλάω για εργασία εντός φυλακής όχι εκτός.
Πώς δεν θα καταλάβει; Ξέρεις πόσοι μελλοθάνατοι στις ΗΠΑ μετανοούν και σώζονται και πάνε στον παράδεισο έτοιμοι;
Για φαντάσου, να είσαι σε απομόνωση για 20 χρόνια και να ξέρεις ότι μετά θα σε εκτελέσουν;
Καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις τί έκανες;
Είναι το ίδιο να συγχρωτίζεσαι με άλλους 10 του συναφιού σου, και να σχεδιάζετε τις επόμενες βρωμοδουλειές για όταν βγείτε;
Η εργασία και η κοινωνική υπηρεσία έχει νόημα σαν μέτρο μόνο σε περιπτώσεις όπου το άτομο πρόκειται να αποφυλακιστεί κάποια στιγμή
και να επανενταχθεί στην κοινωνία.
Αλλά, μιλάμε για μια κοινωνία, την Ελληνική, όπου ό,τι έγκλημα και να κάνει κάποιος σε 6 χρόνια είναι έξω,
από 'κει και πέρα, δεν έχει νόημα να κάνουμε την οποιαδήποτε συζήτηση, αν πρωτίστως δεν αυστηροποιηθούν οι ποινές,
στα σοβαρά εγκλήματα τουλάχιστον, δεν αλλάξει ο τρόπος απονομής της δικαιοσύνης (οργανική διάρθρωση της δικαιοσύνης-δικαστηρίων),
και δεν συστηθούν τουλάχιστον άλλα δυο ένοπλα σώματα καταστολής εγκλήματος (π.χ. δικαστική αστυνομία, στρατοχωροφυλακή κλπ.).
Εις ότι αφορά τις φυλακές, αυτές πρέπει να είναι φυλακές και όχι κολλέγια μεταπτυχιακού στο έγκλημα ούτε ξενοδοχεία παραθερισμού.
Μετά, θα έχουμε μια καλή βάση να συζητήσουμε για οποιαδήποτε βελτίωση είτε στις φυλακές είτε στον τρόπο σωφρονισμού/τιμωρίας κλπ.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 24165
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 14 Φεβ 2020, 10:30

stavmanr έγραψε:
13 Φεβ 2020, 10:31
Ζενίθεδρος έγραψε:
13 Φεβ 2020, 01:21
stavmanr έγραψε:
12 Φεβ 2020, 17:32


Αν τον γδάρουμε ζωντανό θα εφαρμόσουμε δίκαιο ως προς ποιον; Εσένα;
Αντίθετα, αν φροντίσουμε να αποζημιώσει τον ζημιωθέντα (με διάφορους τρόπους) και ταυτόχρονα να του δώσουμε τη δυνατότητα να αλλάξει τρόπο συμπεριφοράς, τότε κάνουμε το καλύτερο δυνατό.
Υπάρχει και ο παράγοντας αποτροπή. Το να μαστιγώνεις με πούπουλα κάποιον που βιάζει παιδιά και βασανίζει μέχρι θανάτου γριές δεν νομίζω πως βοηθάει ιδιαίτερα.
Καταρχήν, δεν μπορείς να αποτρέψεις βιασμούς και βασανισμούς με βασανισμό. Μιλάμε για παθολογικές καταστάσεις.
Μεταξύ του γδαρσίματος και της απομόνωσης του θύτη από την κοινωνία, υπάρχει μια τεράστια απόσταση.

Κατά τη γνώμη μου, αυτό που προκαλεί τη σύγχυση σ' αυτό το θέμα, είναι ότι τίθεται επιλογή μεταξύ μόνον δύο πρακτικών.

Δηλαδή του σωφρονισμού και της τιμωρίας. Αμφότερα δεν σημαίνουν κάτι συγκεκριμένο, είναι δύο τελείως αόριστες έννοιες που ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Απλώς παίζουν ως δογματικοί κανόνες για να επικεντρώνεται ο όποιος διάλογος μόνον μεταξύ αυτών των δύο.

Είναι δηλαδή ένα ψευτοδίλημμα.
Το ζαίειν είναι ανίατη μολυσματική ασθένεια.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 7388
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 14 Φεβ 2020, 10:48

Ο σωφρονισμος μπορεί να υπάρξει μόνο αν το θέλει ο κρατούμενος και μάλλον μόνο σε ότι έχει να κάνει με ληστείες, κλοπές κτλ. Δηλαδή οκ κάποιος που ήταν παρατημένο από τους γονείς του, δεν έμαθε καμία τέχνη κτλ μπορεί στην φυλακή πχ να του μάθεις μια τέχνη, ένα επάγγελμα, να αναπτύξει ένα ταλέντο του ώστε όταν βγει να μην είναι βάρος της κοινωνίας. Πάντα αν το θέλει ο ίδιος .
Για εννα δολοφόνο δεν υπάρχει τρόπος αναμόρφωσης. Κανένας δεν σκότωσε ή σακάτεψε κόσμο γιατί τον έκαναν οι συνθήκες. Εκτός αν μιλάμε για αυτοάμυνα αλλά αυτόν δεν τον πάμε φυλακή. Επίσης δεν υπάρχει άνθρωπος που να σκότωσε και να μην ήξερε ότι κάνει κάτι κακο

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 24165
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 14 Φεβ 2020, 11:07

Δημοκράτης έγραψε:
14 Φεβ 2020, 10:48
Ο σωφρονισμος μπορεί να υπάρξει μόνο αν το θέλει ο κρατούμενος και μάλλον μόνο σε ότι έχει να κάνει με ληστείες, κλοπές κτλ. Δηλαδή οκ κάποιος που ήταν παρατημένο από τους γονείς του, δεν έμαθε καμία τέχνη κτλ μπορεί στην φυλακή πχ να του μάθεις μια τέχνη, ένα επάγγελμα, να αναπτύξει ένα ταλέντο του ώστε όταν βγει να μην είναι βάρος της κοινωνίας. Πάντα αν το θέλει ο ίδιος .
Για εννα δολοφόνο δεν υπάρχει τρόπος αναμόρφωσης. Κανένας δεν σκότωσε ή σακάτεψε κόσμο γιατί τον έκαναν οι συνθήκες. Εκτός αν μιλάμε για αυτοάμυνα αλλά αυτόν δεν τον πάμε φυλακή. Επίσης δεν υπάρχει άνθρωπος που να σκότωσε και να μην ήξερε ότι κάνει κάτι κακο
Ακόμα και στα εγκλήματα, υπάρχει τεράστια διαφορά. Σαφώς και όσοι σκοτώνουν ή τραυματίζουν έχουν πλήρη επίγνωση ότι θέλουν να κάνουν κακό την ώρα του εγκλήματος. Αλλά ακριβώς γι' αυτό υπάρχουν και οι διαβαθμίσεις των εγκλημάτων γιατί σημασία έχει και το τι έχει προηγηθεί πριν το έγκλημα. Και δεν εννοώ την ιστορία της ζωής του φονιά.

Κανείς δεν πρόκειται να "σωφρονισθεί" επειδή θα είναι μέσα στη φυλακή. Και στην τελική, γιατί θα πρέπει να ενδιαφέρει τον οποιονδήποτε αν μετάνιωσε γι' αυτό ή όχι; Αυτό είναι καθαρά δικό του πρόβλημα, που δεν μπορεί να αλλάξει σε τίποτα το κακό που έχει προκληθεί στους άλλους.

Αναφορικά δε με την αντιμετώπιση και εκπαίδευση των ανηλίκων ή ενηλίκων, που επιβιώνουν με ληστείες ή κλοπές, υπάρχει επίσης η ψευδαίσθηση ότι αν "μάθουν μια τέχνη" θα γίνουν όλοι χαρούμενα νοικοκυρόπουλα. Αυτή είναι μια μάλλον μικρή μειοψηφία. Ελάχιστοι κλέβουν ή ληστεύουν επειδή πεινάνε. Οι περισσότεροι το κάνουν, επειδή έχουν διαπιστώσει ότι με πέντε "μικροκλοπές" τη μερα στο πενθήμερο, βγάζουν πολύ περισσότερα απ' ό,τι ένας ημιαπασχολούμενος με βασικό. Το μεγαλύτερο κίνητρο είναι αυτό. Και φυσικά ξέρουν ότι αν τους πιάσουν, σε λίγες μέρες θα είναι πάλι έξω. Βασικό.
Οι καριερίστες των ληστειών, είναι άλλη φάση πολύ πιο κερδοφόρα.
Το ζαίειν είναι ανίατη μολυσματική ασθένεια.

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 8882
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 14 Φεβ 2020, 15:33

ΓΑΛΗ έγραψε:
14 Φεβ 2020, 10:30
stavmanr έγραψε:
13 Φεβ 2020, 10:31
Ζενίθεδρος έγραψε:
13 Φεβ 2020, 01:21


Υπάρχει και ο παράγοντας αποτροπή. Το να μαστιγώνεις με πούπουλα κάποιον που βιάζει παιδιά και βασανίζει μέχρι θανάτου γριές δεν νομίζω πως βοηθάει ιδιαίτερα.
Καταρχήν, δεν μπορείς να αποτρέψεις βιασμούς και βασανισμούς με βασανισμό. Μιλάμε για παθολογικές καταστάσεις.
Μεταξύ του γδαρσίματος και της απομόνωσης του θύτη από την κοινωνία, υπάρχει μια τεράστια απόσταση.
Απομόνωση υπάρχει όσο ο θύτης δεν σωφρονίζεται. Αν σωφρονιστεί κι έπειτα δεν υπάρχει πραγματικό νόημα απομόνωσης.
Κατά τη γνώμη μου, αυτό που προκαλεί τη σύγχυση σ' αυτό το θέμα, είναι ότι τίθεται επιλογή μεταξύ μόνον δύο πρακτικών.

Δηλαδή του σωφρονισμού και της τιμωρίας. Αμφότερα δεν σημαίνουν κάτι συγκεκριμένο, είναι δύο τελείως αόριστες έννοιες που ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Απλώς παίζουν ως δογματικοί κανόνες για να επικεντρώνεται ο όποιος διάλογος μόνον μεταξύ αυτών των δύο.

Είναι δηλαδή ένα ψευτοδίλημμα.
Και ποιο είναι το πραγματικό νόημα δηλαδή, πέρα από το σωφρονισμό και την τιμωρία;
Λίστα αοράτων:
ucp.php?i=ucp_zebra&mode=foes

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 24165
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 14 Φεβ 2020, 17:48

stavmanr έγραψε:
14 Φεβ 2020, 15:33
ΓΑΛΗ έγραψε:
14 Φεβ 2020, 10:30
stavmanr έγραψε:
13 Φεβ 2020, 10:31

Καταρχήν, δεν μπορείς να αποτρέψεις βιασμούς και βασανισμούς με βασανισμό. Μιλάμε για παθολογικές καταστάσεις.
Μεταξύ του γδαρσίματος και της απομόνωσης του θύτη από την κοινωνία, υπάρχει μια τεράστια απόσταση.
Απομόνωση υπάρχει όσο ο θύτης δεν σωφρονίζεται. Αν σωφρονιστεί κι έπειτα δεν υπάρχει πραγματικό νόημα απομόνωσης.
Κατά τη γνώμη μου, αυτό που προκαλεί τη σύγχυση σ' αυτό το θέμα, είναι ότι τίθεται επιλογή μεταξύ μόνον δύο πρακτικών.

Δηλαδή του σωφρονισμού και της τιμωρίας. Αμφότερα δεν σημαίνουν κάτι συγκεκριμένο, είναι δύο τελείως αόριστες έννοιες που ο καθένας αντιλαμβάνεται διαφορετικά. Απλώς παίζουν ως δογματικοί κανόνες για να επικεντρώνεται ο όποιος διάλογος μόνον μεταξύ αυτών των δύο.

Είναι δηλαδή ένα ψευτοδίλημμα.
Και ποιο είναι το πραγματικό νόημα δηλαδή, πέρα από το σωφρονισμό και την τιμωρία;
Δεν ψάχνω για το θεωρητικό νόημα αλλά για την πραγματική ουσία της φυλάκισης. Και προσωπικώς, θεωρώ τη φυλάκιση έναν πρακτικό/άμεσο τρόπο απομάκρυνσης του χ ή ψ επικίνδυνου* ανθρώπου από το κοινωνικό σύνολο. Αυτό θεωρώ ως πρωτεύοντα παράγοντα για τη φυλάκιση. Οπότε, οι έννοιες σωφρονισμός, τιμωρία κλπ δεν μου λένε κάτι ουσιαστικώς.

*Ο βαθμός επικινδυνότητας είναι σαφώς σημαντικός για την όποια διάρκεια της ποινής. Το ηθικολογικό μέρος έχει πάψει να με απασχολεί γιατί μονίμως μετατίθεται στο ομιχλώδες επίπεδο της αξίας κάθε ανθρώπινης ζωής και λοιπά μπλαμπλα, που λειτουργούν περισσότερο ως άλλοθι .
Το ζαίειν είναι ανίατη μολυσματική ασθένεια.

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3818
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 14 Φεβ 2020, 18:07

Δημοκράτης έγραψε:
14 Φεβ 2020, 10:48
Ο σωφρονισμος μπορεί να υπάρξει μόνο αν το θέλει ο κρατούμενος και μάλλον μόνο σε ότι έχει να κάνει με ληστείες, κλοπές κτλ. Δηλαδή οκ κάποιος που ήταν παρατημένο από τους γονείς του, δεν έμαθε καμία τέχνη κτλ μπορεί στην φυλακή πχ να του μάθεις μια τέχνη, ένα επάγγελμα, να αναπτύξει ένα ταλέντο του ώστε όταν βγει να μην είναι βάρος της κοινωνίας. Πάντα αν το θέλει ο ίδιος .
Για εννα δολοφόνο δεν υπάρχει τρόπος αναμόρφωσης. Κανένας δεν σκότωσε ή σακάτεψε κόσμο γιατί τον έκαναν οι συνθήκες. Εκτός αν μιλάμε για αυτοάμυνα αλλά αυτόν δεν τον πάμε φυλακή. Επίσης δεν υπάρχει άνθρωπος που να σκότωσε και να μην ήξερε ότι κάνει κάτι κακο
.

Εχεις πάρει φόρα.....φόρα κατηφόρα......μές τά φόρα.....

Μού φέρνεις στό μυαλό ένα Λαικό γνωμικό.....πού νομίζω έχει περάσει καί σέ τραγούδι τού Στράτου.....

Δέν φταίει ο φονιάς.....λέει.....

Αν ξεπεράσουμε τήν υπερβολή.....κάτι μάλλον θέλει νά μάς πεί....

Είναι λίγο πιό περίπλοκα τά πράγματα ε ;;;

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 7388
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 14 Φεβ 2020, 18:11

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
14 Φεβ 2020, 18:07
Δημοκράτης έγραψε:
14 Φεβ 2020, 10:48
Ο σωφρονισμος μπορεί να υπάρξει μόνο αν το θέλει ο κρατούμενος και μάλλον μόνο σε ότι έχει να κάνει με ληστείες, κλοπές κτλ. Δηλαδή οκ κάποιος που ήταν παρατημένο από τους γονείς του, δεν έμαθε καμία τέχνη κτλ μπορεί στην φυλακή πχ να του μάθεις μια τέχνη, ένα επάγγελμα, να αναπτύξει ένα ταλέντο του ώστε όταν βγει να μην είναι βάρος της κοινωνίας. Πάντα αν το θέλει ο ίδιος .
Για εννα δολοφόνο δεν υπάρχει τρόπος αναμόρφωσης. Κανένας δεν σκότωσε ή σακάτεψε κόσμο γιατί τον έκαναν οι συνθήκες. Εκτός αν μιλάμε για αυτοάμυνα αλλά αυτόν δεν τον πάμε φυλακή. Επίσης δεν υπάρχει άνθρωπος που να σκότωσε και να μην ήξερε ότι κάνει κάτι κακο
.

Εχεις πάρει φόρα.....φόρα κατηφόρα......μές τά φόρα.....

Μού φέρνεις στό μυαλό ένα Λαικό γνωμικό.....πού νομίζω έχει περάσει καί σέ τραγούδι τού Στράτου.....

Δέν φταίει ο φονιάς.....λέει.....

Αν ξεπεράσουμε τήν υπερβολή.....κάτι μάλλον θέλει νά μάς πεί....

Είναι λίγο πιό περίπλοκα τά πράγματα ε ;;;

.
Μερικοί άνθρωποι είναι καθάρματα όπως μερικοί είναι άγιοι. Ο πατέρας Αντώνιος που έφτιαξε πχ την κιβωτό γιατί η κοινω ία του φέρθηκε πολύ καλά και πήρε τον καλό τον δρόμο όπως και ο πάσα της, ο οποίος τώρα συνήλθε, δεν έγινε φονιάς γιατί φταίει ο άδικος ντουνιάς.
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 24165
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Νέα αντίληψη στο σωφρονιστικό σύστημα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 14 Φεβ 2020, 18:12

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
14 Φεβ 2020, 18:07
Δημοκράτης έγραψε:
14 Φεβ 2020, 10:48
Ο σωφρονισμος μπορεί να υπάρξει μόνο αν το θέλει ο κρατούμενος και μάλλον μόνο σε ότι έχει να κάνει με ληστείες, κλοπές κτλ. Δηλαδή οκ κάποιος που ήταν παρατημένο από τους γονείς του, δεν έμαθε καμία τέχνη κτλ μπορεί στην φυλακή πχ να του μάθεις μια τέχνη, ένα επάγγελμα, να αναπτύξει ένα ταλέντο του ώστε όταν βγει να μην είναι βάρος της κοινωνίας. Πάντα αν το θέλει ο ίδιος .
Για εννα δολοφόνο δεν υπάρχει τρόπος αναμόρφωσης. Κανένας δεν σκότωσε ή σακάτεψε κόσμο γιατί τον έκαναν οι συνθήκες. Εκτός αν μιλάμε για αυτοάμυνα αλλά αυτόν δεν τον πάμε φυλακή. Επίσης δεν υπάρχει άνθρωπος που να σκότωσε και να μην ήξερε ότι κάνει κάτι κακο
.

Εχεις πάρει φόρα.....φόρα κατηφόρα......μές τά φόρα.....

Μού φέρνεις στό μυαλό ένα Λαικό γνωμικό.....πού νομίζω έχει περάσει καί σέ τραγούδι τού Στράτου.....

Δέν φταίει ο φονιάς.....λέει.....

Αν ξεπεράσουμε τήν υπερβολή.....κάτι μάλλον θέλει νά μάς πεί....

Είναι λίγο πιό περίπλοκα τά πράγματα ε ;;;

.
Σαφώς και είναι.

Αν δεν φταίει ο φονιάς γενικώς, δεν φταίει και αυτός που αυτοδικεί (καθιστώντας θύμα τον φονιά) αντί να περιμένει την χ ή ψ δικαστική κρίση για τον φονιά.
Το ζαίειν είναι ανίατη μολυσματική ασθένεια.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών