Πόσο πραγματικός είναι ο κόσμος που ζούμε ?

[seismic]

Ρε βλήμα, με τις αισθήσεις μας βλέπουμε και στο μικροσκόπιο... Τι βλακειές ρωτάς;... Δεν λυπάσαι τον εαυτό σου που έχεις γίνει, επωνύμως, ρόμπα ολούθε; Πάντως εγώ, να ξέρεις, δεν σε λυπάμαι καθόλου...

Βλέπεις με τα μάτια σου? Τι λες ρε και δεν το ήξερα! Δεν βλέπεις όμως το ίδιο ρε. Ποιο είναι το αληθινό ρε..
Και δεν μου λες βλέπεις με τα μάτια σου. Πως βλέπεις χωρίς μάτια όταν κοιμάσαι ρε

Ναι ρε βλήμα!... Με τα μάτια βλέπουμε στο μικροσκόπιο ή και στην οθόνη που δείχνει αυτό που καταγράφει το μικροσκόπιο... δεν τό 'ξερες; Εσύ; Ο εμπιστήμονας;

ΥΓ. Σπαμαρε και κανα βιδεο...που δεν θα το δουμε... έχεις αργησει...

Αφού βλέπουμε με τα μάτια και στις δύο περιπτώσεις πες μου γιατί βλέπουμε μια διαφορετική πραγματικότητα?
Ποια από τις δύο είναι η πραγματικότητα του σύμπαντος? Αυτή της γκλάβας σου ή αυτή του μικροσκοπίου?

[tanipteros]

αυτό που αλλάζει στο παράδειγμα με το τραπέζι είναι η οπτική το τραπέζι παραμένει υλικό τραπέζι

[taxalata xalasa]

Βλέπεις με τα μάτια σου? Τι λες ρε και δεν το ήξερα! Δεν βλέπεις όμως το ίδιο ρε. Ποιο είναι το αληθινό ρε..
Και δεν μου λες βλέπεις με τα μάτια σου. Πως βλέπεις χωρίς μάτια όταν κοιμάσαι ρε

Ναι ρε βλήμα!... Με τα μάτια βλέπουμε στο μικροσκόπιο ή και στην οθόνη που δείχνει αυτό που καταγράφει το μικροσκόπιο... δεν τό 'ξερες; Εσύ; Ο εμπιστήμονας;

ΥΓ. Σπαμαρε και κανα βιδεο...που δεν θα το δουμε... έχεις αργησει...

Αφού βλέπουμε με τα μάτια και στις δύο περιπτώσεις πες μου γιατί βλέπουμε μια διαφορετική πραγματικότητα?
Ποια από τις δύο είναι η πραγματικότητα του σύμπαντος? Αυτή της γκλάβας σου ή αυτή του μικροσκοπίου?

δεν είναι διαφορετικές ρε βλήμα για να διαλέξουμε την μια ή την αλλη... η ίδια πραγματικότητα είναι με διαφορετικό zoom...

άϊντε ρε στο καφενείο του χωριού σου να ζητήξεις συγνώμη για όλες τις μαλακίες που τους έχεις πει και σε διώξανε... θα σε ξανακάνουν παρέα... είναι καλοί ανθρώποι...

[seismic]

Ναι ρε βλήμα!... Με τα μάτια βλέπουμε στο μικροσκόπιο ή και στην οθόνη που δείχνει αυτό που καταγράφει το μικροσκόπιο... δεν τό 'ξερες; Εσύ; Ο εμπιστήμονας;

ΥΓ. Σπαμαρε και κανα βιδεο...που δεν θα το δουμε... έχεις αργησει...

Αφού βλέπουμε με τα μάτια και στις δύο περιπτώσεις πες μου γιατί βλέπουμε μια διαφορετική πραγματικότητα?
Ποια από τις δύο είναι η πραγματικότητα του σύμπαντος? Αυτή της γκλάβας σου ή αυτή του μικροσκοπίου?

δεν είναι διαφορετικές ρε βλήμα για να διαλέξουμε την μια ή την αλλη... η ίδια πραγματικότητα είναι με διαφορετικό zoom...

άϊντε ρε στο καφενείο του χωριού σου να ζητήξεις συγνώμη για όλες τις μαλακίες που τους έχεις πει και σε διώξανε... θα σε ξανακάνουν παρέα... είναι καλοί ανθρώποι...

Ώστε η ίδια πραγματικότητα είναι ε! Βλέπεις χρώματα, καινό, μόρια, άτομα και κινητικότητα?
Μήπως βλέπεις και την υλοενέργεια?

[taxalata xalasa]

Αφού βλέπουμε με τα μάτια και στις δύο περιπτώσεις πες μου γιατί βλέπουμε μια διαφορετική πραγματικότητα?
Ποια από τις δύο είναι η πραγματικότητα του σύμπαντος? Αυτή της γκλάβας σου ή αυτή του μικροσκοπίου?

δεν είναι διαφορετικές ρε βλήμα για να διαλέξουμε την μια ή την αλλη... η ίδια πραγματικότητα είναι με διαφορετικό zoom...

άϊντε ρε στο καφενείο του χωριού σου να ζητήξεις συγνώμη για όλες τις μαλακίες που τους έχεις πει και σε διώξανε... θα σε ξανακάνουν παρέα... είναι καλοί ανθρώποι...

Ώστε η ίδια πραγματικότητα είναι ε! Βλέπεις χρώματα, καινό, μόρια, άτομα και κινητικότητα?
Μήπως βλέπεις και την υλοενέργεια?

Ποιο ΚΑΙΝΟ ρε βλήμα; Μάθε πρώτα ορθογραφία... που θες και σοβαρή συζήτηση... Άει σαπέρα...

ΥΓ...Αν θες πολλά views στο youtube βάλε τίτλο Ο Καραγκιόζης Επιστήμονας... θα κάνεις πάταγο...

[Αχθος Αρουρης]

εκανα διαφορες παραλλαγες με τις προτασεις
του συλλογισμου ........ αλλα δεν βρισκω
καποια διεξοδο ......

δηλ. φαινεται οτι λες ........
κατα πρωτον λογον το υποκειμενο γνωριζει το αντικειμενο ....
κατα δευτερον λογον το υποκειμενο γνωριζει αν το αντικειμενο
ειναι ανεξαρτητο ή οχι απο το υποκειμενο .........
αρα ;;;;;;;;;;;;;
μηπως .......
αρα αν δεν γνωριζομε το πρωτο
δεν γνωριζομε και το δευτερο ;;;;;;;

νοώ τι εννοείς...

...ο Λοξίας δεν εννόησε με την πρώτη ανάγνωση τι εννοείς... θαρρώ πως θα νοήσει...

είναι σωστό αυτό που λες, αλλά μένει στο άγνωστο πεδίο ως Χ... Το αντικείμενο ίσως γνωρίζει πως είναι ανεξάρτητο από το υποκείμενο, ίσως όχι...

Ομοίως...
... «το αντικειμενο δεν υπαρχει ανεξαρτητα απο το υποκειμενο» ...
αυτο το λεει το (esse est percipi) υποκειμενο, ειναι σκεψη του (esse est percipi) υποκειμενου,
το αντικειμενο δεν λεει κατι αν ειναι ανεξαρτητο ή οχι
απο το (esse est percipi) υποκειμενο ...

Η ίδια κατάσταση ισχύει και για τις δύο αντιλήψεις... Το αντικείμενο είναι μουγγό...

Η κοινή λογική των υποκειμένων λέγει πως το αντικειμενο υπαρχει ανεξαρτητα απο το υποκειμενο και διό,τι υπάρχουν αντικείμενα που προΐστανται των υποκειμένων etsi ώστε να είναι ανεξάρτητα των μεταγενέστερων υποκειμένων και της αντιληψήστων περί τάφτου...

εννοω τι εννοεις περι τα-φτου ............
διαβλεπω σοι συστοιχιζομενο κοσμιως
μετα των υλιστικων αντιληψήστων,
και αποκλινων επειγοντως προς τα φρικτωδεστερα
επιγεννηματα του υλιστικου καυσωνος,
ηγουν προς τον μαρξιζτικον προλεταριασμον
και των περι τα-φτου μηδενισθεντων
σκορπισματων .............

[taxalata xalasa]

εκανα διαφορες παραλλαγες με τις προτασεις
του συλλογισμου ........ αλλα δεν βρισκω
καποια διεξοδο ......

δηλ. φαινεται οτι λες ........
κατα πρωτον λογον το υποκειμενο γνωριζει το αντικειμενο ....
κατα δευτερον λογον το υποκειμενο γνωριζει αν το αντικειμενο
ειναι ανεξαρτητο ή οχι απο το υποκειμενο .........
αρα ;;;;;;;;;;;;;
μηπως .......
αρα αν δεν γνωριζομε το πρωτο
δεν γνωριζομε και το δευτερο ;;;;;;;

νοώ τι εννοείς...

...ο Λοξίας δεν εννόησε με την πρώτη ανάγνωση τι εννοείς... θαρρώ πως θα νοήσει...

είναι σωστό αυτό που λες, αλλά μένει στο άγνωστο πεδίο ως Χ... Το αντικείμενο ίσως γνωρίζει πως είναι ανεξάρτητο από το υποκείμενο, ίσως όχι...

Ομοίως...
... «το αντικειμενο δεν υπαρχει ανεξαρτητα απο το υποκειμενο» ...
αυτο το λεει το (esse est percipi) υποκειμενο, ειναι σκεψη του (esse est percipi) υποκειμενου,
το αντικειμενο δεν λεει κατι αν ειναι ανεξαρτητο ή οχι
απο το (esse est percipi) υποκειμενο ...

Η ίδια κατάσταση ισχύει και για τις δύο αντιλήψεις... Το αντικείμενο είναι μουγγό...

Η κοινή λογική των υποκειμένων λέγει πως το αντικειμενο υπαρχει ανεξαρτητα απο το υποκειμενο και διό,τι υπάρχουν αντικείμενα που προΐστανται των υποκειμένων etsi ώστε να είναι ανεξάρτητα των μεταγενέστερων υποκειμένων και της αντιληψήστων περί τάφτου...

εννοω τι εννοεις περι τα-φτου ............
διαβλεπω σοι συστοιχιζομενο κοσμιως
μετα των υλιστικων αντιληψήστων,
και αποκλινων επειγοντως προς τα φρικτωδεστερα
επιγεννηματα του υλιστικου καυσωνος,
ηγουν προς τον μαρξιζτικον προλεταριασμον
και των περι τα-φτου μηδενισθεντων
σκορπισματων .............

τα prōlētāria μακρόθεν ...
Agnostic cum quaestiones ...

Για το μόνο πού'μαι αντικειμενικά σίγουρος είναι κείνο το 0...∞...1 που γράψαμε προτού... αν κι έχω αμυδρή αμφιβολία κλεισμένη στο χωροχρονικό μυαλοντούλαπο...

[Αχθος Αρουρης]

νοώ τι εννοείς...

...ο Λοξίας δεν εννόησε με την πρώτη ανάγνωση τι εννοείς... θαρρώ πως θα νοήσει...

είναι σωστό αυτό που λες, αλλά μένει στο άγνωστο πεδίο ως Χ... Το αντικείμενο ίσως γνωρίζει πως είναι ανεξάρτητο από το υποκείμενο, ίσως όχι...

Ομοίως...
... «το αντικειμενο δεν υπαρχει ανεξαρτητα απο το υποκειμενο» ...
αυτο το λεει το (esse est percipi) υποκειμενο, ειναι σκεψη του (esse est percipi) υποκειμενου,
το αντικειμενο δεν λεει κατι αν ειναι ανεξαρτητο ή οχι
απο το (esse est percipi) υποκειμενο ...

Η ίδια κατάσταση ισχύει και για τις δύο αντιλήψεις... Το αντικείμενο είναι μουγγό...

Η κοινή λογική των υποκειμένων λέγει πως το αντικειμενο υπαρχει ανεξαρτητα απο το υποκειμενο και διό,τι υπάρχουν αντικείμενα που προΐστανται των υποκειμένων etsi ώστε να είναι ανεξάρτητα των μεταγενέστερων υποκειμένων και της αντιληψήστων περί τάφτου...

εννοω τι εννοεις περι τα-φτου ............
διαβλεπω σοι συστοιχιζομενο κοσμιως
μετα των υλιστικων αντιληψήστων,
και αποκλινων επειγοντως προς τα φρικτωδεστερα
επιγεννηματα του υλιστικου καυσωνος,
ηγουν προς τον μαρξιζτικον προλεταριασμον
και των περι τα-φτου μηδενισθεντων
σκορπισματων .............

τα prōlētāria μακρόθεν ...
Agnostic cum quaestiones ...

Για το μόνο πού'μαι αντικειμενικά σίγουρος είναι κείνο το 0...∞...1 που γράψαμε προτού... αν κι έχω αμυδρή αμφιβολία κλεισμένη στο χωροχρονικό μυαλοντούλαπο...

agnistic sympathico .........

αλλ’ομως ...
παρα των υλιστικων προκαταληψήστων
τυγχανων αμεριμνος,
τουτοις επινευεις τη κεφαλη και αγωνιστικιστης
προσπαθων ........
ουκ αγνοεις, ως ωφειλες αγνοειν,
την διαδοχην εξ ενος εις τα πολλα
και εκ του πρωτου προς τα λοιπα
και προταττεις την υλην του νου
και εκ της υλης το ειδος προλεγεις
και προ-ισταμενον των υποκειμενων διοριζεις
τα αντικειμενα .........
και μην, υπερ της των αντικειμενων ανεξαρτησιας,
εναντι των υποκειμενων, συνταττομενος,
ουκ αγνωστικευεις αλλα προλεταριστης
υλοθρησκευεις le-νινι-stic .................

[ksk]

Πέφτεις στην ίδια παγίδα που πέφτουν όλοι οι seismic του κόσμου.
Χρειάζονται κάμποσα σεντόνια για να εξηγηθεί τι είναι αντικειμενική πραγματικότητα και να μην την μπερδεύουμε με τις περιγραφές μαρτύρων ενός ατυχήματος με αυτοκίνητα (για παράδειγμα), που κάποιοι δίνουν λίγο διαφορετική περιγραφή του συμβάντος από τους άλλους.

Δεν χρειάζομαι τον seismic για να πέσω στην αποκαλούμενη από σενα παγιδα στην οποία ευχαρίστως έχω πέσει εδώ που τα λέμε.
Η αντικειμενική πραγματικοτητα ορίζεται από ποιον ; Μπορεί να ορισθεί;
Η υποκειμενική πραγματικοτητα όχι μόνο διαφέρει από είδος σε είδος αλλά έχουμε διάφορες και μέσα π.χ στο ανθρώπινο είδος.

Αχμ...
Εγώ θα σου πω ποια είναι, κατά την γνώμη μου, η αντικειμενική πραγματικότητα, με ένα παράδειγμα.
Το παλιό, καλό παράδειγμα του "Χίλτον", που το είχα χρησιμοποιήσει και στο παλιό φόρουμ.

Υπόθεσε πως είναι ένας άνθρωπος στην ταράτσα του Χίλτον και ανεβαίνει στο ρείθρο απειλώντας να πέσει κάτω.
Μαζεύεται κόσμος, ας πούμε 1.000 άτομα (μεταξύ των οποίων και εσύ) και παρακολουθεί με αγωνία.
Τελικά ο άνθρωπος, πραγματοποιεί την απειλή του. Πέφτει από ύψος 13 ορόφων στο τσιμέντο. Μπροστά στα πόδια σου.
Διαπιστώνεις, έντρομη, πως ο άνθρωπος έγινε ένας πολτός από σάρκες και κόκκαλα.
Μπορείς να μου πεις τι θα διαπιστώσουν οι υπόλοιποι 999 άνθρωποι;

Και μετά πες μου τι ακριβώς εννοείς (εννοούμε) με την φράση "υποκειμενική πραγματικότητα". Χρειάζεται ορισμός.

.

Αχαχαχαχα έλα βρε Δελτα τι ερώτηση είναι αυτή; Ευκολακι...Σαφως αν οι 999 κι εγώ η χιλιοστή έχουμε την ίδια κλινική νευροψυχολογικη εικόνα, τότε ναι, θα έχουμε την ίδια υποκειμενική πραγματικοτητα την οποία θα εκφράσουμε ως διαπίστωση.
Η πραγματικοτητα που γνωρίζει ο άνθρωπος είναι μίξη τριών ειδών "πραγματικότητας"...Μέσω των αισθήσεων, μέσω του εγκεφάλου και μέσω των μαθηματικών.
Αυτή η τριπλή πραγματικοτητα δεν έχει καμία σχέση με το τι υπάρχει εκεί έξω.
Ότι προσλαμβάνουμε με τις αισθήσεις μας και κατανοούμε με τον εγκέφαλο μας είναι ένα μικρό πολύ πολύ μικρό κοματι από το τεράστιο φάσμα συχνοτήτων που εκπέμπεται εκεί έξω. Θέλω να πω ότι οι αισθήσεις μας είναι περιορισμένες συν του ότι ο εγκέφαλος μας επεξεργάζεται τα ερεθίσματα και τα οργανώνει επιλεκτικά ώστε να πάρουν μορφή...
Τι είναι υποκειμενική πραγματικοτητα...τουλάχιστον τι ορίζω εγώ ως έτσι...
Αν πραγματικοτητα ορισθει βγάζοντας έξω από το κάδρο εμάς ως παρατηρητες τότε υποκειμενική πραγματικοτητα ειναι ότι αντιλαμβανόμαστε ως μέρος του κάδρου με όλους τους περιορισμούς που μας διέπουν.

[taxalata xalasa]

εννοω τι εννοεις περι τα-φτου ............
διαβλεπω σοι συστοιχιζομενο κοσμιως
μετα των υλιστικων αντιληψήστων,
και αποκλινων επειγοντως προς τα φρικτωδεστερα
επιγεννηματα του υλιστικου καυσωνος,
ηγουν προς τον μαρξιζτικον προλεταριασμον
και των περι τα-φτου μηδενισθεντων
σκορπισματων .............

τα prōlētāria μακρόθεν ...
Agnostic cum quaestiones ...

Για το μόνο πού'μαι αντικειμενικά σίγουρος είναι κείνο το 0...∞...1 που γράψαμε προτού... αν κι έχω αμυδρή αμφιβολία κλεισμένη στο χωροχρονικό μυαλοντούλαπο...

agnistic sympathico .........

αλλ’ομως ...
παρα των υλιστικων προκαταληψήστων
τυγχανων αμεριμνος,
τουτοις επινευεις τη κεφαλη και αγωνιστικιστης
προσπαθων ........
ουκ αγνοεις, ως ωφειλες αγνοειν,
την διαδοχην εξ ενος εις τα πολλα
και εκ του πρωτου προς τα λοιπα
και προταττεις την υλην του νου
και εκ της υλης το ειδος προλεγεις
και προ-ισταμενον των υποκειμενων διοριζεις
τα αντικειμενα .........
και μην, υπερ της των αντικειμενων ανεξαρτησιας,
εναντι των υποκειμενων, συνταττομενος,
ουκ αγνωστικευεις αλλα προλεταριστης
υλοθρησκευεις le-νινι-stic .................

τάστρα θωρών...προτάσσωφ την υλη του, εξύλης, ανθρωπίνουνού...
ολουθέλιξύλη εξαγνώστου πηγής...
ο αγνωστος Χι
κυριαρχεί...
Χ = Τς ;
Χ = Τχ ;
Είτε Τς, είτε Τχ, είτε Τσ+Τχ, είτε Τς=Τχ => Ύλη εί και αεί τάφτων...

[seismic]

δεν είναι διαφορετικές ρε βλήμα για να διαλέξουμε την μια ή την αλλη... η ίδια πραγματικότητα είναι με διαφορετικό zoom...

άϊντε ρε στο καφενείο του χωριού σου να ζητήξεις συγνώμη για όλες τις μαλακίες που τους έχεις πει και σε διώξανε... θα σε ξανακάνουν παρέα... είναι καλοί ανθρώποι...

Ώστε η ίδια πραγματικότητα είναι ε! Βλέπεις χρώματα, καινό, μόρια, άτομα και κινητικότητα?
Μήπως βλέπεις και την υλοενέργεια?

Ποιο ΚΑΙΝΟ ρε βλήμα; Μάθε πρώτα ορθογραφία... που θες και σοβαρή συζήτηση... Άει σαπέρα...

ΥΓ...Αν θες πολλά views στο youtube βάλε τίτλο Ο Καραγκιόζης Επιστήμονας... θα κάνεις πάταγο...

Το καινό κεφάλι σου εννοώ ρε ούφο.

[seismic]

Σας συνδέω με τον χώρο μου. https://www.researchgate.net/post/What_ ... 23bb054ee4
Η πραγματικά επιστημονική απάντηση μπορεί να δοθεί, και δίνεται, μόνο στο πλαίσιο της πραγματικά φιλοσοφικής αντίληψης "Η πληροφορία ως απόλυτο" των Shevchenko-Tokarevsky το 2007, η πρόσφατη έκδοση του βασικού εγγράφου είναι
https://www.researchgate.net/publicatio ... _-_2022_ed
Έτσι απλά δείτε το χαρτί που παραπέμπει, εδώ μόνο σημειώστε ότι έξω από το κεφάλι μας υπάρχει απολύτως άπειρος "αριθμός" άλλων πραγμάτων που είναι στοιχεία του απολύτως θεμελιώδους και απολύτως άπειρου συνόλου "Πληροφορία".
Συμπεριλαμβανομένης ολόκληρης της Ύλης - και τα πάντα στην Ύλη, συμπεριλαμβανομένων, ας πούμε, των πρακτικά υλικών σωμάτων και κεφαλιών των ανθρώπων, και των θεμελιωδώς μη υλικών συνειδήσεων που κατοικούν εν μέρει στα σώματα και [κυρίως] στα κεφάλια, είναι στοιχεία του Συνόλου,
- και έτσι, ας πούμε, οι συνειδήσεις είναι θεμελιωδώς έξω από τα κεφάλια, τα οποία υπάρχουν στον έσχατο καθολικό 4D χώρο της Ύλης με μετρικές (cτ,X,Y,Z), και πραγματικά υπάρχουν σε, πρώτα απ' όλα, κάποιον καθολικό για όλες τις συνειδήσεις χώρο, οι διαστάσεις του οποίου δεν είναι γνωστές τώρα.
Περισσότερα για το τι είναι η "Πληροφορία", η "Ύλη", η "Συνείδηση", ο "Χώρος", ο "Χρόνος", και άρα η "Ζωή", δείτε το έγγραφο που συνδέεται.

[seismic]

τα prōlētāria μακρόθεν ...
Agnostic cum quaestiones ...

Για το μόνο πού'μαι αντικειμενικά σίγουρος είναι κείνο το 0...∞...1 που γράψαμε προτού... αν κι έχω αμυδρή αμφιβολία κλεισμένη στο χωροχρονικό μυαλοντούλαπο...

agnistic sympathico .........

αλλ’ομως ...
παρα των υλιστικων προκαταληψήστων
τυγχανων αμεριμνος,
τουτοις επινευεις τη κεφαλη και αγωνιστικιστης
προσπαθων ........
ουκ αγνοεις, ως ωφειλες αγνοειν,
την διαδοχην εξ ενος εις τα πολλα
και εκ του πρωτου προς τα λοιπα
και προταττεις την υλην του νου
και εκ της υλης το ειδος προλεγεις
και προ-ισταμενον των υποκειμενων διοριζεις
τα αντικειμενα .........
και μην, υπερ της των αντικειμενων ανεξαρτησιας,
εναντι των υποκειμενων, συνταττομενος,
ουκ αγνωστικευεις αλλα προλεταριστης
υλοθρησκευεις le-νινι-stic .................

τάστρα θωρών...προτάσσωφ την υλη του, εξύλης, ανθρωπίνουνού...
ολουθέλιξύλη εξαγνώστου πηγής...
ο αγνωστος Χι
κυριαρχεί...
Χ = Τς ;
Χ = Τχ ;
Είτε Τς, είτε Τχ, είτε Τσ+Τχ, είτε Τς=Τχ => Ύλη εί και αεί τάφτων...

Τι μαλακίες γράφεις ρε

[Λοξίας]

Τι είναι υποκειμενική πραγματικοτητα...τουλάχιστον τι ορίζω εγώ ως έτσι...
Αν πραγματικοτητα ορισθει βγάζοντας έξω από το κάδρο εμάς ως παρατηρητες τότε υποκειμενική πραγματικοτητα ειναι ότι αντιλαμβανόμαστε ως μέρος του κάδρου με όλους τους περιορισμούς που μας διέπουν.

Ας αρχίσω από το τέλος...
Το υπογραμμισμένο, είναι ταυτολογία της άποψης που εξέφρασες πιο πάνω, δηλαδή αυτής:
"Σαφως αν οι 999 κι εγώ η χιλιοστή έχουμε την ίδια κλινική νευροψυχολογικη εικόνα, τότε ναι, θα έχουμε την ίδια υποκειμενική πραγματικοτητα (την οποία θα εκφράσουμε ως διαπίστωση.)"
Σωστά;

Απάντησε αν κατάλαβα καλά και θα δούμε τα άλλα...

[seismic]

αυτό που αλλάζει στο παράδειγμα με το τραπέζι είναι η οπτική το τραπέζι παραμένει υλικό τραπέζι

Το τραπέζι είναι συμπυκνωμένη ενέργεια και εμείς το βλέπουμε με τις αισθήσεις μας τραπέζι.