Πιστεύετε ότι αξία των πραγμάτων και των απόψεων είναι σχετική ή απόλυτη;

[Imperium]

Δεν είναι θέμα απόψεων, ούτε αξίας, είναι θέμα αλήθειας. Εφόσον υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, οι απόψεις και οι αξίες συγκρίνονται με το πόσο την προσεγγίζουν.

Αντικειμενική αλήθεια σε αφηρημένες έννοιες, δεν υφίσταται.

Προφανώς και υφίσταται, αφηρημένες έννοιες είναι τα μαθηματικά κι η φυσική.

Αλλα δυστυχώς πέρασε κι ένας Goedel και γάμησε την προσπάθεια του Russell να αποδείξει οτι "αντικειμενικά" 1+1=2.

Όσο για την "αντικειμενικότητα" στην κβαντική φυσική... έ τι να πω; Εκεί είναι που γίνεται ΤΟ πανηγυρι.

Με άλλα λόγια Μήτσο, ξεκόλλα απ' το ΚΚΕ και κάνε καμμια τσάρκα κατα 21ο αιώνα μεριά.

[Καραμελίτσα]

Αντικειμενική αλήθεια σε αφηρημένες έννοιες, δεν υφίσταται.

Προφανώς και υφίσταται, αφηρημένες έννοιες είναι τα μαθηματικά κι η φυσική.

Αλλα δυστυχώς πέρασε κι ένας Goedel και γάμησε την προσπάθεια του Russell να αποδείξει οτι "αντικειμενικά" 1+1=2.

Όσο για την "αντικειμενικότητα" στην κβαντική φυσική... έ τι να πω; Εκεί είναι που γίνεται ΤΟ πανηγυρι.

Με άλλα λόγια Μήτσο, ξεκόλλα απ' το ΚΚΕ και κάνε καμμια τσάρκα κατα 21ο αιώνα μεριά.

Εχ, στον 21ο αιώνα είμαι. Το αντίθετο από αυτό που λες έδειξε ο Γκέντελ, ότι υπάρχουν αντικειμενικά αληθείς προτάσεις που δεν αποδεικνύονται με την αξιωματική μέθοδο. Άλλη μία από το ίδιο στην κβαντική θεωρία, νομίζεις υπάρχει θεμελιώδης φυσική θεωρία που δεν βασίζεται σε αντικειμενική μαθηματική περιγραφή, άσχετα από το τί λένε τα κλασικά εικονογραφημένα που προσπαθούν να πουλήσουν το γουάου;

[ST48410]

Ένα έργο τέχνης που έχει φτιαχτεί με μεράκι και έμπνευση έχει την ίδια αξία με μια "καλλιτεχνική" μουτζούρα;

Δεν υπάρχουν αυτά έτσι. Πρέπει να ορίσεις πολλά πράγματα για να καταλήξεις στο τι είναι ένα έργο τέχνης κι αν το ένα χρειάζεται μεράκι κι έμπνευση ενώ το άλλο όχι. Ούτε θα μπορούσες να ορίσεις όσο εύκολα νομίζεις το τι είναι καλλιτεχνική μουτζούρα.

Γενικά μιλώντας θα λέγαμε ότι η αξία ενός έργου προκύπτει από σύγκριση με τα έργα της ίδιας εποχής.

[Imperium]

Το αντίθετο από αυτό που λες έδειξε ο Γκέντελ, ότι υπάρχουν αντικειμενικά αληθείς προτάσεις που δεν αποδεικνύονται με την αξιωματική μέθοδο.

Προτάσεις. Όχι "αντικειμενικά αληθείς" προτάσεις, χωρίς την παραδοχή κάποιου αξιωματικού πλαίσιου/context.

Αλλά ΟΚ, ξέρω οτι το κόμμα έχει πρόβλημα με αυτό. Κάπου χαλάει την υλιστική μανέστρα, φαντάζομαι. Never mind, Ου παντώς πλειν...

[Καραμελίτσα]

Το αντίθετο από αυτό που λες έδειξε ο Γκέντελ, ότι υπάρχουν αντικειμενικά αληθείς προτάσεις που δεν αποδεικνύονται με την αξιωματική μέθοδο.

Προτάσεις. Όχι "αντικειμενικά αληθείς" προτάσεις, χωρίς την παραδοχή κάποιου αξιωματικού πλαίσιου/context.

Αλλά ΟΚ, ξέρω οτι το κόμμα έχει πρόβλημα με αυτό. Κάπου χαλάει την υλιστική μανέστρα, φαντάζομαι. Never mind, Ου παντώς πλειν...

Το πρώτο θεώρημα του Γκέντελ είναι για προτάσεις, το δεύτερο είναι για αληθείς αλλά μη αποδείξιμες.

Το κόμμα έχει πολλά προβλήματα με ότι δεν είναι του 19ου αιώνα, τώρα γιατί με βάζεις μαζί του, μου είναι μεγάλη απορία. Απορρέω κνιτίλα με κάποιον τρόπο;

[Αχθος Αρουρης]

Ένα έργο τέχνης που έχει φτιαχτεί με μεράκι και έμπνευση έχει την ίδια αξία με μια "καλλιτεχνική" μουτζούρα;

Η άποψη επί του Πλάτωνα ένος ανθρώπου που έχει μελετήσει όλα τα βιβλία του Πλάτωνα έχει την ίδια αξία με αυτήν ενός που έχει δεί 5λεπτα βιντεάκια για τον Πλάτωνα στο YouTube;

Το πολιτικό/οικονομικό/στρατηγικό σχέδιο ένος πολιτικού συμβούλου έχει την ίδια αξία με το ενστικτώδες "σχέδιο" ενός λαικιστή πολιτικού;

Τέλος, θεωρείτε πως στην εποχή μας υπάρχει ακόμα κάποιο ιεραρχικό αξιολογικό μέτρο των πραγμάτων σε κάθε τομέα;

στα ερωτηματα, οπως τα θετεις, υπαρχουν ηδη
οι σωστες απαντησεις ....

ο σχετικισμος, ως φιλοσοφικη αναζητηση αληθους,
αυτοαναιρειται ...

εαν η αληθεια ειναι σχετικη, επεται το ερωτημα
εαν ειναι αληθες οτι η αληθεια ειναι σχετικη ...

εαν ειναι αληθες, τοτε η αληθεια δεν ειναι σχετικη .....

...................

[Imperium]

Το κόμμα έχει πολλά προβλήματα με ότι δεν είναι του 19ου αιώνα, τώρα γιατί με βάζεις μαζί του, μου είναι μεγάλη απορία. Απορρέω κνιτίλα με κάποιον τρόπο;

Κάποιον.

[ΓΑΛΗ]

Προφανώς και υφίσταται, αφηρημένες έννοιες είναι τα μαθηματικά κι η φυσική.

Οκ, τότε δώσε έναν αντικειμενικό ορισμό για την "αξία της ανθρώπινης ζωής".

Είπα ότι η αξία μια άποψης κρίνεται σε σχέση με πράγματα που είναι αντικειμενικά αληθή. Για κάποιο λόγο, ο νηματοθέτης προτιμά να μιλά για αντικειμενική αξία, αντί για αντικειμενική αλήθεια.

Αυτό δε σημαίνει ότι για κάθε πράγμα που μπορεί κανείς να φανταστεί υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, ή ότι αν υπάρχει, τη γνωρίζω/γνωρίζουμε.

Υπάρχει αντικειμενικά αληθής προσέγγιση για την "αξία" της ανθρώπινης ζωής, ενός έργου τέχνης, ενός βιβλίου κλπ που είναι υπαρκτά και όχι φανταστικά φαινόμενα;

Για να το θέσω πιο πρακτικά, μία αντικειμενικά ακριβής ως προς το αποτέλεσμα δημοσκόπηση, είναι ένα άθροισμα υποκειμενικών απόψεων, που είναι επίσης ρευστές και όχι κάτι σταθερό.

[sharp]

Ένα έργο τέχνης που έχει φτιαχτεί με μεράκι και έμπνευση έχει την ίδια αξία με μια "καλλιτεχνική" μουτζούρα;

Δεν υπάρχουν αυτά έτσι. Πρέπει να ορίσεις πολλά πράγματα για να καταλήξεις στο τι είναι ένα έργο τέχνης κι αν το ένα χρειάζεται μεράκι κι έμπνευση ενώ το άλλο όχι. Ούτε θα μπορούσες να ορίσεις όσο εύκολα νομίζεις το τι είναι καλλιτεχνική μουτζούρα.

Γενικά μιλώντας θα λέγαμε ότι η αξία ενός έργου προκύπτει από σύγκριση με τα έργα της ίδιας εποχής.