Το “Απεχθές Συμπέρασμα” και το Παράδοξο της Ευημερίας – Πού Τελειώνει η Ηθική του Αριθμού;

[Αχθος Αρουρης]

SpoilerShow

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Δεν είναι η έλλειψη που φέρνει τη στέρηση, αλλά η σύγκριση με αυτά που έχουμε συνηθίσει. Όσο περισσότερα αποκτάμε, τόσο πιο δύσκολο γίνεται να ζήσουμε χωρίς αυτά.

Η άνεση δεν μας λυτρώνει, μας κάνει εξαρτημένους. Όπως η σόμπα σε κάνει πιο ευαίσθητο στο κρύο, έτσι και η ευμάρεια μάς κάνει πιο ευάλωτους στην απώλεια. Η πραγματική δύναμη είναι στο να χρειάζεσαι λιγότερα, όχι στο να έχεις περισσότερα.

Τελικά, μπορούμε να έχουμε αγαθά χωρίς να πέσουμε στην παγίδα τους; Ή μήπως η ίδια η επιθυμία για άνεση μας κάνει αδύναμους;

...................

πες τα χρυσοστομε .....

πριν δοκιμασεις ηρω.ι.νη, δεν υπαρχει στερηση ηρω.ι.νης
δηλ. στερηση ουσιας, αλλα ουτε την αισθηση της ουσιας
στερεισαι, ουτε περνα απο το μυαλο σου καν αυτη η ιδεα της
στερησης ... η δοκιμη γεννα και την στερηαη της ουσιας και
την ψυχολογικη στερηση δηλ. την δυσκολια να την βγαλεις
απο το μυαλο σου .....

Η πραγματική δύναμη είναι στο να χρειάζεσαι λιγότερα, όχι στο να έχεις περισσότερα.

περι τουτου προκειται .....

πλουσιος ειναι ο εν ολιγοις αναπαυομενος ....

τελειος να μην χρειαζεσαι ουτε αυτα
που χρειαζεσαι ....

Τελικά, μπορούμε να έχουμε αγαθά χωρίς να πέσουμε στην παγίδα τους; Ή μήπως η ίδια η επιθυμία για άνεση μας κάνει αδύναμους;

σωστα....παγιδευεσαι δηλ. πεφτεις σε μια τρυπα
ανοιγμενη επιτηδες για να πεσεις μεσα,
εσυ την αγνοεις, δεν την βλεπεις γιατι ειναι κρυμμενη
με πρασιναδες, (καλυτερα ειναι να εχει και λιγο
φασκομηλο που μοσχοβολα, λολ) .....


ανεση, καλοπεραση, τροφος μαλακιας δηλ. ειδος μαλθακο,
μολις που το ακουμπας ζαρωνει, αντισταση ιση του μηδενος ....
...........

Σοφά αυτά που αναφέρετε... μέχρι του σημείου που αρχίζει η σκληραγωγία και η κακοπέραση να γίνεται σκοπός.

Δεν έχουμε άλλωστε και τίποτα άλλο να μας δώσει επίγεια ευτυχία και ευχαρίστηση από το να μπορούμε να απολαύσουμε κάποιες στιγμές τον καρπό των κόπων μας όπως έγραψε και ο σοφότερος των σοφών... Δὲν εἶναι ἀγαθὸν εἰς τὸν ἄνθρωπον νὰ τρώγῃ καὶ νὰ πίνῃ καὶ νὰ κάμνῃ τὴν ψυχήν αὑτοῦ νὰ ἀπολαμβάνῃ καλὸν ἐκ τοῦ μόχθου αὐτοῦ; καὶ τοῦτο εἶδον ἐγὼ, ὅτι εἶναι ἀπὸ τῆς χειρὸς τοῦ Θεοῦ.

Τίς ὠφέλεια εἰς τὸν ἐργαζόμενον ἀπὸ ὅσα αὐτὸς μοχθεῖ; ...
Ἐγνώρισα ὅτι δὲν εἶναι ἄλλο καλὸν δι᾿ αὐτούς, εἰμή νὰ εὐφραίνηταί τις καὶ νὰ κάμνῃ καλὸν ἐν τῇ ζωῇ αὑτοῦ. Καὶ ἔτι τὸ νὰ τρώγῃ πᾶς ἄνθρωπος καὶ νὰ πίνῃ καὶ νὰ ἀπολαμβάνῃ καλὸν ἐκ παντὸς τοῦ μόχθου αὑτοῦ, εἶναι χάρισμα Θεοῦ.

Συνεπώς, χρήσιμο να μπορούμε να αρκούμαστε και στα πολύ λίγα..χρήσιμο να μπορούμε και να απολαμβάνουμε με δοξολογία εκ του τίμιου μόχθου μας.

Αρκετά ξεκάθαρες δε και οι υπόλοιπες βασικές γραμμές...οι χαραγμένες στην πέτρα...

Α. ἔστι δὲ πορισμὸς μέγας ἡ εὐσέβεια μετὰ αὐταρκείας. οὐδὲν γὰρ εἰσηνέγκαμεν εἰς τὸν κόσμον, δῆλον ὅτι οὐδὲ ἐξενεγκεῖν τι δυνάμεθα·
ἔχοντες δὲ διατροφὰς καὶ σκεπάσματα, τούτοις ἀρκεσθησόμεθα.

B. οἱ δὲ βουλόμενοι πλουτεῖν ἐμπίπτουσιν εἰς πειρασμὸν καὶ παγίδα καὶ ἐπιθυμίας πολλὰς ἀνοήτους καὶ βλαβεράς, αἵτινες βυθίζουσι τοὺς ἀνθρώπους εἰς ὄλεθρον καὶ ἀπώλειαν. ῥίζα γὰρ πάντων τῶν κακῶν ἐστιν ἡ φιλαργυρία, ἧς τινες ὀρεγόμενοι ἀπεπλανήθησαν ἀπὸ τῆς πίστεως καὶ ἑαυτοὺς περιέπειραν ὀδύναις πολλαῖς

B. ὁρᾶτε καὶ φυλάσσεσθε ἀπὸ πάσης πλεονεξίας· ὅτι οὐκ ἐν τῷ περισσεύειν τινὶ ἡ ζωὴ αὐτοῦ ἐστιν ἐκ τῶν ὑπαρχόντων αὐτοῦ.

Γ. Νεκρώσατε οὖν ...τὴν πλεονεξίαν, ἥτις ἐστὶν εἰδωλολατρία

Δ. εἰ δέ τις τῶν ἰδίων καὶ μάλιστα τῶν οἰκείων οὐ προνοεῖ, τὴν πίστιν ἤρνηται καὶ ἔστιν ἀπίστου χείρων

Δ. ἐὰν δὲ ἀδελφὸς ἢ ἀδελφὴ γυμνοὶ ὑπάρχωσι καὶ λειπόμενοι ὦσι τῆς ἐφημέρου τροφῆς, εἴπῃ δέ τις αὐτοῖς ἐξ ὑμῶν, ὑπάγετε ἐν εἰρήνῃ, θερμαίνεσθε καὶ χορτάζεσθε, μὴ δῶτε δὲ αὐτοῖς τὰ ἐπιτήδεια τοῦ σώματος, τί τὸ ὄφελος;

Καλό βράδυ

...............................

καλο βραδυ ......... καλη σαρακοστη ..........

θεραπεια στην ανοησια μου κανω ........

...................

[student]

SpoilerShow

SpoilerShow

...................

πες τα χρυσοστομε .....

πριν δοκιμασεις ηρω.ι.νη, δεν υπαρχει στερηση ηρω.ι.νης
δηλ. στερηση ουσιας, αλλα ουτε την αισθηση της ουσιας
στερεισαι, ουτε περνα απο το μυαλο σου καν αυτη η ιδεα της
στερησης ... η δοκιμη γεννα και την στερηαη της ουσιας και
την ψυχολογικη στερηση δηλ. την δυσκολια να την βγαλεις
απο το μυαλο σου .....

Η πραγματική δύναμη είναι στο να χρειάζεσαι λιγότερα, όχι στο να έχεις περισσότερα.

περι τουτου προκειται .....

πλουσιος ειναι ο εν ολιγοις αναπαυομενος ....

τελειος να μην χρειαζεσαι ουτε αυτα
που χρειαζεσαι ....

Τελικά, μπορούμε να έχουμε αγαθά χωρίς να πέσουμε στην παγίδα τους; Ή μήπως η ίδια η επιθυμία για άνεση μας κάνει αδύναμους;

σωστα....παγιδευεσαι δηλ. πεφτεις σε μια τρυπα
ανοιγμενη επιτηδες για να πεσεις μεσα,
εσυ την αγνοεις, δεν την βλεπεις γιατι ειναι κρυμμενη
με πρασιναδες, (καλυτερα ειναι να εχει και λιγο
φασκομηλο που μοσχοβολα, λολ) .....


ανεση, καλοπεραση, τροφος μαλακιας δηλ. ειδος μαλθακο,
μολις που το ακουμπας ζαρωνει, αντισταση ιση του μηδενος ....
...........

Σοφά αυτά που αναφέρετε... μέχρι του σημείου που αρχίζει η σκληραγωγία και η κακοπέραση να γίνεται σκοπός.

Δεν έχουμε άλλωστε και τίποτα άλλο να μας δώσει επίγεια ευτυχία και ευχαρίστηση από το να μπορούμε να απολαύσουμε κάποιες στιγμές τον καρπό των κόπων μας όπως έγραψε και ο σοφότερος των σοφών... Δὲν εἶναι ἀγαθὸν εἰς τὸν ἄνθρωπον νὰ τρώγῃ καὶ νὰ πίνῃ καὶ νὰ κάμνῃ τὴν ψυχήν αὑτοῦ νὰ ἀπολαμβάνῃ καλὸν ἐκ τοῦ μόχθου αὐτοῦ; καὶ τοῦτο εἶδον ἐγὼ, ὅτι εἶναι ἀπὸ τῆς χειρὸς τοῦ Θεοῦ.

Τίς ὠφέλεια εἰς τὸν ἐργαζόμενον ἀπὸ ὅσα αὐτὸς μοχθεῖ; ...
Ἐγνώρισα ὅτι δὲν εἶναι ἄλλο καλὸν δι᾿ αὐτούς, εἰμή νὰ εὐφραίνηταί τις καὶ νὰ κάμνῃ καλὸν ἐν τῇ ζωῇ αὑτοῦ. Καὶ ἔτι τὸ νὰ τρώγῃ πᾶς ἄνθρωπος καὶ νὰ πίνῃ καὶ νὰ ἀπολαμβάνῃ καλὸν ἐκ παντὸς τοῦ μόχθου αὑτοῦ, εἶναι χάρισμα Θεοῦ.

Συνεπώς, χρήσιμο να μπορούμε να αρκούμαστε και στα πολύ λίγα..χρήσιμο να μπορούμε και να απολαμβάνουμε με δοξολογία εκ του τίμιου μόχθου μας.

Αρκετά ξεκάθαρες δε και οι υπόλοιπες βασικές γραμμές...οι χαραγμένες στην πέτρα...

Α. ἔστι δὲ πορισμὸς μέγας ἡ εὐσέβεια μετὰ αὐταρκείας. οὐδὲν γὰρ εἰσηνέγκαμεν εἰς τὸν κόσμον, δῆλον ὅτι οὐδὲ ἐξενεγκεῖν τι δυνάμεθα·
ἔχοντες δὲ διατροφὰς καὶ σκεπάσματα, τούτοις ἀρκεσθησόμεθα.

B. οἱ δὲ βουλόμενοι πλουτεῖν ἐμπίπτουσιν εἰς πειρασμὸν καὶ παγίδα καὶ ἐπιθυμίας πολλὰς ἀνοήτους καὶ βλαβεράς, αἵτινες βυθίζουσι τοὺς ἀνθρώπους εἰς ὄλεθρον καὶ ἀπώλειαν. ῥίζα γὰρ πάντων τῶν κακῶν ἐστιν ἡ φιλαργυρία, ἧς τινες ὀρεγόμενοι ἀπεπλανήθησαν ἀπὸ τῆς πίστεως καὶ ἑαυτοὺς περιέπειραν ὀδύναις πολλαῖς

B. ὁρᾶτε καὶ φυλάσσεσθε ἀπὸ πάσης πλεονεξίας· ὅτι οὐκ ἐν τῷ περισσεύειν τινὶ ἡ ζωὴ αὐτοῦ ἐστιν ἐκ τῶν ὑπαρχόντων αὐτοῦ.

Γ. Νεκρώσατε οὖν ...τὴν πλεονεξίαν, ἥτις ἐστὶν εἰδωλολατρία

Δ. εἰ δέ τις τῶν ἰδίων καὶ μάλιστα τῶν οἰκείων οὐ προνοεῖ, τὴν πίστιν ἤρνηται καὶ ἔστιν ἀπίστου χείρων

Δ. ἐὰν δὲ ἀδελφὸς ἢ ἀδελφὴ γυμνοὶ ὑπάρχωσι καὶ λειπόμενοι ὦσι τῆς ἐφημέρου τροφῆς, εἴπῃ δέ τις αὐτοῖς ἐξ ὑμῶν, ὑπάγετε ἐν εἰρήνῃ, θερμαίνεσθε καὶ χορτάζεσθε, μὴ δῶτε δὲ αὐτοῖς τὰ ἐπιτήδεια τοῦ σώματος, τί τὸ ὄφελος;

Καλό βράδυ

...............................

καλο βραδυ ......... καλη σαρακοστη ..........

θεραπεια στην ανοησια μου κανω ........

...................

Ομοίως αδελφέ...σε όλα

Ο Κύριος να σ ευλογεί

[Λοξίας]

Ε μα αυτή είναι η ουσία ρε συ...ή το πρόβλημα, αν θες.
ΔΕΝ είμαστε διατεθειμένοι να συζητήσουμε και να ανταλλάξουμε απόψεις. Κατεβαίνουμε στο ριγκ για να επιβάλλουμε την άποψή μας.

Τι να συζητήσεις ρε μλκα κι εσύ;
Ότι ενώ δεν μπορείς να ταισεις τα παιδιά σού είσαι ευτυχισμένος;

.


Σέπσακσα γιατί ο Λοξός λέει οτι συμπυκνώνεις οτι μαλασ τούπες λέει αφτός σε όλο το νήμα.....

Σήμερα πόσο ποσοστό του Πλανήτη δεν μπορεί να ταίσει τα παιδιά του και ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ.....

Περιοχές και αίτιο.....


.

Είσαι εντελώς ανίκανος να καταλάβεις άνθρωπέ μου; Σου έχω βάλει δύο φορές το άρθρο.
https://www.cnn.gr/kosmos/story/179653/ ... -tin-peina

Ένα στα τρία παιδιά στην Αφρική στερούνται το φαγητό.

Η πείνα ευθύνεται σχεδόν για τους μισούς από τους θανάτους παιδιών στην ήπειρο, προειδοποίησε ένα think tank που εδρεύει στην Αντίς Αμπέμπα, σύμφωνα με δημοσίευμα της Guardian.

Σε μια επείγουσα έκκλησή της για τη λήψη μέτρων μια έρευνα του Αφρικανικού Φόρουμ για την Πολιτική σχετικά με τα Παιδιά αναφέρει ότι σχεδόν 60 εκατομμύρια παιδιά στην Αφρική δεν έχουν επαρκείς ποσότητες τροφίμων παρά την οικονομική ανάπτυξη που γνωρίζει η ήπειρος τα τελευταία χρόνια.

Ένα παιδί πεθαίνει κάθε τρία δευτερόλεπτα σε όλον τον κόσμο εξαιτίας της έλλειψης τροφίμων --δηλαδή 10.000 παιδιά καθημερινά-- αλλά παρότι οι αριθμοί αυτοί δείχνουν μια βελτίωση στο θέμα της πείνας των παιδιών σε παγκόσμιο επίπεδο, η κατάσταση επιδεινώνεται σε ορισμένα τμήματα της Αφρικής όπου το πρόβλημα προκαλείται σε μεγάλο βαθμό από την έλλειψη πολιτικής βούλησης.

Εννέα στα 10 παιδιά στην Αφρική δεν πληροί τα κριτήρια που έχει θέσει ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) για μια στοιχειωδώς αποδεκτή διατροφή και δύο στα πέντε δεν καταναλώνουν τακτικά γεύματα.

Η Λιβερία, το Κονγκό και το Τσαντ βρίσκονται στις τελευταίες θέσεις της κατάταξης σε ό,τι αφορά τα παιδιά από έξι ως 23 μηνών που λαμβάνουν επαρκή και με ποικιλία διατροφή τακτικά. Ακολουθούν η Ζιμπάμπουε, η Γουινέα - Μπισάου, η Γκάμπια και η ΛΔ Κονγκό.

Η Αφρική πιθανόν να έχει ένα δισεκατομμύρια υποσιτιζόμενα και πεινασμένα παιδιά ως το 2050 αν συνεχιστεί η ίδια κατάσταση.

Οι πολεμικές συγκρούσεις και η κλιματική αλλαγή έχουν επιδεινώσει το πρόβλημα στην Αφρική με τρία στα τέσσερα παιδιά με καθυστέρηση στην ανάπτυξη κάτω των πέντε ετών να κατοικούν σε χώρες που έχουν μετατραπεί σε πολεμικές ζώνες.

Το 2017 περισσότεροι από οκτώ εκατομμύρια άνθρωποι στην Αιθιοπία, πέντε εκατομμύρια στο Μαλάουι, τέσσερα εκατομμύρια στην Ζιμπάμπουε και τρία εκατομμύρια στην Κένυα βίωναν οξεία διατροφική ανασφάλεια που προκαλείται από ζητήματα τα οποία σχετίζονται με την κλιματική κρίση.

Και συνεχίζεις να γράφεις ηλιθιότητες;
Και μάλιστα ζητάς να σου πούμε εμείς περιοχές και αίτιο; Ποιος; ΕΣΥ; Εσύ που κάνεις πως δεν έχεις δει το ότι σε έχω ρωτήσει δυο φορές να μας δώσεις πληροφορίες για τους μουσώνες στο Ντάρφουρ...

Δεν μας λες ρε συ Σκεπτικέ, για πες μας πότε είναι οι μουσώνες στο Νταρφούρ και ποιες χρονιές είχαν καθυστέρηση, για να δούμε τι είδους πείνα είχαν; Μικρή ή μεγάλη; ΜΗΝ αποφύγεις την απάντηση, έτσι;

Άντε ρε ηλιθιολόγε, αρκετά ασχολήθηκα και με εσένα.

[taxalata xalasa]

Τι να συζητήσεις ρε μλκα κι εσύ;
Ότι ενώ δεν μπορείς να ταισεις τα παιδιά σού είσαι ευτυχισμένος;

.


Σέπσακσα γιατί ο Λοξός λέει οτι συμπυκνώνεις οτι μαλασ τούπες λέει αφτός σε όλο το νήμα.....

Σήμερα πόσο ποσοστό του Πλανήτη δεν μπορεί να ταίσει τα παιδιά του και ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ.....

Περιοχές και αίτιο.....


.

Είσαι εντελώς ανίκανος να καταλάβεις άνθρωπέ μου; Σου έχω βάλει δύο φορές το άρθρο.
https://www.cnn.gr/kosmos/story/179653/ ... -tin-peina

Ένα στα τρία παιδιά στην Αφρική στερούνται το φαγητό.

Η πείνα ευθύνεται σχεδόν για τους μισούς από τους θανάτους παιδιών στην ήπειρο, προειδοποίησε ένα think tank που εδρεύει στην Αντίς Αμπέμπα, σύμφωνα με δημοσίευμα της Guardian.

Σε μια επείγουσα έκκλησή της για τη λήψη μέτρων μια έρευνα του Αφρικανικού Φόρουμ για την Πολιτική σχετικά με τα Παιδιά αναφέρει ότι σχεδόν 60 εκατομμύρια παιδιά στην Αφρική δεν έχουν επαρκείς ποσότητες τροφίμων παρά την οικονομική ανάπτυξη που γνωρίζει η ήπειρος τα τελευταία χρόνια.

Ένα παιδί πεθαίνει κάθε τρία δευτερόλεπτα σε όλον τον κόσμο εξαιτίας της έλλειψης τροφίμων --δηλαδή 10.000 παιδιά καθημερινά-- αλλά παρότι οι αριθμοί αυτοί δείχνουν μια βελτίωση στο θέμα της πείνας των παιδιών σε παγκόσμιο επίπεδο, η κατάσταση επιδεινώνεται σε ορισμένα τμήματα της Αφρικής όπου το πρόβλημα προκαλείται σε μεγάλο βαθμό από την έλλειψη πολιτικής βούλησης.

Εννέα στα 10 παιδιά στην Αφρική δεν πληροί τα κριτήρια που έχει θέσει ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) για μια στοιχειωδώς αποδεκτή διατροφή και δύο στα πέντε δεν καταναλώνουν τακτικά γεύματα.

Η Λιβερία, το Κονγκό και το Τσαντ βρίσκονται στις τελευταίες θέσεις της κατάταξης σε ό,τι αφορά τα παιδιά από έξι ως 23 μηνών που λαμβάνουν επαρκή και με ποικιλία διατροφή τακτικά. Ακολουθούν η Ζιμπάμπουε, η Γουινέα - Μπισάου, η Γκάμπια και η ΛΔ Κονγκό.

Η Αφρική πιθανόν να έχει ένα δισεκατομμύρια υποσιτιζόμενα και πεινασμένα παιδιά ως το 2050 αν συνεχιστεί η ίδια κατάσταση.

Οι πολεμικές συγκρούσεις και η κλιματική αλλαγή έχουν επιδεινώσει το πρόβλημα στην Αφρική με τρία στα τέσσερα παιδιά με καθυστέρηση στην ανάπτυξη κάτω των πέντε ετών να κατοικούν σε χώρες που έχουν μετατραπεί σε πολεμικές ζώνες.

Το 2017 περισσότεροι από οκτώ εκατομμύρια άνθρωποι στην Αιθιοπία, πέντε εκατομμύρια στο Μαλάουι, τέσσερα εκατομμύρια στην Ζιμπάμπουε και τρία εκατομμύρια στην Κένυα βίωναν οξεία διατροφική ανασφάλεια που προκαλείται από ζητήματα τα οποία σχετίζονται με την κλιματική κρίση.

Και συνεχίζεις να γράφεις ηλιθιότητες;
Και μάλιστα ζητάς να σου πούμε εμείς περιοχές και αίτιο; Ποιος; ΕΣΥ; Εσύ που κάνεις πως δεν έχεις δει το ότι σε έχω ρωτήσει δυο φορές να μας δώσεις πληροφορίες για τους μουσώνες στο Ντάρφουρ...

Δεν μας λες ρε συ Σκεπτικέ, για πες μας πότε είναι οι μουσώνες στο Νταρφούρ και ποιες χρονιές είχαν καθυστέρηση, για να δούμε τι είδους πείνα είχαν; Μικρή ή μεγάλη; ΜΗΝ αποφύγεις την απάντηση, έτσι;

Άντε ρε ηλιθιολόγε, αρκετά ασχολήθηκα και με εσένα.

μιλάει για πείνα ο μπαρμπουνοφάγος... ο κουνοδακτυλάκιας...

γελάει ο κόζμος μπάρμπα...

πόσα παιδιά έκανες ρε μπάρμπα;

[Γιαννης- μελβουρνη]

“Μια δεύτερη σκέψη για τη συζήτηση”

Στο αρχικό μου post, έβαλα έναν σύνδεσμο από τη Stanford Encyclopedia of Philosophy για το “Απεχθές Συμπέρασμα”. Τον έβαλα για δύο λόγους: πρώτον, για να σας βάλω λίγο στο κλίμα του θέματος, και δεύτερον, γιατί είναι μια πολύ (αξιόπιστη) πηγή, όπου μπορείτε να βρείτε ενδιαφέροντα άρθρα πάνω σε τέτοια φιλοσοφικά ζητήματα.

Αυτό που παρατηρώ στη συζήτηση είναι ότι πολλοί προσεγγίζουν το θέμα μέσα από τη δική τους προσωπική εμπειρία. Αυτό είναι απολύτως φυσιολογικό – όλοι βλέπουμε τον κόσμο μέσα από το δικό μας πρίσμα. Όμως, το συγκεκριμένο φιλοσοφικό πρόβλημα δεν αφορά το πώς ζούμε εμείς ατομικά, αλλά πώς πρέπει να σκεφτόμαστε για την ανθρωπότητα συνολικά.

Το ερώτημα δεν είναι απλώς “εγώ τι θα διάλεγα;” αλλά “ποια αρχή μπορεί να ισχύει ως καθολικός κανόνας;”. Αν δεχτούμε ότι η ποσότητα ζωής είναι πιο σημαντική από την ποιότητά της, τότε πού σταματάμε; Ένας κόσμος με δισεκατομμύρια ανθρώπους που ζουν σε οριακές συνθήκες αλλά έχουν “κάποια” ευτυχία είναι, θεωρητικά, καλύτερος από έναν κόσμο με λίγους ανθρώπους που ζουν πραγματικά καλά;

Επίσης, βλέπω ότι σε αρκετές απαντήσεις μπαίνει στη συζήτηση ο παράγοντας χρήμα. Δεν λέω ότι δεν παίζει ρόλο – παίζει, και μάλιστα τεράστιο. Αλλά είναι αυτό το βασικό φίλτρο μέσα από το οποίο πρέπει να βλέπουμε τέτοια ζητήματα;

Ο Μάρκος Αυρήλιος, για παράδειγμα, ήταν αυτοκράτορας. Είχε εξουσία, είχε πλούτη, αλλά δεν έγραψε ποτέ ότι η ζωή πρέπει να αξιολογείται με βάση το χρήμα. Στα “Εις εαυτόν”, μιλούσε για την αρετή, την αυτογνωσία, τη φυσική τάξη των πραγμάτων. Κι όμως, βλέπουμε συνεχώς τη συζήτηση να επιστρέφει στην οικονομική διάσταση.

Αναρωτιέμαι: είμαστε τόσο εγκλωβισμένοι σε αυτόν τον τρόπο σκέψης που δεν μπορούμε να δούμε τη μεγαλύτερη εικόνα; Το χρήμα είναι εργαλείο, όχι ηθική αξία.

Επίσης, κάτι ακόμα: το αρχικό μου post δεν ήταν μια δήλωση συμφωνίας με το άρθρο της Stanford. Ίσα-ίσα, ήταν ένα κείμενο γεμάτο ερωτηματικά, ακριβώς γιατί δεν συμφωνώ ούτε με το “Απεχθές Συμπέρασμα” ως λογική, ούτε με τον τρόπο που παρουσιάζεται το πρόβλημα.

Η πρόθεσή μου ήταν να ανοίξουμε μια συζήτηση για το αν ο ωφελιμισμός είναι πράγματι μια επαρκής ηθική θεωρία, αν το μέλλον της ανθρωπότητας μπορεί να βασίζεται σε ψυχρούς υπολογισμούς ποσότητας ευτυχίας, και αν η ίδια η έννοια της “ευημερίας” χρειάζεται αναθεώρηση.

Οπότε, ξαναρωτάω:
Είναι ηθικό να προτιμούμε την ποσότητα της ζωής έναντι της ποιότητάς της;
Γιατί η συζήτηση στρέφεται στο χρήμα;
Μήπως τελικά το “Απεχθές Συμπέρασμα” αποκαλύπτει τα όρια του ωφελιμισμού και μας καλεί να αναζητήσουμε κάτι βαθύτερο;

Αυτές είναι οι πραγματικές ερωτήσεις που με απασχολούν. Εσάς;

Απλά σκέφτομαι φωναχτά.

[Λοξίας]

“Μια δεύτερη σκέψη για τη συζήτηση”

SpoilerShow

Στο αρχικό μου post, έβαλα έναν σύνδεσμο από τη Stanford Encyclopedia of Philosophy για το “Απεχθές Συμπέρασμα”. Τον έβαλα για δύο λόγους: πρώτον, για να σας βάλω λίγο στο κλίμα του θέματος, και δεύτερον, γιατί είναι μια πολύ (αξιόπιστη) πηγή, όπου μπορείτε να βρείτε ενδιαφέροντα άρθρα πάνω σε τέτοια φιλοσοφικά ζητήματα.

Αυτό που παρατηρώ στη συζήτηση είναι ότι πολλοί προσεγγίζουν το θέμα μέσα από τη δική τους προσωπική εμπειρία. Αυτό είναι απολύτως φυσιολογικό – όλοι βλέπουμε τον κόσμο μέσα από το δικό μας πρίσμα. Όμως, το συγκεκριμένο φιλοσοφικό πρόβλημα δεν αφορά το πώς ζούμε εμείς ατομικά, αλλά πώς πρέπει να σκεφτόμαστε για την ανθρωπότητα συνολικά.

Το ερώτημα δεν είναι απλώς “εγώ τι θα διάλεγα;” αλλά “ποια αρχή μπορεί να ισχύει ως καθολικός κανόνας;”. Αν δεχτούμε ότι η ποσότητα ζωής είναι πιο σημαντική από την ποιότητά της, τότε πού σταματάμε; Ένας κόσμος με δισεκατομμύρια ανθρώπους που ζουν σε οριακές συνθήκες αλλά έχουν “κάποια” ευτυχία είναι, θεωρητικά, καλύτερος από έναν κόσμο με λίγους ανθρώπους που ζουν πραγματικά καλά;

Επίσης, βλέπω ότι σε αρκετές απαντήσεις μπαίνει στη συζήτηση ο παράγοντας χρήμα. Δεν λέω ότι δεν παίζει ρόλο – παίζει, και μάλιστα τεράστιο. Αλλά είναι αυτό το βασικό φίλτρο μέσα από το οποίο πρέπει να βλέπουμε τέτοια ζητήματα;

Ο Μάρκος Αυρήλιος, για παράδειγμα, ήταν αυτοκράτορας. Είχε εξουσία, είχε πλούτη, αλλά δεν έγραψε ποτέ ότι η ζωή πρέπει να αξιολογείται με βάση το χρήμα. Στα “Εις εαυτόν”, μιλούσε για την αρετή, την αυτογνωσία, τη φυσική τάξη των πραγμάτων. Κι όμως, βλέπουμε συνεχώς τη συζήτηση να επιστρέφει στην οικονομική διάσταση.

Αναρωτιέμαι: είμαστε τόσο εγκλωβισμένοι σε αυτόν τον τρόπο σκέψης που δεν μπορούμε να δούμε τη μεγαλύτερη εικόνα; Το χρήμα είναι εργαλείο, όχι ηθική αξία.

Επίσης, κάτι ακόμα: το αρχικό μου post δεν ήταν μια δήλωση συμφωνίας με το άρθρο της Stanford. Ίσα-ίσα, ήταν ένα κείμενο γεμάτο ερωτηματικά, ακριβώς γιατί δεν συμφωνώ ούτε με το “Απεχθές Συμπέρασμα” ως λογική, ούτε με τον τρόπο που παρουσιάζεται το πρόβλημα.

SpoilerShow

Η πρόθεσή μου ήταν να ανοίξουμε μια συζήτηση για το αν ο ωφελιμισμός είναι πράγματι μια επαρκής ηθική θεωρία, αν το μέλλον της ανθρωπότητας μπορεί να βασίζεται σε ψυχρούς υπολογισμούς ποσότητας ευτυχίας, και αν η ίδια η έννοια της “ευημερίας” χρειάζεται αναθεώρηση.

Οπότε, ξαναρωτάω:
Είναι ηθικό να προτιμούμε την ποσότητα της ζωής έναντι της ποιότητάς της;
Γιατί η συζήτηση στρέφεται στο χρήμα;
Μήπως τελικά το “Απεχθές Συμπέρασμα” αποκαλύπτει τα όρια του ωφελιμισμού και μας καλεί να αναζητήσουμε κάτι βαθύτερο;

Αυτές είναι οι πραγματικές ερωτήσεις που με απασχολούν. Εσάς;

Απλά σκέφτομαι φωναχτά.

Η σχέση μου με την φιλοσοφία περιορίζεται στα λίγα βιβλία που έχω διαβάσει. Όπως και ο περισσότερος κόσμος δηλαδή.
Οπότε δεν μιλάω σαν μεγάλος γνώστης αλλά σαν κάποιος που μεταχειρίζεται την κοινή λογική.
Είχα και εγώ κάποιες αντιρρήσεις σχετικά με τον ελλιπέστατο τρόπο που παρουσιαζόταν το "Απεχθές Συμπέρασμα" και οι συν αυτώ προβληματισμοί. Οπότε θέλησα να συμφωνήσουμε στον σαφή ορισμό των όρων-λέξεων που χρησιμοποιούνται.
Αλλά, ξέχασα ότι στο σημερινό φόρουμ κάτι τέτοιο θεωρείται αδυναμία από τους ιντερνετικούς πανεπιστήμονες που το λυμαίνονται, οι οποίοι καθήμενοι στον αχυρένιο θρόνο τους, πιστεύουν ότι είναι ειδήμονες επί παντός επιστητού...
Άνθρωποι που δεν έχουν τελειώσει ούτε το λύκειο και είναι κλασικοί μυρωδιάδες, μοστράρονται σαν ειδικοί γλωσσολόγοι, αστροφυσικοί, κοινωνιολόγοι, πολιτικοί μηχανικοί, γενετιστές και σε όποια άλλη επιστήμη τους γιαλίσει...

Το σύνδρομο Dunning-Kruger, έχει χτυπήσει κόκκινο...

Ας τους αφήσω να κουρεύονται λοιπόν...

[ksk]

δεν αδικω κανεναν.

ο μπαρμπας εγραψε πως Το χρημα δεν ειναι ευτυχία και αμεσως μετα θετει το χρημα ως προυποθεση ευτυχιας... Αντιφάσκει...

αν δεν το βλεπεις ειναι επειδη εχεις σαλια στα ματια απο το πολυ γλείψιμο που κανεις στον μπάρμπα...

Το "είναι" σε τούτο τον κόσμο είναι σχετικό όπως όλα βεβαίως βεβαίως...
Αυτό για να μαθαίνεις μπάρμπα...γιατί άλλοι είναι για σαλόνια κι άλλοι για τα αλώνια...μεταφορικά το λέω...μην το πάρεις και αυτό τοις μετρητοίς...ούπς πάλι στο χρήμα πεσαμε ...
Λοιπόν μπάρμπα είναι κοινώς ομολογούμενως ότι το γλείψιμο αποσκοπεί σε όφελος...ποιο το όφελος σε ένα φόρουμ;

πoιο το οφελος της λουστρίας του τότεμ;

μονο συ ξερεις...

Οποτε άραξε στα κιλά σου ή στην γωνία σου

[taxalata xalasa]

Το "είναι" σε τούτο τον κόσμο είναι σχετικό όπως όλα βεβαίως βεβαίως...
Αυτό για να μαθαίνεις μπάρμπα...γιατί άλλοι είναι για σαλόνια κι άλλοι για τα αλώνια...μεταφορικά το λέω...μην το πάρεις και αυτό τοις μετρητοίς...ούπς πάλι στο χρήμα πεσαμε ...
Λοιπόν μπάρμπα είναι κοινώς ομολογούμενως ότι το γλείψιμο αποσκοπεί σε όφελος...ποιο το όφελος σε ένα φόρουμ;

πoιο το οφελος της λουστρίας του τότεμ;

μονο συ ξερεις...

Οποτε άραξε στα κιλά σου ή στην γωνία σου

εσύ ρωτάς ποιο το οφελος σε ενα φορουμ και σε ρωτω και εγω και απαντας να αραξω στα κιλα μου η στην γωνια μου...

αυτο ειναι το οφελος που εχεις με το να γλυφεις το τοτεμ σου πουχει το σύνδρομο Dunning-Kruger;

Γλυφεις γιατι το οφελος ειναι ναραξω γω στα κιλα μου η στην γωνιά μου; Τι οφελος εχεις με το ναραξω γω στα κιλα μου η στην γωνιά μου;

[Λοξίας]

πoιο το οφελος της λουστρίας του τότεμ;

μονο συ ξερεις...

Οποτε άραξε στα κιλά σου ή στην γωνία σου

εσύ ρωτάς ποιο το οφελος σε ενα φορουμ και σε ρωτω και εγω και απαντας να αραξω στα κιλα μου η στην γωνια μου...

αυτο ειναι το οφελος που εχεις με το να γλυφεις το τοτεμ σου πουχει το σύνδρομο Dunning-Kruger;

Γλυφεις γιατι το οφελος ειναι ναραξω γω στα κιλα μου η στην γωνιά μου; Τι οφελος εχεις με το ναραξω γω στα κιλα μου η στην γωνιά μου;

Πρέπει να είσαι αρκετά κιλά...

Σαν την μαϊμού, επαναλαμβάνεις στις 18:52 αυτά που έχω πει εγώ στις 09:03...

Το σύνδρομο Dunning-Kruger, έχει χτυπήσει κόκκινο...
Ας τους αφήσω να κουρεύονται λοιπόν...

Και επίσης σαν την μαϊμού πηθικίζεις λέξεις άλλων, όπως "κόζμος" και κάμποσες άλλες, που τις μοστράρεις όλο καμάρι...σαν τον γύφτο που μοστράρει το χρυσό δοντάκι του. Μαϊμουδίζεις και μας παριστάνεις τον μέγα βούρβουρα...

Όντως είσαι πολλά κιλά...πηθικόμορφο ανθρωπάκι.

[taxalata xalasa]

Οποτε άραξε στα κιλά σου ή στην γωνία σου

εσύ ρωτάς ποιο το οφελος σε ενα φορουμ και σε ρωτω και εγω και απαντας να αραξω στα κιλα μου η στην γωνια μου...

αυτο ειναι το οφελος που εχεις με το να γλυφεις το τοτεμ σου πουχει το σύνδρομο Dunning-Kruger;

Γλυφεις γιατι το οφελος ειναι ναραξω γω στα κιλα μου η στην γωνιά μου; Τι οφελος εχεις με το ναραξω γω στα κιλα μου η στην γωνιά μου;

Πρέπει να είσαι αρκετά κιλά...

Σαν την μαϊμού, επαναλαμβάνεις στις 18:52 αυτά που έχω πει εγώ στις 09:03...

Το σύνδρομο Dunning-Kruger, έχει χτυπήσει κόκκινο...
Ας τους αφήσω να κουρεύονται λοιπόν...

Και επίσης σαν την μαϊμού πηθικίζεις λέξεις άλλων, όπως "κόζμος" και κάμποσες άλλες, που τις μοστράρεις όλο καμάρι...σαν τον γύφτο που μοστράρει το χρυσό δοντάκι του. Μαϊμουδίζεις και μας παριστάνεις τον μέγα βούρβουρα...

Όντως είσαι πολλά κιλά...πηθικόμορφο ανθρωπάκι.

μπάρμπα,

πάρε τα χάπια σου...

και πάψε να παριστάνεις τον καμπόσο και να χαρακτηρίζεις τον κόζμο σαν μαιμουδες, γυφτους και πιθηκορφα ανθρωπακια επειδή διαπίστωσαν αντιφασκιές που έγραψες εσύ ...

και μην εκνευρίζεσαι... ειδαλως τραβα να παιξεις με το ευκολο θυμα τον seismic κι ασε τα περαδωθε στο phorum... ξεφτιλίζεσαι στα γεράματα...

λυπησου τον εαυτο σου...

[Λοξίας]

Χαχαχαχα...
"κόζμος"...είσαι ωραίος όταν μαϊμουδίζεις. Σε είχε κάνας γύφτος και σε γύρναγε στις γειτονιές και έκανες την Βουγιουκλάκη;

Και μην τσαντίζεσαι...δεν χαρακτηρίζω τον "κόζμο" μαϊμούδες και πηθικόμορφα ανθρωπάκια.
Μόνο όσοι αξίζουν τον χαρακτηρισμό. Εσύ για παράδειγμα.

Έλα, φέρε το ποτήρι να σου ρίξω κάνα κέρμα...


Α, και που 'σαι, εσύ, μέχρι να φτάσεις στην ηλικία μου (ΑΝ φτάσεις... ), θα σε ρημάξουν στο ξεφτίλισμα...

Μιλάμε για πολλά κιλά...

[ΓΑΛΗ]

Χαχαχαχα...
"κόζμος"...είσαι ωραίος όταν μαϊμουδίζεις. Σε είχε κάνας γύφτος και σε γύρναγε στις γειτονιές και έκανες την Βουγιουκλάκη;

Και μην τσαντίζεσαι...δεν χαρακτηρίζω τον "κόζμο" μαϊμούδες και πηθικόμορφα ανθρωπάκια.
Μόνο όσοι αξίζουν τον χαρακτηρισμό. Εσύ για παράδειγμα.

Έλα, φέρε το ποτήρι να σου ρίξω κάνα κέρμα...


Α, και που 'σαι, εσύ, μέχρι να φτάσεις στην ηλικία μου (ΑΝ φτάσεις... ), θα σε ρημάξουν στο ξεφτίλισμα...

Μιλάμε για πολλά κιλά...

Το είδος του ξυνισμένου τραχανοσαλάτα έχει ήδη δεχτεί σειριακό διαχρονικό ξεφτιλισμό, παιδιόθεν.

Και ακριβώς γι' αυτό είναι πλήρως κατανοητές οι εξάρσεις αυτών των πονεμένων πσυχούλων στον πχώρο.

[ksk]

πoιο το οφελος της λουστρίας του τότεμ;

μονο συ ξερεις...

Οποτε άραξε στα κιλά σου ή στην γωνία σου

εσύ ρωτάς ποιο το οφελος σε ενα φορουμ και σε ρωτω και εγω και απαντας να αραξω στα κιλα μου η στην γωνια μου...

αυτο ειναι το οφελος που εχεις με το να γλυφεις το τοτεμ σου πουχει το σύνδρομο Dunning-Kruger;

Γλυφεις γιατι το οφελος ειναι ναραξω γω στα κιλα μου η στην γωνιά μου; Τι οφελος εχεις με το ναραξω γω στα κιλα μου η στην γωνιά μου;

Τρικυμία εν κρανίω...καλά ξεμπερδέματα.

[taxalata xalasa]

και οι τρεις απο πανω ειστε για τα πανηγυρια...

ο ψωνισμένος μπάρμπας
η μουρλή
κι η φαντασμένη...

ευτυχία....

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ο Γερμανος φιλόσοφος Καρλ Χάινς Φλιπσεν το έργο του "η ανάδυση του ορθολογισμού : χάος, ύλη, πράξη" έχει ενδιαφέρουσες απόψεις πάνω στο ζήτημα.