Υλισμός

[Spiros252]

Δε με απασχολεί το κίνητρο σε τέτοιες συζητήσεις. Του καθενός το κίνητρο δεν σχετίζεται άμεσα με το αν στέκουν ή όχι τα επιμέρους επιχειρήματα.
Αλλά και το κίνητρο να υπάρχει δεν είναι κάτι που «απαγορεύεται». Ο καθένας πιστεύει ότι οι απόψεις του είναι οι αληθείς.
Σαν χρήστης γράφω, δεν παίρνω κάποιου το μέρος, απλώς συμφωνώ ή διαφωνώ σε επιμέρους τοποθετήσεις.

[Nandros]

Δε με απασχολεί το κίνητρο σε τέτοιες συζητήσεις. Του καθενός το κίνητρο δεν σχετίζεται άμεσα με το αν στέκουν ή όχι τα επιμέρους επιχειρήματα.
Αλλά και το κίνητρο να υπάρχει δεν είναι κάτι που «απαγορεύεται». Ο καθένας πιστεύει ότι οι απόψεις του είναι οι αληθείς.
Σαν χρήστης γράφω, δεν παίρνω κάποιου το μέρος, απλώς συμφωνώ ή διαφωνώ σε επιμέρους τοποθετήσεις.

Άποψη σου. Και άποψη μου: σπαταλάς τον χρόνο σου!
.

[Χαοτικός]

Στηρίζει τα επιχειρήματα του σε επιστημονικά δεδομένα. Για τον υλισμό μιλώντας , για τα άλλα προφανώς είναι θρήσκος δεν υπάρχει αντίρρηση επ αυτού νομίζω.

Μα δεν έχει υπιχειρήματα κατά του υλισμού. Φέρνει απλά όλη τη μετανευτώνεια φυσική νομίζοντας ότι καταφέρεται του υλισμού.
Δεν εξήγησε ποτέ γιατί είναι άκυρος ο υλισμός επειδή η ύλη έχει εφτά ορισμούς. Δεν μας είπε καν τι σχέση έχει η ύλη που εκετάζει η φυσική με τον υλισμό.

Προσθέτω σήμερα τον κυβισμό ως καλλιτεχνικό ρεύμα,. Άμα βρεις σε κάποιο έργο αυτών των καλλιτεχνών ένα τόσο δα κυβάκι θα ψηφίσω Κούλη.

Επίσης στο προηγούμενο ποστ έκανες ´ένα αφελές λάθος. Πίστεψες (και το έκφρασες) ότι λύση στην πείνα έδωσε η τεχνολογική εξέλιξη. Όχι, Την λύση την έδωσαν κάποιες επαναστάσεις ώσπου άλλαξε ο τρόπος παραγωγής. ον ηλεκτρισμό δηλαδή που ανέφερες, τον έψαχνα πριν από τον καπιταλισμό. Εκεί όχι δεν θα έλεγα τι μαλακίες ψάχνουν. Είναι διαφορετικό από το να καμώνεσαι ότι ξέρεις την ηλικία του σύμπαντος, το πόση ύλη έχει, το που θα καταλήξει.

[Spiros252]

Έλα τώρα Χαοτικέ.. είναι ευνόητο ότι η φιλοσοφία του υλισμού πηγάζει από τον υλισμό του Δημόκριτου, και άλλων καθώς από τη ριζωμένη πεποίθηση ενός καλοκουρδισμενου ρολογιού - σύμπαντος που μάταια προσπαθούσε να σώσει ο Αλβέρτος.

Η ύλη δεν είναι βασική, θεμελιώδης πραγματικότητα, είναι η έκφραση της πραγματικότητας στον παρατηρητή. Προβολή δηλαδή κατά κάποιο τρόπο αντίστοιχη με τη σκηνή του Πλάτωνα.

Ο Αϊνστάιν προσπάθησε μάταια να τον σώσει, να σώσει την "αξιοπρέπεια του Θεού" λέγοντας ότι "δεν παίζει ζάρια" εννοώντας ότι δεν θα άφηνε τίποτα στην τύχη του.

Βλέπουμε πως ο υλισμός χρησιμοποιείται ενίοτε για να στηριχτεί μια ιδεαλιστική άποψη. Επί της ουσίας τώρα αυτό κάνεις κι εσύ.

[Jim Beam 2]

Το λέει επειδή έχουμε συζητήσει στο παλιό πάρα πολλές φορές τα θέματα αυτά κυρίως στις θετικές επιστήμες αλλά και στη θρησκειολογία. Ήταν συνήθως 2 στρατόπεδα, από τη μία Δέλτα, Μάκης, Νάνδρος και άλλοι υπέρμαχοι του υλισμού ή τέλος πάντων της μη ύπαρξης ανώτερης δύναμης κ.λπ. και από την άλλη ο Jim και άλλοι από την πλευρά που υποστηρίζουν (αντι-υλισμού κ.λπ.). Ο Μάκης (λέγεται ότι πέθανε) ήταν φανατικός υλιστής και μάλιστα υπέρ του μηχανιστικού και είχαμε κάνει μεγάλες συζητήσεις πάνω σε αυτό. Αμφισβητούσε ακόμα και την κυματική φύση του φωτός, την κβαντική θεωρία και άλλα θεωρούμενα ντε φάκτο μη υλιστικά μοντέλα εδώ και έναν αιώνα. Εγώ ήμουν κάπου στη μέση καθώς έβλεπα να ξεφεύγουν και από τις 2 πλευρές και ιδιαίτερα (κατά τη γνώμη μου) του πρώτου στρατοπέδου. Οπότε ξέρω καλά τί υποστηρίζει ο Jim τουλάχιστον από τη σκοπιά των επιστημών. Το πρόβλημα ήταν και είναι ότι πολλοί υποστηρικτές του υλισμού στην προσπάθειά τους να καταρρίψουν τις δοξασίες ή το μη ρεαλιστικό ας πούμε ρεύμα, προσπαθούν να καταρρίψουν και κάποια κεκτημένα επιστημονικά που ξεφεύγουν από τα όρια του ρεαλισμού και αφήνουν (συζητήσιμο) περιθώρια για κάτι υπερβατικό όσον αφορά στη βαθύτερη φύση της πραγματικότητας.

Βλέποντας το σφυροκόπημα του Υλισμού στο προηγούμενο στέκι

α) Ο Δέλτα δεν παραδεχτηκε ποτέ μπροστά μου ότι ήταν Υλιστής αλλά "καθαρός άθεος" και έφαγε και το σχετικό κράξιμο από εμένα
β) Ο Κάποιος Νίκος δεν είπε ποτέ ότι ήταν υπέρ του Υλισμού και όταν "στραβωναν" τα πράγματα καθώς υπερασπίζονταν τον Υλισμό και ότι αυτά που έγραφε σε εμένα θα τα έγραφε ούτως ή άλλως. Δε μας είπε ποτέ τι πίστευε...
γ) Ο Μάκης ήταν Υλιστής
δ) Ο Νάνδρος απλός hater που σπάμαρε όλη την ώρα

Συμπερασματικά στο προηγούμενο στέκι ήταν πιο υποψιασμένοι και κράταγαν αποστάσεις από τον Υλισμό. Εδώ πάλι όχι και την έχουν πατήσει σαν αγράμματοι που λένε...

[μίστερ μαξ]

Συμπερασματικά στο προηγούμενο στέκι ήταν πιο υποψιασμένοι και κράταγαν αποστάσεις από τον Υλισμό. Εδώ πάλι όχι και την έχουν πατήσει σαν αγράμματοι που λένε...

Συμπέρασμα, δεν εχεις ιδέα τι σου γίνεται. Προσπαθεις με αποκομμένα quotes απο τον ενα και τον άλλο να τεκμηριώσεις οτι η "επιστήμη" εχει καταρρίψει τον υλισμό. Πραγματικά είναι και αστείο, και τραγικό- εξαρτάται με ποια διάθεση το κοιτάζεις.

[ΟΥΤΙΣ]

Έλα τώρα Χαοτικέ.. είναι ευνόητο ότι η φιλοσοφία του υλισμού πηγάζει από τον υλισμό του Δημόκριτου, και άλλων καθώς από τη ριζωμένη πεποίθηση ενός καλοκουρδισμενου ρολογιού - σύμπαντος που μάταια προσπαθούσε να σώσει ο Αλβέρτος.

Η ύλη δεν είναι βασική, θεμελιώδης πραγματικότητα, είναι η έκφραση της πραγματικότητας στον παρατηρητή. Προβολή δηλαδή κατά κάποιο τρόπο αντίστοιχη με τη σκηνή του Πλάτωνα.

Ο Αϊνστάιν προσπάθησε μάταια να τον σώσει, να σώσει την "αξιοπρέπεια του Θεού" λέγοντας ότι "δεν παίζει ζάρια" εννοώντας ότι δεν θα άφηνε τίποτα στην τύχη του.

Βλέπουμε πως ο υλισμός χρησιμοποιείται ενίοτε για να στηριχτεί μια ιδεαλιστική άποψη. Επί της ουσίας τώρα αυτό κάνεις κι εσύ.

Εξαιρετικές όλες οι τελευταίες σου τοποθετησεις στο νήμα.

[Jim Beam 2]

Ακόλουθος της ψευδοεπιστήμης του Δημιουργισμού/Ευφυούς Σχεδιασμού είναι και έχει ξεμασχαλίσει την κανονική Επιστήμη με τις διαστρεβλώσεις που της κάνει!

Και μην μου πεις πως δεν το έχεις καταλάβει.
.

α) Και να πεις ότι δημοσίως δεν έχω δηλώσει υπέρμαχος της Θ.Τ.Ε...

Αλλά από ψέματα, διαστρεβλώσεις, συκοφαντίες, εμμονές και κόμπλεξ έχουμε χορτάσει!

Βέβαια ο Nandros μπορεί να θυμάται που είχα ξεπατώσει τις θέσεις του Dawkins φέρνοντας θέσεις και ολόκληρα βιβλία από Νομπελίστες Βιολόγους που τον έκραζαν λεγοντάς του ότι διαστρεβλώνει τη Βιολογία αν και Βιολόγος από την εμμονή και το μίσος του για το Θεό και τη θρησκεία.
Τον έλεγαν hater με άλλα λόγια και προφανώς ως ομόδοξος ο Nandros προσπάθησε ανεπιτυχώς να τον υπερασπιστεί με το γνωστό του τρόπο.
Σπαμάροντας...

β) Δείξε μας ΜΙΑ, επαναλαμβάνω ΜΙΑ διαστρέβλωση οποιασδήποτε επιστήμης που έχω κάνει και εγώ δεν θα σου ζητήσω αν έχεις τον αντιστοιχο επιστημονικό τίτλο για να τη διακρίνεις από μόνος σου!

Αντε να σε δούμε και να σε χαρούμε...

Αλλιώς είσαι κοινός ψευτης και συκοφάντης εκτός από hater...

[Jim Beam 2]

Συμπέρασμα, δεν εχεις ιδέα τι σου γίνεται. Προσπαθεις με αποκομμένα quotes απο τον ενα και τον άλλο να τεκμηριώσεις οτι η "επιστήμη" εχει καταρρίψει τον υλισμό. Πραγματικά είναι και αστείο, και τραγικό- εξαρτάται με ποια διάθεση το κοιτάζεις.

...είπε αυτός που δεν έφερε ΟΥΤΕ μισό αντεπιχείρημα (απο quote, βίντεο κτλ) υπερ του Υλισμού/Φυσικαλισμού από κάποιον Φυσικό παρά μόνο τις προσωπικές του απόψεις επί του θέματος.

[Jim Beam 2]

Είναι μέρος της δουλειάς μου ξέρεις να καταλαβαίνω από τον τρόπο γραφής.

Ελπίζω στη δουλειά σου να έχεις περισσότερο τύχη...

[μίστερ μαξ]

Συμπέρασμα, δεν εχεις ιδέα τι σου γίνεται. Προσπαθεις με αποκομμένα quotes απο τον ενα και τον άλλο να τεκμηριώσεις οτι η "επιστήμη" εχει καταρρίψει τον υλισμό. Πραγματικά είναι και αστείο, και τραγικό- εξαρτάται με ποια διάθεση το κοιτάζεις.

...είπε αυτός που δεν έφερε ΟΥΤΕ μισό αντεπιχείρημα (απο quote, βίντεο κτλ) υπερ του Υλισμού/Φυσικαλισμού από κάποιον Φυσικό παρά μόνο τις προσωπικές του απόψεις επί του θέματος.

[μίστερ μαξ]

Έλα τώρα Χαοτικέ.. είναι ευνόητο ότι η φιλοσοφία του υλισμού πηγάζει από τον υλισμό του Δημόκριτου, και άλλων καθώς από τη ριζωμένη πεποίθηση ενός καλοκουρδισμενου ρολογιού - σύμπαντος που μάταια προσπαθούσε να σώσει ο Αλβέρτος.

Η ύλη δεν είναι βασική, θεμελιώδης πραγματικότητα, είναι η έκφραση της πραγματικότητας στον παρατηρητή. Προβολή δηλαδή κατά κάποιο τρόπο αντίστοιχη με τη σκηνή του Πλάτωνα.

Ο Αϊνστάιν προσπάθησε μάταια να τον σώσει, να σώσει την "αξιοπρέπεια του Θεού" λέγοντας ότι "δεν παίζει ζάρια" εννοώντας ότι δεν θα άφηνε τίποτα στην τύχη του.

Βλέπουμε πως ο υλισμός χρησιμοποιείται ενίοτε για να στηριχτεί μια ιδεαλιστική άποψη. Επί της ουσίας τώρα αυτό κάνεις κι εσύ.

Εξαιρετικές όλες οι τελευταίες σου τοποθετησεις στο νήμα.

*πραγματικά ότι να 'ναι.
*το καλοκουρδισμένο ρολόι ειναι ένα αστείο επιχείρημα του δημιουργησμού, όχι του υλισμου.
*Το αν η ύλη είναι η θεμελιώδης πραγματικότητα δεν έχει και τόση σημασία, στον φυσικαλισμό είμαστε σίγουροι πως είναι κάτι φυσικό
*Ο υλισμός σχετίζεται με τους κομμουνιστες διότι, αναγνωρίζοντας την υπαρξη του υλισμου, σκοτώνουμε τους θεους και αποφασίζουμε εμεις για τις αρχές και τις αξιες της ζωής μας. Δλδ δεν μας λέει ενα ιερατείο τι ειναι το σωστό και το λάθος. Και αφού είμαστε καταδικασμένοι πλεον να είμαστε ελευθεροι, επιλέγουμε τον Εξισωτισμό, γιατί απο φυσικου μας μισουμε τις εξουσίες και την εκμετάλλεση- το φωνάζει κάθε κύτταρο του οργανισμού μας. Ο καθένας επιλέγει τι είναι και εμείς είμαστε αυτό.

[Χαοτικός]

Έλα τώρα Χαοτικέ.. είναι ευνόητο ότι η φιλοσοφία του υλισμού πηγάζει από τον υλισμό του Δημόκριτου, και άλλων καθώς από τη ριζωμένη πεποίθηση ενός καλοκουρδισμενου ρολογιού - σύμπαντος που μάταια προσπαθούσε να σώσει ο Αλβέρτος.

Μα και η σύγχρονη φυσική μόια τέτοια παποίθηση έχει. ότι όλα έχουν νόμους απαράβατους και είναι μετρήσιμα και μπορούμε εμείς να τα δούμε.
Και μόνο που αποπειράται να δώσει λύση στο υπαρξιακό σημαίνει ότι δεν μπορεί να βγει απο αυτή τη λούμπα της πεποίθησης. Ο Δημόκριτος Φυσική έκανε ο άνθρωπος. Ο Σωκράτης έκανε και ψυχολογία και κοινωνιολογία. Κάποια στιγμή κατάλαβαν την αναγκαιότητα μιας πιο γενιής κατηγορίας και θεμελίωσαν τη φιλοσοφία.

Η ύλη δεν είναι βασική, θεμελιώδης πραγματικότητα, είναι η έκφραση της πραγματικότητας στον παρατηρητή. Προβολή δηλαδή κατά κάποιο τρόπο αντίστοιχη με τη σκηνή του Πλάτωνα.

Και τι έγινε; Για μας είναι καραθεμελιώδης πραγματικότητα. Πρόκειται ποτέ να δράσουμε τερασδιάστατα; Εννοώ να κάνουμε τέτοιον κινητικό σχεδιασμό ή να υπολογίσουμε την ελαστικότητα του χώρου να δούμε σε ποιο σημείο καμπυλώνει για να κόψουμε δρόμο;
Αλλιώς δεν παράγουμε προΐόντα ρε φιλε και καμία εκμετάλευση δεν συμβαίνει όυτε εργατική δύναμη που λέμα και μαλακίες. Απλά παίζουμε λίγο με το πεδίο Χιγκς και εμαφανίζουμευλικά πράγματα που μετά τυχαίνει να τα χρησιμοποιούμε.
Δεν σε ειρωνεύομαι και μιλάω έτσι. Είναι το στυλ μου φλεγματικό. Δεν μου κάθονται κιόλας τελευταία και μου τη δίνει.

Ο Αϊνστάιν προσπάθησε μάταια να τον σώσει, να σώσει την "αξιοπρέπεια του Θεού" λέγοντας ότι "δεν παίζει ζάρια" εννοώντας ότι δεν θα άφηνε τίποτα στην τύχη του.

Βλέπουμε πως ο υλισμός χρησιμοποιείται ενίοτε για να στηριχτεί μια ιδεαλιστική άποψη. Επί της ουσίας τώρα αυτό κάνεις κι εσύ.


Ποια είναι η ιδεαλιστική άποψη που στηρίζω; Ότι δεν ξέρουμε τίποτα όπως έλεγεε ο Σωκράτης; Ή ότι να κι αν υπάρχει να κι αν δεν υπάρχει αιωνιότητα;
Αυτά είναι τα μετέπειτα ερωτήματα και αφορούν τη στάση ζωής σου και τη συμπεριφορά σου,
Ακόμα και η τήρηση κανόνων στο φόουμ (και η θέσπιση τους κιόλας) είναι ιδεαλιστικός και δοξασιακός τρόπος σκέψης.

[Πάνας]

Πρόκειται ποτέ να δράσουμε τερασδιάστατα;

Άντε πάλι... "Εν οίδα ουδέν οίδα" . Ε, τι λες;

[Χαοτικός]

Συμπέρασμα, δεν εχεις ιδέα τι σου γίνεται. Προσπαθεις με αποκομμένα quotes απο τον ενα και τον άλλο να τεκμηριώσεις οτι η "επιστήμη" εχει καταρρίψει τον υλισμό. Πραγματικά είναι και αστείο, και τραγικό- εξαρτάται με ποια διάθεση το κοιτάζεις.

...είπε αυτός που δεν έφερε ΟΥΤΕ μισό αντεπιχείρημα (απο quote, βίντεο κτλ) υπερ του Υλισμού/Φυσικαλισμού από κάποιον Φυσικό παρά μόνο τις προσωπικές του απόψεις επί του θέματος.

Τουλάχιστον από χημικό ρε; Πληροφορικάριο, Φυσικοθεραπευτή κάτι

Εν τω μεταξύ πολλές μαϊμουδιές έχει δεχτεί ο κόσμος έτσι αμάσητα. Πιστέυεις πράγματι πως είναι καλύτερα εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης και εκτός ευρώ; Εγώ δεν δει κανέναν φυσικό ή άλλον επιστήμονα να στηρίζει τέτοια άποψη.