Phorum.com.gr

EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 20:57

Ένα ερώτημα είναι τι θα άλλαζε για σένα αν σε διαβεβαίωνα οτι ζούμε σε ένα ματριξ. Αν σου έριχνα μια κλωτσιά στα αρχιδια, θα ποναγε λιγοτερο;

Η απάντηση είναι όχι. Θα
είχα την αίσθηση του πόνου αλλά η συνέπεια θα ήταν αναστρέψιμη. Η μή αναστροφή των γεγονότων μας καταδεικνύει ότι δεν ζούμε σε Matrix.
Αυτό το ανάφερα και πιο πάνω στον Πάνα εξηγώντας το γιατί.
Δεν θα ήταν λάθος να διαβάζουμε πρώτα και έπειτα να γράφουμε.

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 21:00

Η ερώτηση είναι ασαφής. Ποιο μέρος του κόσμου εννοείς ότι δεν είναι πραγματικό; Γιατί αν εννοείς τα πάντα, τότε η λέξη "πραγματικό" δεν έχει νόημα.

Δεν αναφέρομαι σε κάποιο μέρος του κόσμου, αλλά στην Ζωή όπως την βιώνουμε.
Με την λέξη πραγματικότητα, Εννοώ το αυτονόητο.
Ότι Ζούμε στην καθημερινότητά μας και αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας.
Αυτό αποκαλούμε ως πραγματικότητα.

Prepon έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 20:58

Τι θα πει πραγματικός για εσένα, δώσε ορισμο

Ότι Χαρακτηρίζεται ως πραγματικό από όλους μας και όχι μόνο από εμένα και αυτό είναι η επίγνωση μέσω των αισθητηρίων οργάνων μας δηλαδή των πέντε αισθήσεων. Ορίζουμε ως μη πραγματικό ότι δεν μπορεί να καταγραφεί και να αποδειχτεί μέσω των αισθήσεων μας.
Ελπίζω να Σε ικανοποιεί ο ορισμός που σου έδωσα.

relativer777 έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 21:07

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 21:00

Η ερώτηση είναι ασαφής. Ποιο μέρος του κόσμου εννοείς ότι δεν είναι πραγματικό; Γιατί αν εννοείς τα πάντα, τότε η λέξη "πραγματικό" δεν έχει νόημα.

Δεν αναφέρομαι σε κάποιο μέρος του κόσμου, αλλά στην Ζωή όπως την βιώνουμε.
Με την λέξη πραγματικότητα, Εννοώ το αυτονόητο.
Ότι Ζούμε στην καθημερινότητά μας και αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας.
Αυτό αποκαλούμε ως πραγματικότητα.

Καλά, η πραγματικότητα πάει πέρα από τις αισθήσεις και την καθημερινότητα. Δηλαδή αν εγώ ζω σε παλάτια από γεννησιμιού μου και δεν έχω βγει ποτέ από αυτά, μόνο σε τηλεόραση έχω δει το απέξω, προφανώς ζω μια επίπλαστη πραγματικότητα.

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 21:15

relativer777 έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 21:07

Καραμελίτσα έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 21:00

Η ερώτηση είναι ασαφής. Ποιο μέρος του κόσμου εννοείς ότι δεν είναι πραγματικό; Γιατί αν εννοείς τα πάντα, τότε η λέξη "πραγματικό" δεν έχει νόημα.

Δεν αναφέρομαι σε κάποιο μέρος του κόσμου, αλλά στην Ζωή όπως την βιώνουμε.
Με την λέξη πραγματικότητα, Εννοώ το αυτονόητο.
Ότι Ζούμε στην καθημερινότητά μας και αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας.
Αυτό αποκαλούμε ως πραγματικότητα.

Καλά, η πραγματικότητα πάει πέρα από τις αισθήσεις και την καθημερινότητα. Δηλαδή αν εγώ ζω σε παλάτια από γεννησιμιού μου και δεν έχω βγει ποτέ από αυτά, μόνο σε τηλεόραση έχω δει το απέξω, προφανώς ζω μια επίπλαστη πραγματικότητα.

Όποιες συνθήκες και εάν επικρατούν στην Ζωή σου, που είναι αντιληπτές από της αισθήσεις σου, είναι η πραγματικότητά σου που βιώνεις. Είτε σε παλάτι, είτε σε σπήλαιο, είναι αδιάφορο.
Η δική σου πραγματικότητα δεν είναι η ίδια με όλων των υπολοίπων ανθρώπων.
Χμ... μάλλον κάτι σου διαφεύγει στο σκεπτικό σου.

Έγραψες:
Καλά, η πραγματικότητα πάει πέρα από τις αισθήσεις και την καθημερινότητα.
Απόλυτα λάθος.
Ότι είναι πέρα των αισθήσεων, δεν είναι αντιληπτό και πραγματικό. Αυτό που αναφέρεις ανήκει σε διαφορετικού είδους πραγματικότητα, στην σφαίρα της μεταφυσικής.

Το θέμα που άνοιξες relativer777 αν το πιάσουμε σωστά ανοίγει τον ασκό του Αιόλου.

Υπάρχει περίπτωση να είναι όλα υποκειμενικά αλλά δεν υπάρχει κανένας τρόπος να το διαπιστώσουμε ή αν το διαψεύσουμε. Ετοιμαστείτε για το 'κάψιμο' του αιώνα: Εγώ ως άτομο γνωρίζω το πράσινο σαν χρώμα, το ίδιο και η φίλη μου η Ναταλία. Πως ξέρουμε όμως ότι η Ναταλία δεν έμαθε σαν πράσινο αυτό που για εμένα είναι κόκκινο; Μπορεί εκείνη να βλέπει τα δέντρα κόκκινα αλλά επειδή εγώ τα βλέπω πράσινα και της έμαθα ότι αυτό λέγεται πράσινο να έμαθε το κόκκινο που αντιλαμβάνεται εκείνη και μόνον εκείνη σαν πράσινο.

Green Dragon έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 21:33

Το θέμα που άνοιξες relativer777 αν το πιάσουμε σωστά ανοίγει τους ασκούς του Αιόλου.

Υπάρχει περίπτωση να είναι όλα υποκειμενικά αλλά δεν υπάρχει κανένας τρόπος να το διαπιστώσουμε ή αν το διαψεύσουμε. Ετοιμαστείτε για το 'κάψιμο' του αιώνα: Εγώ ως άτομο γνωρίζω το πράσινο σαν χρώμα, το ίδιο και η φίλη μου η Ναταλία. Πως ξέρουμε όμως ότι η Ναταλία δεν έμαθε σαν πράσινο αυτό που για εμένα είναι κόκκινο; Μπορεί εκείνη να βλέπει τα δέντρα κόκκινα αλλά επειδή εγώ τα βλέπω πράσινα και της έμαθα ότι αυτό λέγεται πράσινο να έμαθε το κόκκινο που αντιλαμβάνεται εκείνη και μόνον εκείνη σαν πράσινο.

Κάπου σε χάνω.
Μία διευκρίνηση:

Ετυμολογία
Η ονομασία "Πραγματικότητα" σχετίζεται ετυμολογικά με την λέξη "πράγμα".
Ορισμός
Ορίζεται ως η αληθής υπόσταση φαινομένων και γεγονότων του Κόσμου
Πραγματικότητα είναι όλα τα φαινόμενα, όπως αυτά συμβαίνουν.
Ταξινομία
Έχουμε:
Υπαρκτή Πραγματικότητα
Εικονική Πραγματικότητα
Επαυξημένη Πραγματικότητα

Έχει διαφορά το να έχει μάθει τα χρώματα Η φίλη σου
Με άλλη ονομασία και άλλο είναι να μην μπορεί να δει τα ίδια χρώματα με εσένα και εκεί που βλέπει αυτή πράσινο εσύ να βλέπεις κόκκινο.
Σε αυτή την περίπτωση έχουμε το εξής φαινόμενο:
δύο άνθρωποι έχουν διαφορετική αίσθηση για το ίδιο πράγμα. Οπότε έχουμε διαφορετικές αισθήσεις.
Δηλαδή οι δύο εγκέφαλοι δεν λαμβάνουν το ίδιο συγκεκριμένο σήμα για το συγκεκριμένο αντικείμενο.

Μου γράφεις:
Το θέμα που άνοιξες relativer777 αν το πιάσουμε σωστά ανοίγει τους ασκούς του Αιόλου.
Πράγματι είναι πολύ δύσκολη θεματολογία.
Πιστεύω όμως, ότι κάποτε πρέπει να υπερβούμε τα όριά μας. Και αυτό ακριβώς επιδιώκω με αυτό το νήμα.

Πάνας έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 20:24

Εφόσον υπάρχει αρχή και τέλος, όχι. Το αν υπάρχει κάτι μετά ανήκει στην ματαιοδοξία μας και είναι πολύ ωραίο για να είναι αληθινό.

Ο βίος σχετίζεται με αυτό που λέμε επίγεια ζωή. Έτσι δεν βιώνουμε την μετά θάνατον ζωή. Όμως δεν βιώνουμε και τον θάνατο διότι είναι κάτι στιγμιαίο. Το ερώτημα λοιπόν είναι για ποια αρχή και για ποιο τέλος μιλάμε. Και ερωτώ για ποιο λόγο να ανήκει στην ματαιοδοξία μας κάτι που υπάρχει μετά και δεν ανήκει αυτό που βρίσκεται πριν;

relativer777 έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 21:54

Κάπου σε χάνω.
Μία διευκρίνηση:

Ετυμολογία
Η ονομασία "Πραγματικότητα" σχετίζεται ετυμολογικά με την λέξη "πράγμα".
Ορισμός
Ορίζεται ως η αληθής υπόσταση φαινομένων και γεγονότων του Κόσμου
Πραγματικότητα είναι όλα τα φαινόμενα, όπως αυτά συμβαίνουν.
Ταξινομία
Έχουμε:
Υπαρκτή Πραγματικότητα
Εικονική Πραγματικότητα
Επαυξημένη Πραγματικότητα

Έχει διαφορά το να έχει μάθει τα χρώματα Η φίλη σου
Με άλλη ονομασία και άλλο είναι να μην μπορεί να δει τα ίδια χρώματα με εσένα και εκεί που βλέπει αυτή πράσινο εσύ να βλέπεις κόκκινο.
Σε αυτή την περίπτωση έχουμε το εξής φαινόμενο:
δύο άνθρωποι έχουν διαφορετική αίσθηση για το ίδιο πράγμα. Οπότε έχουμε διαφορετικές αισθήσεις.
Δηλαδή οι δύο εγκέφαλοι δεν λαμβάνουν το ίδιο συγκεκριμένο σήμα για το συγκεκριμένο αντικείμενο.

Ή μπορεί να το μεταφράοζυν διαφορετικά. Αλλά επειδή έτσι ήταν από πάντα γι' αυτούς, ονομάζουν με την ίδια λέξη δύο διαφορετικές αντιλήψεις. Και το πιο εξωφρενικό είναι ότι δεν υπάρχει κανένας τρόπος για να το διαπιστώσουν αυτό.

Είμαστε κτιστοί όπως και το σύμπαν που μας περιβάλλει.
Επομένως για εμάς όλα είναι αληθινά γιατί τίποτα δεν είναι αναστρέψιμο.
Μόνο για τον θεό που είναι άκτιστος κι άχρονος, ο κόσμος αυτός είναι ψεύτικος και αλλάζει ανάλογα με τη θέλησή του.

Green Dragon έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 21:56

relativer777 έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 21:54

Κάπου σε χάνω.
Μία διευκρίνηση:

Ετυμολογία
Η ονομασία "Πραγματικότητα" σχετίζεται ετυμολογικά με την λέξη "πράγμα".
Ορισμός
Ορίζεται ως η αληθής υπόσταση φαινομένων και γεγονότων του Κόσμου
Πραγματικότητα είναι όλα τα φαινόμενα, όπως αυτά συμβαίνουν.
Ταξινομία
Έχουμε:
Υπαρκτή Πραγματικότητα
Εικονική Πραγματικότητα
Επαυξημένη Πραγματικότητα

Έχει διαφορά το να έχει μάθει τα χρώματα Η φίλη σου
Με άλλη ονομασία και άλλο είναι να μην μπορεί να δει τα ίδια χρώματα με εσένα και εκεί που βλέπει αυτή πράσινο εσύ να βλέπεις κόκκινο.
Σε αυτή την περίπτωση έχουμε το εξής φαινόμενο:
δύο άνθρωποι έχουν διαφορετική αίσθηση για το ίδιο πράγμα. Οπότε έχουμε διαφορετικές αισθήσεις.
Δηλαδή οι δύο εγκέφαλοι δεν λαμβάνουν το ίδιο συγκεκριμένο σήμα για το συγκεκριμένο αντικείμενο.

Ή μπορεί να το μεταφράοζυν διαφορετικά. Αλλά επειδή έτσι ήταν από πάντα γι' αυτούς, ονομάζουν με την ίδια λέξη δύο διαφορετικές αντιλήψεις. Και το πιο εξωφρενικό είναι ότι δεν υπάρχει κανένας τρόπος για να το διαπιστώσουν αυτό.

Σωστά, αλλά... ενδέχεται να υπάρχει τρόπος.
Θα πρέπει απλά να τον βρούνε.

relativer777 έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 22:02

Green Dragon έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 21:56

Ή μπορεί να το μεταφράοζυν διαφορετικά. Αλλά επειδή έτσι ήταν από πάντα γι' αυτούς, ονομάζουν με την ίδια λέξη δύο διαφορετικές αντιλήψεις. Και το πιο εξωφρενικό είναι ότι δεν υπάρχει κανένας τρόπος για να το διαπιστώσουν αυτό.

Σωστά, αλλά... ενδέχεται να υπάρχει τρόπος.
Θα πρέπει απλά να τον βρούνε.

Ναι, ίσως. Βασικά πρέπει να συνδέσεις κάπως τις δύο αντιλήψεις και δεν μπορώ να βρω workaround για να επιτευχθεί αυτό με την λογική μου. Ίσως θέλει κάτι πιο επαναστατικό.

relativer777 έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 19:58

Πιά είναι Η δική σου άποψη ?
Πολύ συγκεχυμένη θεματολογία.
Το τελευταίο διάστημα πληθαίνουν οι άνθρωποι που
αμφισβητούν
ολικώς ή μερικώς την πραγματικότητα που βιώνουμε.
Ποιό θεωρητικό ποσοστό να είναι αληθές
και πιό πλάνη ?

Βιώνουμε την πραγματικότητα εγκεφαλικά και μάλιστα με τροπο που να την βλέπουμε ως κόσμημα...

1451 έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 22:01

Είμαστε κτιστοί όπως και το σύμπαν που μας περιβάλλει.
Επομένως για εμάς όλα είναι αληθινά γιατί τίποτα δεν είναι αναστρέψιμο.
Μόνο για τον θεό που είναι άκτιστος κι άχρονος, ο κόσμος αυτός είναι ψεύτικος και αλλάζει ανάλογα με τη θέλησή του.

Φίλε μου παπατρέχα 1451 ποιό σιγά.
Εσύ " πήδηξες όλη τη θεματολογία "
Θα φτάσουμε και σε αυτή την άποψη, αλλά αρκετά αργότερα. Τώρα βρισκόμαστε στην υλική πραγματικότητα.
Εσύ πήγες απευθείας στην πνευματική σφαίρα, τις θεϊκής υπόστασης.

relativer777 έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 22:09

1451 έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 22:01

Είμαστε κτιστοί όπως και το σύμπαν που μας περιβάλλει.
Επομένως για εμάς όλα είναι αληθινά γιατί τίποτα δεν είναι αναστρέψιμο.
Μόνο για τον θεό που είναι άκτιστος κι άχρονος, ο κόσμος αυτός είναι ψεύτικος και αλλάζει ανάλογα με τη θέλησή του.

Φίλε μου παπατρέχα 1451 ποιό σιγά.
Εσύ " πήδηξες όλη τη θεματολογία "
Θα φτάσουμε και σε αυτή την άποψη, αλλά αρκετά αργότερα. Τώρα βρισκόμαστε στην υλική πραγματικότητα.
Εσύ πήγες απευθείας στην πνευματική σφαίρα, τις θεϊκής υπόστασης.

Για την υλική μίλησε...