Phorum.com.gr

Φίλε μου Σπύρο " dum spiro spero "
Καλη χρονιά το 2019 με υγεία ευτυχία και χαρά.

Κάνεις λάθος. Δεν πεύτω σε καμία αντίφαση.
Αναφέρομαι στην ενέργεια των κυματοσυναρτήσεων
Quantum.
Καταλαβένω που το πάς.
Στο ότι έχουμε πολλές μορφές ενεργείας,
Αναφέρομαι στην συγκεκριμένη, την ηλεκτρο δυναμική
Ενέργεια.

Spiros252 έγραψε: ↑

02 Ιαν 2019, 01:02

relativer777 έγραψε: ↑

01 Ιαν 2019, 23:04

Υπαρκτή κατ'εμέ, Οπως και της πλειοψηφίας των Φυσικών, Είναι η ενέργεια καθώς και η πληροφορία.

Τώρα, αν ήσουν σε ανακριτικό σκοτεινό γραφείο θα ήταν σαν να έπεφτες σε αντιφάσεις φοβερές και θα κρινόσουν ένοχος!

Κανείς δεν ξέρει τί είναι η ενέργεια και η πληροφορία. Ίσως για να το πω πιο σωστά, κανείς δεν ξέρει τί προκαλεί την ενέργεια και συνεπώς την πληροφορία.

Σπύρο με δουλεύεις ?
Εάν δεν ξέραμε τί προκαλεί την ενέργεια δεν θα είχαμε ηλεκτρισμό και ούτε τεχνολογία.
Και άν δεν γνωρίζαμε τί ειναι η πληροφορία και πώς παράγεται, Δεν θα υπήρχαν προγραμματιστές
Πληροφορικής αλλά ούτε computer.
Ελπίζω να κατάλαβες.
Εσύ εάν δεν με απατά η μνήμη μου, είχες ανοίξει
Ενα νήμα με θεμα την κβαντική μηχανική.
Οπότε σίγουρα μου κανεις πλάκα ότι δεν με κατάλαβες.
Εκτός και αν αναφέρεσαι στην κοσμική ακτινοβολία.
Εκεί θα έχεις εν μέρει δίκιο.

Το ότι μπορούμε και μετατρέπουμε την ενέργεια από μορφή σε μορφή δεν σημαίνει ότι ξέρουμε και τί είναι. Ούτε η πληροφορία μπορεί να οριστεί ακριβώς. (Αν θυμάσαι στο παλιό είχα ανοίξει ένα σχετικό νήμα).

Κατάλαβες στο περίπου τί εννοώ αλλά σκέψου πως ακόμα και στη μεταφορά του ηλεκτρικού ρεύματος δεν μεταφέρονται τα ίδια τα ηλεκτρόνια από το εργοστάσιο στο σπίτι σου.

Σπύρο όχι μονο μετατρέπουμε την ενέργεια απο μορφή σε μορφή, αλλά παράγουμε ενεργια με πολλούς τρόπους.
Το ότι δεν μεταφέρονται τα ίδια ηλεκτρόνια απο το εργοστάσιο στο Σπίτι ειναι γνωστό της πάσης.
Αυτό δεν έχει να κανει όμως με την παραγωγή ενεργείας αλλά με την μεταφορά της.
Ο ορισμός της ενεργιας Μπορεί να διατυπωθεί:

" Κάθε φυσικό σύστημα περιέχει (ή εναλλακτικά αποθηκεύει) μία ποσότητα που ονομάζεται ενέργεια. Ενέργεια, συνεπώς, είναι η ικανότητα ενός σώματος ή συστήματος να παραγάγει έργο."

Θυμάμαι το νήμα που ειχες ανιξει στο παλαιό, γιατί όπως φαίνετε δέν με θυμάσαι ότι είχα συμμετοχή στο νήμα αυτό.
Την Καλημέρα μου.

Spiros252 έγραψε: ↑

02 Ιαν 2019, 10:44

Το ότι μπορούμε και μετατρέπουμε την ενέργεια από μορφή σε μορφή δεν σημαίνει ότι ξέρουμε και τί είναι. Ούτε η πληροφορία μπορεί να οριστεί ακριβώς. (Αν θυμάσαι στο παλιό είχα ανοίξει ένα σχετικό νήμα).

Θα συμφωνήσω κι επαυξάνω: τίποτα δεν ορίζεται ακριβώς. Κάθε ορισμός που δίνουμε αποτελεί περιγραφή με βάση άλλες περιγραφές. Η γλώσσα είναι ένα κυκλικό σύστημα παραγωγής νοημάτων. Κι ως "γλώσσα" εννοώ κάθε γλωσσικό εργαλείο: είτε τέχνης, είτε μαθηματικό, είτε φιλολογικό κλπ

relativer777 έγραψε: ↑

02 Ιαν 2019, 11:02

Σπύρο όχι μονο μετατρέπουμε την ενέργεια απο μορφή σε μορφή, αλλά παράγουμε ενεργια με πολλούς τρόπους.

Δεν παράγουμε ποτέ. Μόνο μετατρέπουμε, είτε δυναμική είτε αιολική, είτε χημική από λιγνίτη. Μόνο στην θερμοπυρηνική μπορείς να πεις ότι παράγεται αλλά και πάλι μετατρέπεται από μάζα.

Δεν ξέρουμε όμως τη φύση της, δεν ξέρουμε γιατί υπάρχει ή γιατί την αντιλαμβανόμαστε.

Στην κβαντική ηλεκτροδυναμική δεν έχει την ίδια έννοια η ενέργεια και όπως σωστά έχεις καταλάβει πρόκειται στην ουσία για διεργασίες κβαντικής διεμπλοκής που μορφοποιούν το σύμπαν με μια ανεξήγητη διαδικασία που ονομάζουμε διάδοση πληροφορίας.

Φίλε μου Σπύρο ορθά το διατύπωσες.
Κατάλαβες τί ακριβός εννοούσα.
Παρ' όλα αυτά
Διατεινόμαιθα ότι παράγουμε ενέργεια.
Κατ' αυτό τον τρόπο αναφέρθηκα.
Το γιατί παριστάνεις ότι δεν κατανοείς το πνεύμα έκφρασης που χρησιμοποιώ μου είναι γρίφος.
Εκτός και εάν επιτηδευμένα θελεις να πλατεάσεις
Το θέμα για περαιτέρω συζήτηση.
Όσο για τα Θέματα που θέτεις επί της γνώσης και
Αντίληψης άπτονται των περιορισμών της ανθρώπινης φυσιολογίας.

Δεν υπάρχει παραγωγή εκ του μηδενός. Σε άλλη περίπτωση θα κατέρρεε όλη η λογική μας περί της φύσης.

Καλησπέρα Σταύρο.
Μήπως πρέπει να πάμε νηπιαγωγείο για να αποκτήσουμε αυτή την μεγαλειώδη γνώση ?

Ε προφανώς δεν το αντικρουω σχετικά με την καθιερωμένη έννοια του όρου, αλλά σε βαθύτερο επίπεδο και φυσικά στο φόρουμ δεν περιοριζομαστε στα κοινώς εννοούμενα.

Δεν παριστάνω τίποτα, γράφω την άποψη μου.
Το κείμενό μου για το "ανακριτικό γραφείο" ήταν προφανώς χιουμοριστικό μιας και έθιξες δύο πτυχές της πραγματικότητας με πολλά σκοτεινά σημεία κατανόησης από την επιστήμη.

Φίλε Σπύρο , πολύ σωστά το θέτεις.
" πολλά σκοτεινά σημεία κατανόησης από την επιστήμη"
Θα αργήσει πολύ η επιστήμη να τα κατανοήσει και να τα εξηγήσει κατανοητά ως διδαχή.
Έως τότε εξ ανάγκης περιοριζόμαστε στην ελλιπή κατανόηση αυτών των σκοτεινών σημείον .
Το σχόλιο για το Νηπιαγωγείο, δεν απευθύνονταν σε εσένα, αλλά στον Stavmanr.

Πρός όποιον μπορούμε να σώσουμε ακόμα: Καλά μου παιδιά τα λεφτά δεν φέρνουν την ευτυχία. Αν το πιστεύετε αυτό you are more than welcome to join the club of miserable zombies.

Cloud87 έγραψε: ↑

21 Απρ 2019, 22:17

Πρός όποιον μπορούμε να σώσουμε ακόμα: Καλά μου παιδιά τα λεφτά δεν φέρνουν την ευτυχία. Αν το πιστεύετε αυτό you are more than welcome to join the club of miserable zombies.

Ναί έχεις απόλυτο δίκιο. Δώσε σ' εμένα τα λεφτά, για
να σου μείνει η ευτυχία !!!

Τρέξε κόσμε να προλάβεις !!!
Διαθέτω κώνειο αρίστης ποιότητος σε λογική τιμή.
Δέν παραπονέθηκε ποτέ, ουδείς πελάτης.