Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;
Δημοσιεύτηκε: 02 Ιουν 2023, 15:23
Οι μύθοι ερμηνεύονται αλληγορικά, είτε ψυχολογικά, είτε περιγράφουν κάποιο κοσμολογικό γεγονός ή και τα δύο μαζί. Αν μπορούσε ας μας έδινε μια εξήγηση κάποιος.
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Οι μύθοι ερμηνεύονται αλληγορικά, είτε ψυχολογικά, είτε περιγράφουν κάποιο κοσμολογικό γεγονός ή και τα δύο μαζί. Αν μπορούσε ας μας έδινε μια εξήγηση κάποιος.
Δεν υπάρχει μία εξήγηση. Ισχύουν όσα αναφέρεις αλλά σε διαφορετική ερμηνεία για κάθε θρησκεία ή μύθο, που έχει να κάνει με τις ιδιαιτερότητες του κάθε πολιτισμού.
Αυτό είναι σίγουρο. Ο Πλούταρχος αναφέρει ότι ο λαός των Αιγυπτίων κατέληξε να λατρεύει τα ζώα που συμβόλιζαν κάτι, γιατί δεν γνώριζε τον συμβολισμό. Οι ανώτερες τάξεις είχαν πρόσβαση στην μάθηση και γνώριζαν.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 15:34
Δεν υπάρχει μία εξήγηση. Ισχύουν όσα αναφέρεις αλλά σε διαφορετική ερμηνεία για κάθε θρησκεία ή μύθο, που έχει να κάνει με τις ιδιαιτερότητες του κάθε πολιτισμού.
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι τα ζώα ή και τα φυτά, δεν ήταν πάντα αντιληπτά ως "κατώτερα" του ανθρώπου είδη αλλά ως εκφράσεις δύναμης και ικανοτήτων, υπέρτερες του μέσου ανθρώπου. Δεν είναι καθόλου τυχαία η χρήση των συμβόλων του λιονταριού, του ταύρου, του αητού κλπ στους μυθικούς, θρησκευτικούς αλλά και ιστορικούς συμβολισμούς.
Αν και νομίζω ότι κινείσαι κάπως ...αέρινα μεταξύ των εννοιών της επιστημονικής θεωρίας όπως η θεωρία της εξέλιξης ή της βαρύτητας, και των θεωρημάτων/εικασιών των μαθηματικών και της ακρίβειας των μετρήσεων στη φυσική, πιάνω τον συλλογισμό σου.Nostalgia έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 12:46Οχι απαραιτητα, στην επιστημη αυτο ειναι κατι που συμβαινει, δηλαδη να δεχομαστε θεωρηματα/εικασιες που ακομα δεν εχουν αποδειχθει, ετσι για 100+ χρονια ειχαμε την εικασια του Πουανκαρε, που ομως απεδειξε ο Ρωσος Περελμαν.SpoilerShowstudent έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 00:57Λοξίας έγραψε: ↑01 Ιουν 2023, 18:12
Διότι ΔΕΝ είναι αυτή η δουλειά μου.
...
Εδώ πάει το ΤΕΛΟΣ φίλε...αν έχετε τα ούμπαλα πηγαίνετε να καταρρίψετε την Θ.τ.Ε εκεί που πρέπει και να μην κάνετε τους μάγκες στα φόρα.
Να την καταρίψετε με πράξεις και ΟΧΙ με λόγια... διότι από λόγια, μας έχει χορτάσει η Παγώνα...
ΤΕΛΟΣ!
Εγώ δεν καταλαβαίνω πως ο ίδιος άνθρωπος που τη μια στιγμή δηλώνει ότιτην επόμενη στιγμή αρνείται να καταθέσει τα όποια επιστημονικά τεκμήρια αποδεικνύουν ότι η θεωρία που θετικά στηρίζει είναι αληθής (πέραν του το λένε όλοι οι επιστήμονες) γιατί δεν είναι η δουλειά του και επιπλέον απαιτεί και από τον φέροντα την αρνητική δήλωση να φέρει εκείνος τις αποδείξεις για να καταρρίψει τη θετική.Η Λογική λέει: Ο καταθέτων την θετική δήλωση φέρει και το βάρος της απόδειξης.
...Την θετική! Αυτό είναι δεδομένο.
Συνεπώς, ... η δικη μου άρνηση ..., δεν με υποχρεώνει σε απόδειξη.
Η εικασια του Ριμαν που ειναι "αλυτη" εδω και 150 χρονια, το τελευταιο θεωρημα του Φερμα (υποθεση Φερμά) που απο το 1637 καταφεραν να το λυσουν το 1995 οι Γουαιλς και Τειλορ, τα 23 προβληματα του Χιλμπερτ που μεχρι στιγμης εχουν επιλυθει τα 10
Απο την αρχαιοτητα ειχαμε 3 προβληματα, τον τετραγωνισμο του κυκλου, τον διπλασιασμο του κυβου και την τριχοτομηση της γωνιας, μονο χρησιμοποιώντας διαβητη και χαρακα, δηλαδη μονο ευθειες γραμμες και κυκλους. Οι αρχαιοι τα ελυσαν χρησιμοποιωντας και καμπυλες (οχι μονο κυκλους), ομως η αποδειξη οτι δεν μπορουν να επιλυθουν με ευθειες γραμμες και κυκλους αυστηρα ηρθε τον 19ο αιωνα, 2000 χρονια μετα.
Αντιστοιχα στην φυσικη εχουν προκυψει αλλα θεματα οπως η ακτινα του πρωτονιου οπου την μετρησαν 4% μικροτερη απο οσο πιστευαν, η σταθερα της βαρυτητας οπου βγαινει καπως μεγαλυτερη, η κβαντικη διεμπλοκη κλπ.
Αντιστοιχα η Θεωρια της Εξελιξης ειναι αποδεκτη απο την παγκοσμια επιστημονικη κοινοτητα, εαν καποια κενα συμπληρωθουν σε 5, σε 50 ή σε 500 χρονια λιγο σημασια εχει.
Ακριβώς γι' αυτό κάποιοι Αιγύπτιοι θεοί είχαν πρόσωπα ζώων ή πουλιών.Antares έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 15:42Αυτό είναι σίγουρο. Ο Πλούταρχος αναφέρει ότι ο λαός των Αιγυπτίων κατέληξε να λατρεύει τα ζώα που συμβόλιζαν κάτι, γιατί δεν γνώριζε τον συμβολισμό. Οι ανώτερες τάξεις είχαν πρόσβαση στην μάθηση και γνώριζαν.ΓΑΛΗ έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 15:34
Δεν υπάρχει μία εξήγηση. Ισχύουν όσα αναφέρεις αλλά σε διαφορετική ερμηνεία για κάθε θρησκεία ή μύθο, που έχει να κάνει με τις ιδιαιτερότητες του κάθε πολιτισμού.
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι τα ζώα ή και τα φυτά, δεν ήταν πάντα αντιληπτά ως "κατώτερα" του ανθρώπου είδη αλλά ως εκφράσεις δύναμης και ικανοτήτων, υπέρτερες του μέσου ανθρώπου. Δεν είναι καθόλου τυχαία η χρήση των συμβόλων του λιονταριού, του ταύρου, του αητού κλπ στους μυθικούς, θρησκευτικούς αλλά και ιστορικούς συμβολισμούς.
Τι σχέση έχει η εξέλιξη με την ψυχή και με το αν υπάρχει ζωή μετά θάνατον?axilmar έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 17:13Για οποιον αμφισβητει την Θεωρια της Εξελιξης, υπαρχει αυτο:
https://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
Και αμα τελειωσετε, πηγαινετε εδω:
https://www.talkorigins.org/origins/faqs.html
Εαν διαβασετε τα παραπανω, δεν εχετε παρα να παραδεχθειτε οτι η Εξελιξη ειναι μια πραγματικοτητα...εκτος και δεν ειστε τιμιοι ανθρωποι.
Ενα που μου ερχεται τωρα ειναι για την γεωμετρια του Ευκλειδη οπου προυποθετει οτι η καμπυλοτητα πρεπει να ειναι μηδεν, κατι το οποιο φυσικα και δεν ισχυει. Δεν ειμαι γκουρου στην Θεωρια της Εξελιξης, ομως γνωριζω οτι ειναι αποδεκτη απο την παγκοσμια επιστημονικη κοινοτητα και αυτο νομιζω οτι ειναι αρκετο για ολους εμας τους "κοινους θνητους". Εαν θυμαμαι καλα λειπει απο την αλυσιδα της εξελιξης του ανθρωπου ενας ακομα homo, αλλα δεν ειμαι και σιγουρος (μπορει να λεω και μαλακιες και βαριεμαι να ψαξω). Επισης πανω στο νεοδαρβινισμο (μεταλλαξεις) στηριζεται η συγχρονη εξελικτικη βιολογια. Αντιλαμβανεσαι οτι οταν εχουν καταφερει να βρουν την μεταλλαξη ενος ανθρωπου χιλιαδες χρονια πισω μεσω DNA οπου και προηλθαν τα μπλε ματια (οσοι εχουν μπλε ματια προερχονται απο αυτον τον ανθρωπο), εαν κατι πηγαινε στραβα με την ΘτΕ θα την ειχαν ξετιναξει.student έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 16:25Αν και νομίζω ότι κινείσαι κάπως ...αέρινα μεταξύ των εννοιών της επιστημονικής θεωρίας όπως η θεωρία της εξέλιξης ή της βαρύτητας, και των θεωρημάτων/εικασιών των μαθηματικών και της ακρίβειας των μετρήσεων στη φυσική, πιάνω τον συλλογισμό σου.Nostalgia έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 12:46Οχι απαραιτητα, στην επιστημη αυτο ειναι κατι που συμβαινει, δηλαδη να δεχομαστε θεωρηματα/εικασιες που ακομα δεν εχουν αποδειχθει, ετσι για 100+ χρονια ειχαμε την εικασια του Πουανκαρε, που ομως απεδειξε ο Ρωσος Περελμαν.SpoilerShowstudent έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 00:57
Εγώ δεν καταλαβαίνω πως ο ίδιος άνθρωπος που τη μια στιγμή δηλώνει ότι
την επόμενη στιγμή αρνείται να καταθέσει τα όποια επιστημονικά τεκμήρια αποδεικνύουν ότι η θεωρία που θετικά στηρίζει είναι αληθής (πέραν του το λένε όλοι οι επιστήμονες) γιατί δεν είναι η δουλειά του και επιπλέον απαιτεί και από τον φέροντα την αρνητική δήλωση να φέρει εκείνος τις αποδείξεις για να καταρρίψει τη θετική.
Η εικασια του Ριμαν που ειναι "αλυτη" εδω και 150 χρονια, το τελευταιο θεωρημα του Φερμα (υποθεση Φερμά) που απο το 1637 καταφεραν να το λυσουν το 1995 οι Γουαιλς και Τειλορ, τα 23 προβληματα του Χιλμπερτ που μεχρι στιγμης εχουν επιλυθει τα 10
Απο την αρχαιοτητα ειχαμε 3 προβληματα, τον τετραγωνισμο του κυκλου, τον διπλασιασμο του κυβου και την τριχοτομηση της γωνιας, μονο χρησιμοποιώντας διαβητη και χαρακα, δηλαδη μονο ευθειες γραμμες και κυκλους. Οι αρχαιοι τα ελυσαν χρησιμοποιωντας και καμπυλες (οχι μονο κυκλους), ομως η αποδειξη οτι δεν μπορουν να επιλυθουν με ευθειες γραμμες και κυκλους αυστηρα ηρθε τον 19ο αιωνα, 2000 χρονια μετα.
Αντιστοιχα στην φυσικη εχουν προκυψει αλλα θεματα οπως η ακτινα του πρωτονιου οπου την μετρησαν 4% μικροτερη απο οσο πιστευαν, η σταθερα της βαρυτητας οπου βγαινει καπως μεγαλυτερη, η κβαντικη διεμπλοκη κλπ.
Αντιστοιχα η Θεωρια της Εξελιξης ειναι αποδεκτη απο την παγκοσμια επιστημονικη κοινοτητα, εαν καποια κενα συμπληρωθουν σε 5, σε 50 ή σε 500 χρονια λιγο σημασια εχει.
Απλά για το αρχείο, ας βάλω και τον ορισμό της wiki για την έννοια επιστημονική θεωρία: A scientific theory is an explanation of an aspect of the natural world and universe that has been repeatedly tested and corroborated in accordance with the scientific method, using accepted protocols of observation, measurement, and evaluation of results.
Ακόμα κι έτσι όμως. Έστω ότι επιστημονική θεωρία=θεώρημα=εικασία. Για να καταλάβω, τη ΘτΕ την κατατάσσεις στα θεωρήματα/εικασίες που έχουν αποδειχθεί ή που δεν έχουν ακόμα αποδειχθεί? Είναι σε φάση εικασίας Πουανκαρέ πρό απόδειξης Πέρελμαν ή μετά?
ΥΓ. Από όλα τα θεωρήματα/εικασίες που έχουν εμφανιστεί ανά τους αιώνες και που ήταν δεκτά για κάποιο διάστημα στην επιστήμη, υπάρχουν κάποια που τελικά μετά από χ χρόνια αποδείχθηκε ότι τελικά ΔΕΝ ίσχυαν?
Τι συμβολικο;Saliveros έγραψε: ↑01 Ιουν 2023, 21:35Γιατί;Αλιόσα έγραψε: ↑01 Ιουν 2023, 20:53Πάντως ενα απο τα δυο ισχυει, δεν γινεται να ειναι αλήθεια και τα δυο, ουτε αν ειναι καποιος χριστιανος γινεται να δεχεται την θεωρια της εξελιξης και οχι αυτα που γράφονται στη γενεση, αμα ειναι ετσι και ολη η καινη διαθηκη δεν ισχυει. Η καποιος τα δεχεται ολα η τιποτα.
Χριστιανοί με κριτικό μυαλό δεν υπάρχουν; Ή που αντιλαμβάνονται ότι η πλεοψηφία των βιβλικών γραπτών είναι συμβολικά;
Εαν ο ανθρωπος ειναι μερος της εξελιξης (που ειναι), τοτε δεν υπαρχει ψυχη, και δεν υπαρχει και ζωη μετα θανατον.seismic έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 18:46Τι σχέση έχει η εξέλιξη με την ψυχή και με το αν υπάρχει ζωή μετά θάνατον?axilmar έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 17:13Για οποιον αμφισβητει την Θεωρια της Εξελιξης, υπαρχει αυτο:
https://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
Και αμα τελειωσετε, πηγαινετε εδω:
https://www.talkorigins.org/origins/faqs.html
Εαν διαβασετε τα παραπανω, δεν εχετε παρα να παραδεχθειτε οτι η Εξελιξη ειναι μια πραγματικοτητα...εκτος και δεν ειστε τιμιοι ανθρωποι.
Και που το ξέρεις αυτό? Από που βγαίνει? Άλλο το σώμα και άλλη η ψυχή.axilmar έγραψε: ↑03 Ιουν 2023, 10:53Εαν ο ανθρωπος ειναι μερος της εξελιξης (που ειναι), τοτε δεν υπαρχει ψυχη, και δεν υπαρχει και ζωη μετα θανατον.seismic έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 18:46Τι σχέση έχει η εξέλιξη με την ψυχή και με το αν υπάρχει ζωή μετά θάνατον?axilmar έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 17:13Για οποιον αμφισβητει την Θεωρια της Εξελιξης, υπαρχει αυτο:
https://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/
Και αμα τελειωσετε, πηγαινετε εδω:
https://www.talkorigins.org/origins/faqs.html
Εαν διαβασετε τα παραπανω, δεν εχετε παρα να παραδεχθειτε οτι η Εξελιξη ειναι μια πραγματικοτητα...εκτος και δεν ειστε τιμιοι ανθρωποι.
Η επιστήμη, όχι όλοι μερικοί επιστήμονες, προσπαθούν να ακυρώσουν τον Θεό για να πάρουν την δόξα αυτοί.Αλιόσα έγραψε: ↑02 Ιουν 2023, 22:00Τι συμβολικο;Saliveros έγραψε: ↑01 Ιουν 2023, 21:35Γιατί;Αλιόσα έγραψε: ↑01 Ιουν 2023, 20:53Πάντως ενα απο τα δυο ισχυει, δεν γινεται να ειναι αλήθεια και τα δυο, ουτε αν ειναι καποιος χριστιανος γινεται να δεχεται την θεωρια της εξελιξης και οχι αυτα που γράφονται στη γενεση, αμα ειναι ετσι και ολη η καινη διαθηκη δεν ισχυει. Η καποιος τα δεχεται ολα η τιποτα.
Χριστιανοί με κριτικό μυαλό δεν υπάρχουν; Ή που αντιλαμβάνονται ότι η πλεοψηφία των βιβλικών γραπτών είναι συμβολικά;
Η Βιβλος ειναι ξεκάθαρη, ο Θεος επλάσε τον άνθρωπο απο το χώμα κατ'εικονα και καθ'ομοιωσιν δεν γράφει πως ο ανθρωπος προέρχεται απο τις μαιμούδες.
Ο εγκεφαλος ειναι το οργανο του ανθρωπου που παραγει την ψευδαισθηση της ψυχης.
Εμένα μου είχε κάτσει μία ρόγα σταφύλι στο φάρυγγα μικρός και δεν μπορούσα να αναπνεύσω και είχα φύγει από το σώμα μου για μερικά λεπτά και είχα πάει στο νταβάνι σαν να πέταγα, και έβλεπα το σώμα μου από κάτω και τους γονείς μου που προσπαθούσαν να με σώσουν και τους φώναζα ότι είμαι καλά.
Είναι σοβαρά αυτά τώρα να λέγονται και μάλιστα ότι αποδεικνύονται κιόλας...;