Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
Γράφων
Δημοσιεύσεις: 1341
Εγγραφή: 09 Απρ 2023, 20:47
Τοποθεσία: Σπίτι

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γράφων » 30 Μάιος 2023, 14:04

Ας βάλουμε και μια ενδιαφέρουσα ανάλυση της Πλατωνικής σκέψης, όσον αφορά την ψυχή και την μετεμψύχωση:
http://atlantida.academia.gr/lyceum/?p= ... 243&lang=1
Η αθανασία της ψυχής και το δόγμα της μετεμψύχωσης
Στους ώριμους διαλόγους του ο Πλάτων υποστηρίζει τη διάκριση του θνητού σώματος από την αθάνατη ψυχή, ενώ υιοθετεί και την ορφική ή πυθαγόρεια δοξασία της μετενσάρκωσης της ψυχής σε νέο σώμα. Στην πλατωνική φιλοσοφία οι δύο αυτές θέσεις συνδέονται οργανικά με τη θεωρία των Ιδεών.

Η αθάνατη ψυχή
Ο Πλάτων αναφέρεται σε αρκετούς διαλόγους στις τελευταίες μέρες του Σωκράτη . Πάντοτε τονίζει την καρτερική και αξιοπρεπή του στάση μπροστά στο θάνατο, μόνο όμως στον Φαίδωνα ο Σωκράτης εμφανίζεται να ανυπομονεί σχεδόν να πεθάνει, ακριβώς γιατί πιστεύει ακράδαντα στην αθανασία της ψυχής του. Οι περισσότεροι πλατωνιστές συμφωνούν ότι θα ήταν λάθος να συνδέσουμε την αθανασία της ψυχής με τον ιστορικό Σωκράτη. Το πιο πιθανό είναι ότι ο Σωκράτης υιοθετούσε μια αγνωστικιστική στάση σε σχέση με την μετα θάνατον ζωή, όπως ακριβώς δηλώνει στις τελευταίες λέξεις της πλατωνικής Απολογίας : «Αλλά έφτασε πια η ώρα να πηγαίνουμε, εγώ για να πεθάνω και εσείς για να ζήσετε. Ποιος από τους δύο μας πηγαίνει σε καλύτερη μοίρα δεν το ξέρεις κανείς άλλος παρά μόνο ο θεός» (42a).Όταν λοιπόν στον Μένωνα και τον Φαίδωνα ο Σωκράτης φαίνεται να υποστηρίζει την αθανασία της ψυχής και το δόγμα της μετεμψύχωσης, τότε θεωρούμε ότι πρόκειται για θέσεις του Πλάτωνα και όχι του Σωκράτη.

Η πίστη στην αθανασία της ψυχής και τη μετεμψύχωση εκφράζεται για πρώτη φορά στον Μένωνα – έναν διαλόγο που οι ειδικοί τοποθετούν ανάμεσα στη σωκρατική και την ώριμη φάση της συγγραφικής δραστηριότητας του Πλάτωνα. Ο Σωκράτης αποδέχεται μια δοξασία που άκουσε από «άνδρες και γυναίκες σοφούς περί τα θεία πράγματα» (η περιγραφή ταιριάζει στους κύκλους των Ορφικών), σύμφωνα με τους οποίους «η ψυχή του ανθρώπου είναι αθάνατη, και κάποτε αυτή τελειώνει –πράγμα που αποκαλούμε θάνατο- και τότε ξαναγεννιέται, δεν χάνεται όμως ποτέ» (81b). Ο Φαίδων, τώρα, που πιθανόν γράφεται αμέσως μετά τον Μένωνα, είναι ολόκληρος αφιερωμένος στην αθανασία της ψυχής. Εκεί ο Πλάτων, με αφορμή τον επικείμενο θάνατο του Σωκράτη, προσφέρει τρεις ή τεσσερεις «αποδείξεις» για την αθανασία της ψυχής: (α) Το επιχείρημα των «εναντίων» (70c-72e): όπως τα πάντα, έτσι και η ζωή παράγεται από τον αντίθετό της θάνατο, ο οποίος με τη σειρά του την διαδέχεται σε έναν αέναο κύκλο. (β) Το επιχείρημα της «ανάμνησης» (72e-77a): αφού η γνώση των Ιδεών προϋπάρχει των αισθήσεων, οι ψυχές μας ήρθαν σε επαφή με τις Ιδέες πριν γεννηθούμε, και άρα προϋπήρχαν του σώματος και της γέννησής μας. (γ) Το επιχείρημα της «συγγένειας» (78b-80e): η ψυχή είναι συγγενής με τις νοητές Ιδέες, οποτε το πιθανότερο είναι να κατευθυνθεί προς τον χώρο του νοητού και του αιωνίου, ενώ το σώμα προς τον χώρο του θνητού και μεταβλητού. (δ) Τέλος ένα τελευταίο επιχείρημα (102a-107a): καθώς οι ενάντιες Ιδέες αλληλοαποκλείονται, αφού η ψυχή μετέχει εξ ορισμού στη ζωή, δεν είναι συμβατή με τον θάνατο, και επομένως δεν πεθαίνει ποτέ.

Για την αθανασία της ψυχής και τη μετενσάρκωσή της σε άλλο σώμα συνηγορούν και οι εσχατολογικοί μύθοι του Πλάτωνα. Τόσο στον μύθο του Ηρός της Πολιτείας , όσο και στους μύθους του Φαίδωνα, του Φαίδρου , του Τίμαιου και των Νόμων , ο Πλάτων μιλά για μετά θάνατον κρίση των ψυχών, για τιμωρία των αδίκων και επιβράβευση των δικαίων, και για επιστροφή σε νέα μορφή βίου.

Η σημασία της αθανασίας της ψυχής
Κατά τον Πλάτωνα, ο κόσμος μας είναι διχασμένος. Aπό τη μια μεριά, υπάρχει η ασαφής και χαοτική πραγματικότητα της καθημερινής μας εμπειρίας, με την οποία είναι εξοικειωμένοι όλοι οι άνθρωποι. Kαι από την άλλη, υπάρχει το σταθερό σύμπαν των αιώνιων Iδεών, την ύπαρξη του οποίου λίγοι υποψιάζονται. O ένας είναι ο κόσμος της αίσθησης και της ανθρώπινης γνώμης (της «δόξας»), και ο άλλος ο κόσμος της νόησης και της αλήθειας. Στον διχασμένο πλατωνικό κόσμο, ο άνθρωπος προσπαθεί να ισορροπήσει. Kατά βάση έλκεται από τον κόσμο των αισθήσεων, είναι κι αυτός ευμετάβλητος, παρορμητικός, ατελής. Yπάρχει όμως και ένα αντίθετο στοιχείο μέσα του, κάτι το σταθερό και αιώνιο, που συγγενεύει με τον κόσμο των Iδεών - η ψυχή του.

Στον Φαίδωνα, ο άνθρωπος παρουσιάζεται ως ένωση ενός θνητού σώματος και μιας αθάνατης ψυχής. Tο σώμα του είναι ολοκληρωτικά παραδομένο στη διαρκή μεταβολή, ενώ η ψυχή του είναι από την ίδια τη φύση της συγγενής με τις Iδέες. Για τον φιλόσοφο ο θάνατος δεν είναι συμφορά αλλά απελευθέρωση της ψυχής από τη φυλακή του σώματος. Η φιλοσοφία είναι «μελέτη θανάτου» (Φαίδων 67de). Mε την αποδέσμευσή της από το σώμα, η ψυχή απαλλάσσεται από ένα δυσβάστακτο βάρος και μπορεί πλέον να αφιερωθεί απερίσπαστη στη θέαση των Iδεών.

Στην Πολιτεία ο Πλάτων θα προχωρήσει σε μια νέα διάκριση. Πιο σημαντική από την αντίθεση σώματος και ψυχής είναι η αντίθεση ανάμεσα στα μέρη της ίδιας της ανθρώπινης ψυχής. H ψυχή διαιρείται σε τρία μέρη: στο «επιθυμητικό», στο «θυμοειδές», και στο «λογιστικό», που στεγάζει το λογικό και την ορθή κρίση και είναι το μόνο αθάνατο. Άρα ο αγώνας δεν διεξάγεται ουσιαστικά ανάμεσα στην ψυχή και στο σώμα, αλλά ανάμεσα σε αντίθετες δυνάμεις της ίδιας της ψυχής. Επομένως η ψυχή, και ειδικά το ανώτερο και αθάνατο μέρος της, είναι αυτό που εξασφαλίζει στον άνθρωπο τη δυνατότητα της επαφής με τις Iδέες.

Το δόγμα της μετεμψύχωσης
H γνώση των Iδεών είναι ευκολότερη όταν η αθάνατη ψυχή είναι απαλλαγμένη από το σώμα, μπορεί όμως να επιτευχθεί και κατά τη διάρκεια της επίγειας διαδρομής της, αν η ψυχή καταφέρει να επιβάλει τον δικό της νόμο στο σώμα και να αποφύγει τους περισπασμούς του. Tότε η ψυχή παραμερίζει τα δεδομένα των αισθήσεων και χρησιμοποιώντας μόνο τη νόηση, διατυπώνει έγκυρες κρίσεις για τα υπάρχοντα πράγματα. Aυτή η έγκυρη γνώση που στηρίζεται στις Iδέες είναι, κατά τον Πλάτωνα, μια μορφή «ανάμνησης». H ενσαρκωμένη ψυχή ξαναφέρνει στη μνήμη της την άμεση θέαση των Iδεών, που βίωσε όταν ήταν απαλλαγμένη από το σώμα. H μοναδική αυτή εμπειρία έχει χαραχθεί ανεξίτηλα στην ψυχή, συσκοτίστηκε όμως, και κατά κάποιο τρόπο «ξεχάστηκε», όταν η ψυχή επανενώθηκε με ένα θνητό σώμα. H φιλοσοφική μύηση είναι επομένως μια διαδικασία βαθμιαίας ανάμνησης των λησμονημένων γνώσεων της ψυχής.

Ο Πλάτων δείχνει να αποδέχεται την ορφική ή πυθαγόρεια δοξασία των διαδοχικών μετενσαρκώσεων της αθάνατης ανθρώπινης ψυχής – αν και είναι αλήθεια ότι αυτή η αποδοχή γίνεται πάντοτε σε μυθολογικά συμφραζόμενα. Θα μπορούσε βεβαίως κάποιος να ισχυριστεί ότι η μετεμψύχωση είναι ένας αλληγορικός τρόπος για να δηλωθεί η πεποίθηση του Πλάτωνα ότι το ανθρώπινο είδος έχει έμφυτη τη δυνατότητα έγκυρης διανοητικής γνώσης.
Συγγραφέας: Βασίλης Κάλφας
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.

Άβαταρ μέλους
Γράφων
Δημοσιεύσεις: 1341
Εγγραφή: 09 Απρ 2023, 20:47
Τοποθεσία: Σπίτι

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γράφων » 30 Μάιος 2023, 14:07

seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 11:45
Space_Passenger έγραψε:
30 Μάιος 2023, 11:41
προσωπικη αποψη ειναι οτι ΟΧΙ ΔΕΝ υπαρχει ζωη μετα θανατον. Απλα ανυπαρξια.
Αν υπάρχει ανυπαρξία μετά τον θάνατο πρέπει να υπάρχει ανυπαρξία και πριν την ζωή.
Πως από το τίποτα υπάρχει ζωή? Τίποτα από τίποτα = τίποτα.
Δεν μπορεί από το τίποτα να παραχθεί κάτι. Τα πάντα είναι προϊόντα μιας αέναης μεταβολής
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5669
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 30 Μάιος 2023, 14:09

seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 13:32
Stalker έγραψε:
30 Μάιος 2023, 12:58
Ανεξάρτητα από το που στέκεται ο καθένας φιλοσοφικά στο ζήτημα, το να κάνει ο καθένας τις επιλογές του σαν να μην υπάρχει μου φαίνεται μονόδρομος.
Ξέρουμε ότι υπάρχουμε πως να προσποιηθούμε το αντίθετο? Δεν ξέρουμε αν υπήρχαμε πριν και αν υπάρχουμε μετά.
Ξέρουμε ότι ζούμε ένα χρονικό διάστημα αλλά δεν ξέρουμε τι υπήρχε πριν και τι θα υπάρξει μετά τον χρόνο.
Και ο χρόνος δεν υπάρχει εκεί έξω. Δημιούργημα του ανθρώπου είναι για να προσδιορίσει τον χρόνο της ζωής του.
Από τεχνικής άποψης, αν η μόνη διαθέσιμη ροή πληροφορίας σου είναι η υποκειμενική σου εμπειρία δεν μπορείς να ξέρεις ότι υπάρχεις με ουσιαστικό τρόπο, μπορεί να είσαι μια προμαγνητοσκοπημένη εξομοίωση που κάποιος μετα-άνθρωπος τρέχει για να κάνει την πλάκα του, και το ότι αισθάνεσαι ότι υπάρχεις απλά σημαίνει ότι είσαι υψηλής πιστότητας, όχι ότι δεν θα χαθείς όταν βαρεθεί και βάλει τίποτα άλλο να παίζει.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 30 Μάιος 2023, 14:10

Γράφων έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:07
seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 11:45
Space_Passenger έγραψε:
30 Μάιος 2023, 11:41
προσωπικη αποψη ειναι οτι ΟΧΙ ΔΕΝ υπαρχει ζωη μετα θανατον. Απλα ανυπαρξια.
Αν υπάρχει ανυπαρξία μετά τον θάνατο πρέπει να υπάρχει ανυπαρξία και πριν την ζωή.
Πως από το τίποτα υπάρχει ζωή? Τίποτα από τίποτα = τίποτα.
Δεν μπορεί από το τίποτα να παραχθεί κάτι. Τα πάντα είναι προϊόντα μιας αέναης μεταβολής
Η μεταβολή χρειάζεται ενέργεια. Από που προέρχεται η ενέργεια που χωρίς αυτή δεν υπάρχει τίποτα?
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 30 Μάιος 2023, 14:15

Stalker έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:09
seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 13:32
Stalker έγραψε:
30 Μάιος 2023, 12:58
Ανεξάρτητα από το που στέκεται ο καθένας φιλοσοφικά στο ζήτημα, το να κάνει ο καθένας τις επιλογές του σαν να μην υπάρχει μου φαίνεται μονόδρομος.
Ξέρουμε ότι υπάρχουμε πως να προσποιηθούμε το αντίθετο? Δεν ξέρουμε αν υπήρχαμε πριν και αν υπάρχουμε μετά.
Ξέρουμε ότι ζούμε ένα χρονικό διάστημα αλλά δεν ξέρουμε τι υπήρχε πριν και τι θα υπάρξει μετά τον χρόνο.
Και ο χρόνος δεν υπάρχει εκεί έξω. Δημιούργημα του ανθρώπου είναι για να προσδιορίσει τον χρόνο της ζωής του.
Από τεχνικής άποψης, αν η μόνη διαθέσιμη ροή πληροφορίας σου είναι η υποκειμενική σου εμπειρία δεν μπορείς να ξέρεις ότι υπάρχεις με ουσιαστικό τρόπο, μπορεί να είσαι μια προμαγνητοσκοπημένη εξομοίωση που κάποιος μετα-άνθρωπος τρέχει για να κάνει την πλάκα του, και το ότι αισθάνεσαι ότι υπάρχεις απλά σημαίνει ότι είσαι υψηλής πιστότητας, όχι ότι δεν θα χαθείς όταν βαρεθεί και βάλει τίποτα άλλο να παίζει.
Με κάποιο τρόπο υπάρχουμε έστω και αν είμαστε που είμαστε μέσα σε μια προσομοίωση.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι μας δημιούργησε η ενέργεια που σκέπτεται. Άλλοι την ονομάζουν Θεό.
Δεν υπάρχει τίποτα χωρίς την ενέργεια ούτε ακόμα και το απόλυτο κενό...και αυτό ενέργεια έχει μέσα του.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος seismic την 30 Μάιος 2023, 14:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6825
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 30 Μάιος 2023, 14:18

Για άλλη μια φορά (η δέκατη ίσως;) το ίδιο ερώτημα από τον seismic...

Άντε, βάλε μας τώρα (για δέκατη φορά) και τι είπε ο Καφάτος και ο Δανέζης...

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 30 Μάιος 2023, 14:21

Λοξίας έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:18
Για άλλη μια φορά (η δέκατη ίσως;) το ίδιο ερώτημα από τον seismic...

Άντε, βάλε μας τώρα (για δέκατη φορά) και τι είπε ο Καφάτος και ο Δανέζης...
Αυτά τα λέω εγώ. Ερευνώ.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Άβαταρ μέλους
Γράφων
Δημοσιεύσεις: 1341
Εγγραφή: 09 Απρ 2023, 20:47
Τοποθεσία: Σπίτι

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γράφων » 30 Μάιος 2023, 14:23

seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:10
Γράφων έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:07
seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 11:45
Αν υπάρχει ανυπαρξία μετά τον θάνατο πρέπει να υπάρχει ανυπαρξία και πριν την ζωή.
Πως από το τίποτα υπάρχει ζωή? Τίποτα από τίποτα = τίποτα.
Δεν μπορεί από το τίποτα να παραχθεί κάτι. Τα πάντα είναι προϊόντα μιας αέναης μεταβολής
Η μεταβολή χρειάζεται ενέργεια. Από που προέρχεται η ενέργεια που χωρίς αυτή δεν υπάρχει τίποτα?
Η ενέργεια είναι πάντα η ίδια. Απλά, αλλάζει μορφές. Μετατρέπεται από κινητική σε δυναμική, από μηχανική σε ηλεκτρική κλπ. Και εμείς είμαστε προϊόντα αυτής της μεταβολής
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 30 Μάιος 2023, 14:25

Γράφων έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:23
seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:10
Γράφων έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:07


Δεν μπορεί από το τίποτα να παραχθεί κάτι. Τα πάντα είναι προϊόντα μιας αέναης μεταβολής
Η μεταβολή χρειάζεται ενέργεια. Από που προέρχεται η ενέργεια που χωρίς αυτή δεν υπάρχει τίποτα?
Η ενέργεια είναι πάντα η ίδια. Απλά, αλλάζει μορφές. Μετατρέπεται από κινητική σε δυναμική, από μηχανική σε ηλεκτρική κλπ. Και εμείς είμαστε προϊόντα αυτής της μεταβολής
Οπότε ακόμα και ο Θεός είναι ενέργεια ( θετική φυσικά ) αφού μας κατασκεύασε καθ εικόνα και ομοίωση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος seismic την 30 Μάιος 2023, 14:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5669
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 30 Μάιος 2023, 14:26

seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:15
Stalker έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:09
seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 13:32
Ξέρουμε ότι υπάρχουμε πως να προσποιηθούμε το αντίθετο? Δεν ξέρουμε αν υπήρχαμε πριν και αν υπάρχουμε μετά.
Ξέρουμε ότι ζούμε ένα χρονικό διάστημα αλλά δεν ξέρουμε τι υπήρχε πριν και τι θα υπάρξει μετά τον χρόνο.
Και ο χρόνος δεν υπάρχει εκεί έξω. Δημιούργημα του ανθρώπου είναι για να προσδιορίσει τον χρόνο της ζωής του.
Από τεχνικής άποψης, αν η μόνη διαθέσιμη ροή πληροφορίας σου είναι η υποκειμενική σου εμπειρία δεν μπορείς να ξέρεις ότι υπάρχεις με ουσιαστικό τρόπο, μπορεί να είσαι μια προμαγνητοσκοπημένη εξομοίωση που κάποιος μετα-άνθρωπος τρέχει για να κάνει την πλάκα του, και το ότι αισθάνεσαι ότι υπάρχεις απλά σημαίνει ότι είσαι υψηλής πιστότητας, όχι ότι δεν θα χαθείς όταν βαρεθεί και βάλει τίποτα άλλο να παίζει.
Με κάποιο τρόπο υπάρχουμε έστω και αν είμαστε που είμαστε μέσα σε μια προσομοίωση.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι μας δημιούργησε η ενέργεια που σκέπτεται. Άλλοι την ονομάζουν Θεό.
Άρα τι παίζει, κάθε φορά που κλείνει η εξομοίωση πάει και ένα αντίτυπο στην ζωή μετά για να διατηρηθεί η συμμετρία ύπαρξης-μη ύπαρξης που θεωρείς ότι πρέπει να υπάρχει;
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1572
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 30 Μάιος 2023, 14:28

Φυσικά και όχι. Όπως όλοι οι ζωντανοί οργανισμοί γεννιούνται, αναπαράγονται και πεθαίνουν έτσι γίνεται και με τον άνθρωπο. Απλά πράγματα.

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 30 Μάιος 2023, 14:30

Stalker έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:26
seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:15
Stalker έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:09

Από τεχνικής άποψης, αν η μόνη διαθέσιμη ροή πληροφορίας σου είναι η υποκειμενική σου εμπειρία δεν μπορείς να ξέρεις ότι υπάρχεις με ουσιαστικό τρόπο, μπορεί να είσαι μια προμαγνητοσκοπημένη εξομοίωση που κάποιος μετα-άνθρωπος τρέχει για να κάνει την πλάκα του, και το ότι αισθάνεσαι ότι υπάρχεις απλά σημαίνει ότι είσαι υψηλής πιστότητας, όχι ότι δεν θα χαθείς όταν βαρεθεί και βάλει τίποτα άλλο να παίζει.
Με κάποιο τρόπο υπάρχουμε έστω και αν είμαστε που είμαστε μέσα σε μια προσομοίωση.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι μας δημιούργησε η ενέργεια που σκέπτεται. Άλλοι την ονομάζουν Θεό.
Άρα τι παίζει, κάθε φορά που κλείνει η εξομοίωση πάει και ένα αντίτυπο στην ζωή μετά για να διατηρηθεί η συμμετρία ύπαρξης-μη ύπαρξης που θεωρείς ότι πρέπει να υπάρχει;
Αν γυρνάς πάνω στην περιφέρεια ενός κύκλου συνεχώς έχει σημασία να σου πω που βρίσκεσαι?
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5669
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 30 Μάιος 2023, 14:33

Γράφων έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:23
seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:10
Γράφων έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:07


Δεν μπορεί από το τίποτα να παραχθεί κάτι. Τα πάντα είναι προϊόντα μιας αέναης μεταβολής
Η μεταβολή χρειάζεται ενέργεια. Από που προέρχεται η ενέργεια που χωρίς αυτή δεν υπάρχει τίποτα?
Η ενέργεια είναι πάντα η ίδια. Απλά, αλλάζει μορφές. Μετατρέπεται από κινητική σε δυναμική, από μηχανική σε ηλεκτρική κλπ. Και εμείς είμαστε προϊόντα αυτής της μεταβολής
Η ενέργεια είναι μια χρήσιμη αφαίρεση, ένας μαθηματικό εργαλείο για να μοντελοποιούμε τις φυσικές αλληλεπιδράσεις, όχι κάτι αυθύπαρκτο.

Η «ενέργεια είναι πάντα η ίδια» σημαίνει κλειστό σύστημα σε ομοιόσταση, όχι μια φιλοσοφική χαβούζα γεμάτη ενεργειακό υγρό αενάως περιδινιζόμενο.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Γράφων
Δημοσιεύσεις: 1341
Εγγραφή: 09 Απρ 2023, 20:47
Τοποθεσία: Σπίτι

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γράφων » 30 Μάιος 2023, 14:35

seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:25
Γράφων έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:23
seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:10
Η μεταβολή χρειάζεται ενέργεια. Από που προέρχεται η ενέργεια που χωρίς αυτή δεν υπάρχει τίποτα?
Η ενέργεια είναι πάντα η ίδια. Απλά, αλλάζει μορφές. Μετατρέπεται από κινητική σε δυναμική, από μηχανική σε ηλεκτρική κλπ. Και εμείς είμαστε προϊόντα αυτής της μεταβολής
Οπότε ακόμα και ο Θεός είναι ενέργεια ( θετική φυσικά )
Ισως. Μπορεί η ενέργεια να ταυτίζεται και με το Αείζωον Πυρ του Ηρακλείτου. Σου παραθέτω και δύο αποφθέγματά του:
κόσμον τόνδε, τὸν αὐτὸν ἁπάντων, οὔτε τις θεῶν οὔτε ἀνθρώπων ἐποίησεν, ἀλλ᾽ ἦν ἀεὶ καὶ ἔστιν καὶ ἔσται πῦρ ἀείζωον ἁπτόμενον μέτρα καὶ ἀποσβεννύμενον μέτρα.
Αυτόν εδώ τον κόσμο, τον ίδιο για όλους, ούτε κανείς θεός ούτε άνθρωπος τον έπλασε, αλλ' ήταν από πάντα και είναι και θα είναι αιώνια ζωντανή φωτιά, που ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο.
πυρός τε ἀνταμοιβὴ τὰ πάντα καὶ πῦρ ἁπάντων ὅκωσπερ χρυσοῦ χρήματα καὶ χρημάτων χρυσός.
Τα πάντα ανταλλάσσονται με τη φωτιά και με τα πάντα η φωτιά, όπως τα εμπορεύματα με το χρυσάφι, και το χρυσάφι με τα εμπορεύματα.
ποταμοῖς τοῖς αὐτοῖς ἐμβαίνομέν τε καὶ οὐκ ἐμβαίνομεν, εἶμέν τε καὶ οὐκ εἶμεν.

seismic
Δημοσιεύσεις: 7192
Εγγραφή: 02 Μάιος 2019, 18:10
Phorum.gr user: seismic

Re: Υπάρχει ζωή μετά τον θάνατο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από seismic » 30 Μάιος 2023, 14:35

Stalker έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:33
Γράφων έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:23
seismic έγραψε:
30 Μάιος 2023, 14:10
Η μεταβολή χρειάζεται ενέργεια. Από που προέρχεται η ενέργεια που χωρίς αυτή δεν υπάρχει τίποτα?
Η ενέργεια είναι πάντα η ίδια. Απλά, αλλάζει μορφές. Μετατρέπεται από κινητική σε δυναμική, από μηχανική σε ηλεκτρική κλπ. Και εμείς είμαστε προϊόντα αυτής της μεταβολής
Η ενέργεια είναι μια χρήσιμη αφαίρεση, ένας μαθηματικό εργαλείο για να μοντελοποιούμε τις φυσικές αλληλεπιδράσεις, όχι κάτι αυθύπαρκτο.

Η «ενέργεια είναι πάντα η ίδια» σημαίνει κλειστό σύστημα σε ομοιόσταση, όχι μια φιλοσοφική χαβούζα γεμάτη ενεργειακό υγρό αενάως περιδινιζόμενο.
Από που προέρχεται η ενέργεια που κινεί από τα μόρια και τα άτομα μέχρι και όλο το σύμπαν?
Αντισεισμικές κατασκευές Ανακαινίσεις επισκευές διακοσμήσεις https://lymperis-constructions.gr/

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών