Phorum.com.gr

lonelyrider έγραψε: ↑

19 Νοέμ 2020, 01:02

Χωρίς Θεό δεν δύναται να θεμελιωθεί η ηθική γιατί ηθική βαφτίζει ο καθένας ότι του κατέβει στο κεφάλι.
Γενικά ηθικό είναι ότι είναι αγαθό ή καταλήγει σε αγαθό αποτέλεσμα. Γιατί αγαθός είναι ο Θεός.Η αρχή και η αιτία όλων. Έτσι λοιπόν η αγαθότητα του Θεού ορίζει και την τέλεια ηθική.

εντάξει, το θέμα όμως είναι ότι δεν εμφανίστηκε ο Θεός να μας ορίσει την ηθική
οπότε και πάλι το τι θεμελιώνει η ύπαρξη του Θεού ως ηθικό εναπόκειται πάλι σε ανθρώπινες συλλήψεις
ό,τι γνωρίζουμε σχετικά με τον Θεό πηγάζει από τον ανθρώπινο νου

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 16:03

lonelyrider έγραψε: ↑

19 Νοέμ 2020, 01:02

Χωρίς Θεό δεν δύναται να θεμελιωθεί η ηθική γιατί ηθική βαφτίζει ο καθένας ότι του κατέβει στο κεφάλι.
Γενικά ηθικό είναι ότι είναι αγαθό ή καταλήγει σε αγαθό αποτέλεσμα. Γιατί αγαθός είναι ο Θεός.Η αρχή και η αιτία όλων. Έτσι λοιπόν η αγαθότητα του Θεού ορίζει και την τέλεια ηθική.

εντάξει, το θέμα όμως είναι ότι δεν εμφανίστηκε ο Θεός να μας ορίσει την ηθική
οπότε και πάλι το τι θεμελιώνει η ύπαρξη του Θεού ως ηθικό εναπόκειται πάλι σε ανθρώπινες συλλήψεις
ό,τι γνωρίζουμε σχετικά με τον Θεό πηγάζει από τον ανθρώπινο νου

Σαφώς και εμφανίστηκε στο πρόσωπο του Χριστού. Μη κοιτάς που ο διάβολος ανά τους αιώνες δημιούργησε και δημιουργεί ψευδοθρησκειες και αιρέσεις ώστε να θολώνει και να μπερδεύει τους ανθρώπους από το να διακρίνουν την αλήθεια. Οτι δηλαδή αγαθός είναι ο Πατέρας ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα κι εμείς οι ανθρωποι πρέπει να Του ομοιασουμε ώστε στην άλλη ζωή να καταστουμε κατά χάρην Θεοί. Έτσι πρεσβεύει η διδασκαλία η ορθοδοξη περί της κατά χαριν θεωσεως του ανθρώπου.

lonelyrider έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 16:28

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 16:03

lonelyrider έγραψε: ↑

19 Νοέμ 2020, 01:02

Χωρίς Θεό δεν δύναται να θεμελιωθεί η ηθική γιατί ηθική βαφτίζει ο καθένας ότι του κατέβει στο κεφάλι.
Γενικά ηθικό είναι ότι είναι αγαθό ή καταλήγει σε αγαθό αποτέλεσμα. Γιατί αγαθός είναι ο Θεός.Η αρχή και η αιτία όλων. Έτσι λοιπόν η αγαθότητα του Θεού ορίζει και την τέλεια ηθική.

εντάξει, το θέμα όμως είναι ότι δεν εμφανίστηκε ο Θεός να μας ορίσει την ηθική
οπότε και πάλι το τι θεμελιώνει η ύπαρξη του Θεού ως ηθικό εναπόκειται πάλι σε ανθρώπινες συλλήψεις
ό,τι γνωρίζουμε σχετικά με τον Θεό πηγάζει από τον ανθρώπινο νου

Σαφώς και εμφανίστηκε στο πρόσωπο του Χριστού. Μη κοιτάς που ο διάβολος ανά τους αιώνες δημιούργησε και δημιουργεί ψευδοθρησκειες και αιρέσεις ώστε να θολώνει και να μπερδεύει τους ανθρώπους από το να διακρίνουν την αλήθεια. Οτι δηλαδή αγαθός είναι ο Πατέρας ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα κι εμείς οι ανθρωποι πρέπει να Του ομοιασουμε ώστε στην άλλη ζωή να καταστουμε κατά χάρην Θεοί. Έτσι πρεσβεύει η διδασκαλία η ορθοδοξη περί της κατά χαριν θεωσεως του ανθρώπου.

Σκοπός του ορθοδοξου, είναι η κατά Χάρη θέωση από αυτή τη ζωή πχ Αγιοι
Έτσι μας λέει ο κατηχητης. Οχι στην άλλη, από δω ξεκιναει

Άλλο που και να θες δε μπορείς, είναι γεμάτο πειρασμους, παθη και δοκιμασιες

Το ξερω οτι το ξέρεις, κεκτημένη ταχυτητα γραφής

bluerose έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 16:39

lonelyrider έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 16:28

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 16:03

εντάξει, το θέμα όμως είναι ότι δεν εμφανίστηκε ο Θεός να μας ορίσει την ηθική
οπότε και πάλι το τι θεμελιώνει η ύπαρξη του Θεού ως ηθικό εναπόκειται πάλι σε ανθρώπινες συλλήψεις
ό,τι γνωρίζουμε σχετικά με τον Θεό πηγάζει από τον ανθρώπινο νου

Σαφώς και εμφανίστηκε στο πρόσωπο του Χριστού. Μη κοιτάς που ο διάβολος ανά τους αιώνες δημιούργησε και δημιουργεί ψευδοθρησκειες και αιρέσεις ώστε να θολώνει και να μπερδεύει τους ανθρώπους από το να διακρίνουν την αλήθεια. Οτι δηλαδή αγαθός είναι ο Πατέρας ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα κι εμείς οι ανθρωποι πρέπει να Του ομοιασουμε ώστε στην άλλη ζωή να καταστουμε κατά χάρην Θεοί. Έτσι πρεσβεύει η διδασκαλία η ορθοδοξη περί της κατά χαριν θεωσεως του ανθρώπου.

Σκοπός του ορθοδοξου, είναι η κατά Χάρη θέωση από αυτή τη ζωή πχ Αγιοι
Έτσι μας λέει ο κατηχητης. Οχι στην άλλη, από δω ξεκιναει

Άλλο που και να θες δε μπορείς, είναι γεμάτο πειρασμους, παθη και δοκιμασιες

Το ξερω οτι το ξέρεις, κεκτημένη ταχυτητα γραφής

Η ολοκλήρωση της θέωσης θα γίνει την ημέρα της κρίσεως. Όπως λέει στο κατα Ματθαίον κεφ.13 στ.43 " και τότε οι δίκαιοι θα λάμψουν όπως ο ήλιος"
Εννοεί ότι τότε οι δίκαιοι δια του ακτίστου φωτός θα λάμψουν και θα θεωθούν για να εισέλθουν στη βασιλεία των ουρανών.
Από αυτή τι ζωή κρίνεται αν θα θεωθεί κάποιος και όχι ότι θεώνεται ολοκληρωτικά εδώ.
Αλλιώς θα έβλεπες ανθρώπους αγγέλους. Υποθετικά μιλώντας πάντα.

Νταγκλης έγραψε: ↑

19 Νοέμ 2020, 00:55

Κατά κανόνα οι συμπεριφορές που χαρακτηρίζουμε ανήθικες είναι επιβλαβείς για το στενότερο ή ευρύτερο κοινωνικό μας σύνολο. Τείνουν να απορριφθούν. Για ποιο λόγο λοιπόν να επικαλεστούμε μεταφυσική προέλευση της ηθικής και να μην την αποδώσουμε στη φυσική επιλογή;
Btw καλώς σας ξαναβρήκα!

Τώρα σε είδα! Καλώς όρισες (εδώ και μερικούς μήνες).

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 16:03

lonelyrider έγραψε: ↑

19 Νοέμ 2020, 01:02

Χωρίς Θεό δεν δύναται να θεμελιωθεί η ηθική γιατί ηθική βαφτίζει ο καθένας ότι του κατέβει στο κεφάλι.
Γενικά ηθικό είναι ότι είναι αγαθό ή καταλήγει σε αγαθό αποτέλεσμα. Γιατί αγαθός είναι ο Θεός.Η αρχή και η αιτία όλων. Έτσι λοιπόν η αγαθότητα του Θεού ορίζει και την τέλεια ηθική.

εντάξει, το θέμα όμως είναι ότι δεν εμφανίστηκε ο Θεός να μας ορίσει την ηθική
οπότε και πάλι το τι θεμελιώνει η ύπαρξη του Θεού ως ηθικό εναπόκειται πάλι σε ανθρώπινες συλλήψεις
ό,τι γνωρίζουμε σχετικά με τον Θεό πηγάζει από τον ανθρώπινο νου

Το προβλημα ειναι οτι δεν μπορει για την ωρα να θεμελιωθει ηθικη χωρις την αναγκη στην προσφυγη μιας υπερβατικης οντοτητας οσο και να υποψιαζομαστε υλικη προελευση (την οποια υποστηριζω). Ωστοσο και η υποστηριξη της υλικης προελευσης της ηθικης ειναι πολυ αποκρουστικη διοτι τοτε δεν ειμαστε ελευθερα οντα με δικη μας βουληση οπως θα θελαμε να πιστευουμε.

paul25 έγραψε: ↑

01 Απρ 2021, 19:36

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

27 Νοέμ 2020, 16:03

lonelyrider έγραψε: ↑

19 Νοέμ 2020, 01:02

Χωρίς Θεό δεν δύναται να θεμελιωθεί η ηθική γιατί ηθική βαφτίζει ο καθένας ότι του κατέβει στο κεφάλι.
Γενικά ηθικό είναι ότι είναι αγαθό ή καταλήγει σε αγαθό αποτέλεσμα. Γιατί αγαθός είναι ο Θεός.Η αρχή και η αιτία όλων. Έτσι λοιπόν η αγαθότητα του Θεού ορίζει και την τέλεια ηθική.

εντάξει, το θέμα όμως είναι ότι δεν εμφανίστηκε ο Θεός να μας ορίσει την ηθική
οπότε και πάλι το τι θεμελιώνει η ύπαρξη του Θεού ως ηθικό εναπόκειται πάλι σε ανθρώπινες συλλήψεις
ό,τι γνωρίζουμε σχετικά με τον Θεό πηγάζει από τον ανθρώπινο νου

Το προβλημα ειναι οτι δεν μπορει για την ωρα να θεμελιωθει ηθικη χωρις την αναγκη στην προσφυγη μιας υπερβατικης οντοτητας οσο και να υποψιαζομαστε υλικη προελευση (την οποια υποστηριζω). Ωστοσο και η υποστηριξη της υλικης προελευσης της ηθικης ειναι πολυ αποκρουστικη διοτι τοτε δεν ειμαστε ελευθερα οντα με δικη μας βουληση οπως θα θελαμε να πιστευουμε.

Ακριβώς αυτό. Ανακύπτουν σοβαρά φιλοσοφικά προβλήματα με βάση αυτήν την παραδοχή.

paul25 έγραψε: ↑

01 Απρ 2021, 19:36

Ωστοσο και η υποστηριξη της υλικης προελευσης της ηθικης ειναι πολυ αποκρουστικη διοτι τοτε δεν ειμαστε ελευθερα οντα με δικη μας βουληση οπως θα θελαμε να πιστευουμε.

θα μπορούσες να εμβαθύνεις λίγο σ'αυτό;

είναι καταναγκαστικό να ακολουθείς κάποιους ηθικούς κανόνες που βασίζονται στην αλληλεπίδραση,πχ δεν είναι ωραίο να με κοπανάνε με μια πέτρα στο κεφάλι για να μου πάρουν τις μπανάνες,ίσως πρέπει και εγώ να σταματήσω να το κάνω και δεν είναι καταναγκαστικό να ακολουθείς κάποιους κανόνες που οι περισσότεροι δεν έχουν να κάνουν σε τίποτα με την ηθική για να μην βράζεις σε ένα καζάνι στην αιωνιότητα?τι λέτε ωρέ?

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

02 Απρ 2021, 15:11

paul25 έγραψε: ↑

01 Απρ 2021, 19:36

Ωστοσο και η υποστηριξη της υλικης προελευσης της ηθικης ειναι πολυ αποκρουστικη διοτι τοτε δεν ειμαστε ελευθερα οντα με δικη μας βουληση οπως θα θελαμε να πιστευουμε.

θα μπορούσες να εμβαθύνεις λίγο σ'αυτό;

Δεν ειναι δυσκολο να το σκεφτεις. Αν οι σκεψεις μας προερχονται απο την υλη μας, τοτε αυτο σημαινει πως υπαγονται σε ντετερμινιστικους νομους, πως λοιπον ειμαστε σε θεση να μιλαμε για ελευθερη βουληση οταν ειναι προκαθορισμενη απο νομους;

paul25 έγραψε: ↑

02 Απρ 2021, 19:12

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑

02 Απρ 2021, 15:11

paul25 έγραψε: ↑

01 Απρ 2021, 19:36

Ωστοσο και η υποστηριξη της υλικης προελευσης της ηθικης ειναι πολυ αποκρουστικη διοτι τοτε δεν ειμαστε ελευθερα οντα με δικη μας βουληση οπως θα θελαμε να πιστευουμε.

θα μπορούσες να εμβαθύνεις λίγο σ'αυτό;

Δεν ειναι δυσκολο να το σκεφτεις. Αν οι σκεψεις μας προερχονται απο την υλη μας, τοτε αυτο σημαινει πως υπαγονται σε ντετερμινιστικους νομους, πως λοιπον ειμαστε σε θεση να μιλαμε για ελευθερη βουληση οταν ειναι προκαθορισμενη απο νομους;

Η όλη μεταφυσική της ελεύθερης βούλησης μας προέκυψε για να δικαιολογηθεί το πρόβλημα της θεοδικίας, τουτέστιν αν υπάρχει θεός επικεφαλής τότε γιατί συμβαίνουν κακά πράματα σε καλούς ανθρώπους, γιατί να σκάει φορτηγό με βιασμό και έμπολα στον κήπο του ορφανοτροφείου και τέτοια.

Ούτε η ανελεύθερη βούληση που φαίνεται να τραβάει αιτιοκρατική γραμμή ανάμεσα στη θέση των ατόμων του πρώτου δευτερολέπτου του μπιγκ μπανγκ και το αν θα παραγγείλω πίτσα ή κινέζικο σήμερα μου προκαλεί ιδιαίτερο υπαρξιακό δέος.

Πιθανολογώ επειδή ποτέ δεν χρειάστηκα τέτοια φιλοσοφικά παραθυράκια για να κάνω του κεφαλιού μου, έχω εμπιστοσύνη στην ενσυναίσθησή μου, κάτι που δεν είναι και άσχημη προσέγγιση στην ελεύθερη βούληση αν το καλοσκεφτείς.

Stalker έγραψε: ↑

02 Απρ 2021, 19:54

έχω εμπιστοσύνη στην ενσυναίσθησή μου, κάτι που δεν είναι και άσχημη προσέγγιση στην ελεύθερη βούληση αν το καλοσκεφτείς.

Ωστοσο το ερωτημα παραμενει. Απλα μου δηλωνεις πως το να ζεις με αυτη την ψευδαισθηση ελευθεριας ειναι ενταξει για σενα αλλα το ερωτημα ειναι εκει. Δεν μπορουμε να ασπαστουμε την αιτιοκρατικη εξηγηση και ας ειναι εποστημονικη και πραγματιστικη διοτι θα εχει μεγαλες επιπτωσεις στην κοινωνικη μας οργανωση. Το φυσικο δικαιο ειναι ενα μεταφυσικο δικαιο του οποιου ειναι απαραιτητη η υπαρξη για να θεμελιωσουμε ελευθεριες και δικαιωματα.

Περίεργα, όπως συμβαίνει με κάθε φιλοσοφική έννοια.

Η διαφορά μεταξύ ελεύθερης βούλησης και ενστίκτων δεν είναι ποιοτική αλλά ποσοτική.
Η ελεύθερη βούληση είναι η κοινή συνισταμένη των ενστίκτων.

paul25 έγραψε: ↑

02 Απρ 2021, 20:02

Stalker έγραψε: ↑

02 Απρ 2021, 19:54

έχω εμπιστοσύνη στην ενσυναίσθησή μου, κάτι που δεν είναι και άσχημη προσέγγιση στην ελεύθερη βούληση αν το καλοσκεφτείς.

Ωστοσο το ερωτημα παραμενει. Απλα μου δηλωνεις πως το να ζεις με αυτη την ψευδαισθηση ελευθεριας ειναι ενταξει για σενα αλλα το ερωτημα ειναι εκει. Δεν μπορουμε να ασπαστουμε την αιτιοκρατικη εξηγηση και ας ειναι εποστημονικη και πραγματιστικη διοτι θα εχει μεγαλες επιπτωσεις στην κοινωνικη μας οργανωση. Το φυσικο δικαιο ειναι ενα μεταφυσικο δικαιο του οποιου ειναι απαραιτητη η υπαρξη για να θεμελιωσουμε ελευθεριες και δικαιωματα.

Προφανώς και είναι μεταφυσικό, αλλιώς σε κάθε δίκη ο δικαστής θα μας έδινε από τρία κιλά δικαιοσύνη τυλιγμένα σε λαδόκολλα και θα μας έδιωχνε.

Άλλα άλλο αυτό και άλλο να προσποιείσαι ότι δεν είχες επιλογή από το να πιες ένα μπουκάλι βότκα και να βάλεις φωτιά σε έναν άστεγο επειδή αυτή είναι η φύση σου και δε φταις εσύ αλλά το σύμπαν.

Η προσωπική ευθύνη δεν είναι εξαρτημένη από την ύπαρξη η όχι της ελεύθερης βούλησης, μόνο από το να κατανοείς ότι οι πράξεις σου έχουν συνέπειες για τον υπόλοιπο κόσμο.