Αν οι Δημιουργιστές καταφέρουν να ψήσουν έστω και έναν, ότι οι απατεωνιές τους είναι σωστές, ναι είναι πάρα πολύ κακό, κάκιστο!
.
Αν οι Δημιουργιστές καταφέρουν να ψήσουν έστω και έναν, ότι οι απατεωνιές τους είναι σωστές, ναι είναι πάρα πολύ κακό, κάκιστο!
Τα λόγια του οποιουδήποτε σοφού δεν είναι πάντα απόδειξη της ορθότητας.Εσθήρ έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 01:00
Ποτε θα ξεχωρισουμε τον ευφυη σχεδιασμο απο τις θρησκειες;
Δεν ξερω αν με καταννοεις.
Οι θρησκειες ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα.Προσωπικη μου αποψη βεβαια.
Ο ευφυης σχεδιασμος δεν εχει να κανει με θρησκειες.
Προσωπικα δυσκολευομε να φανταστω οτι ολα να ειναι τυχαια.Αλλα δεν ειμαι σιγουρη για τιποτα.
Διοτι δεν δειχνουν τυχαια.
Μην ξεχναμε και τον αινσταιν,που και αυτος εχει χρησιμοποιηθει κι απο δημιουργιστες και απο αυτους που ολα τα θεωρουν τυχαια,που ειπε οτι: Το συμπαν διακατεχεται απο νομους,οι νομοι χρειαζονται νομοθετη
Και προς το παρων ο αινσταιν ολο και επιβεβαιωνεται.
Απιστευτο μυαλλο/
Παρολα αυτα,.εγω ακομα δεν εχω αποψη στο αν ολα ειναι τυχαια,ή απο μια διαννοια.Το ψαχνω.Αλλα το ψαχνω επιστημονικα,με ανοιχτο μυαλο,οχι με οτι μου εμαθαν.Η οτι μισω να ακουω.
Ομως ,το ψαξιμο σημαινει ανοιχτο μυαλο.
Δεν αποριπτω τιποτα,δεν υιοθετω τιποτα,αλλα ενημερωνομαι.Σοβαρα.
Και βεβαια..κατεστημενες αηδιες δεν δεχομαι.
Αλλα ξαναλεω.Εγω διαχωριζω απολυτα τις θρησκειες,απο ανωτερη διαννοια.Δεν ειναι ολα ασπρο/μαυρο.
Ποια ειμαι εγω που θα την αποκλεισω;Και ποια που θα την επιβεβαιωσω;
Αν ξεκαβαλισουμε...θα αποχτησουμε και πιο ανοιχτο μυαλο.Και μλαω σαν ανθρωπινο ειδος,καμια σχεση με εσενα.
Δεν υπάρχει!
Διαφωνώ ριζικά. Αν είναι να "ποινικοποιησουμε" κάθε άποψη που δεν συμβαδίζει με την απόλυτη τυχαιότητα επειδή τυγχάνει να χρησιμοποιείται και από δημιουργιστες μπαίνουμε σε περίεργους δρόμους.
(1) Οι δημιουργιστές υποστηρίζουν ότι είναι όλα εκ θεού και ΔΕΝ έχουν αποδείξεις.Spiros252 έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 15:40Διαφωνώ ριζικά. Αν είναι να "ποινικοποιησουμε" κάθε άποψη που δεν συμβαδίζει με την απόλυτη τυχαιότητα επειδή τυγχάνει να χρησιμοποιείται και από δημιουργιστες (1) μπαίνουμε σε περίεργους δρόμους.
Συμφωνώ με την Εσθήρ στο ότι ο ευφυής σχεδιασμός (2) με την ευρύτερη έννοια δεν μπορεί να αποκλειστεί και δεν πρέπει να συγχέεται απαραιτήτως με οποιαδήποτε θρησκεία ή θεότητα.
Δεν μπορούμε ακόμα να αποκλείσουμε εντελώς να είμαστε αποτέλεσμα σχεδιασμού πολύ πιο εξελιγμένων όντων, (3) χωρις να παραναγνωρίζω το ότι θα έπρεπε να δημιουργηθούν κι αυτά από άλλα κ.ο.κ.
Φιλε μου,καταριπτεις τις θρησκειες,οπως και εγω και το λεω και ξεκαθαρα.Οι θρησκειες εχουν ενα χαρακτηριστικο πολυ εντονο,εκτος απο πολλα αλλα.Δογματισμο.Στηριζονται σε δογματα.Ακριβως το ιδιο κανεις και εσυ.Nandros έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 16:10(1) Οι δημιουργιστές υποστηρίζουν ότι είναι όλα εκ θεού και ΔΕΝ έχουν αποδείξεις.Spiros252 έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 15:40Διαφωνώ ριζικά. Αν είναι να "ποινικοποιησουμε" κάθε άποψη που δεν συμβαδίζει με την απόλυτη τυχαιότητα επειδή τυγχάνει να χρησιμοποιείται και από δημιουργιστες (1) μπαίνουμε σε περίεργους δρόμους.
Συμφωνώ με την Εσθήρ στο ότι ο ευφυής σχεδιασμός (2) με την ευρύτερη έννοια δεν μπορεί να αποκλειστεί και δεν πρέπει να συγχέεται απαραιτήτως με οποιαδήποτε θρησκεία ή θεότητα.
Δεν μπορούμε ακόμα να αποκλείσουμε εντελώς να είμαστε αποτέλεσμα σχεδιασμού πολύ πιο εξελιγμένων όντων, (3) χωρις να παραναγνωρίζω το ότι θα έπρεπε να δημιουργηθούν κι αυτά από άλλα κ.ο.κ.
(2) Στο προηγούμενο έκανα μια παράθεση. Αν δεν την λαμβάνεις υπόψη, δεν την διαβάσεις, τί νόημα έχει η συζήτηση;
Ο ευφυής σχεδιασμός είναι ΨΕΥ-ΤΟ-Ε-ΠΙ-ΣΤΗ-ΜΗ, πώς να στο δώσω να το καταλάβεις;
(3) Αυτά τα έλεγε ο Ντένικεν κάποτε και κάποτε που ήμουν μικρός, αθώος και άπειρος τα θεωρούσα σαν πιθανά.
Οι θρησκόληποι στην Αμερική έχουν καταφέρει στα σχολεία να εξισώσουν την ΘτΕ με τον Δημιουργισμό και όσο συνεχίζεται η κατάρα, τόσο τα παιδιά μας θα διδάσκονται σκουπίδια!
.
Πολλά μου έχουν προσάψει, αλλά δογματικό πρώτη φορά!Εσθήρ έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 21:24Φιλε μου,καταριπτεις τις θρησκειες,οπως και εγω και το λεω και ξεκαθαρα.Οι θρησκειες εχουν ενα χαρακτηριστικο πολυ εντονο,εκτος απο πολλα αλλα.Δογματισμο.Στηριζονται σε δογματα.Ακριβως το ιδιο κανεις και εσυ.Nandros έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 16:10(1) Οι δημιουργιστές υποστηρίζουν ότι είναι όλα εκ θεού και ΔΕΝ έχουν αποδείξεις.
(2) Στο προηγούμενο έκανα μια παράθεση. Αν δεν την λαμβάνεις υπόψη, δεν την διαβάσεις, τί νόημα έχει η συζήτηση;
Ο ευφυής σχεδιασμός είναι ΨΕΥ-ΤΟ-Ε-ΠΙ-ΣΤΗ-ΜΗ, πώς να στο δώσω να το καταλάβεις;
(3) Αυτά τα έλεγε ο Ντένικεν κάποτε και κάποτε που ήμουν μικρός, αθώος και άπειρος τα θεωρούσα σαν πιθανά.
Οι θρησκόληποι στην Αμερική έχουν καταφέρει στα σχολεία να εξισώσουν την ΘτΕ με τον Δημιουργισμό και όσο συνεχίζεται η κατάρα, τόσο τα παιδιά μας θα διδάσκονται σκουπίδια!
Το οτι υπαρχουν αυτες οι οργανωσεις που λες,τα γνωριζω...ξερω πως λενε κιολας οτι η γη ειναι επιπεδη και κατι τετοιες μαλακιες.
Αυτο δεν σημαινει οτι μπορουμε να αποριψουμε ενα,κατι...καπως ,μια ανωτερη διαννοια.Το οτι δεν εχουμε αποδειξεις για κατι,δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει.Ηξεραν παλιοτερα τον ηλεκτρισμο;Οχι.Δεν υπηρχε;Υπηρχε,αλλα δεν τον ειχαν ακομα καταλαβει.
Εχουμε 3 διαστασεις;Σιγουρα οχι.Δεν τις αντιλαμβανομαστε ομως τις υπολοιπες.
Λες,επειδη αυτοι πιστευουν αυτο,το οποιον ειναι μαλακια,πχ η γη ειναι επιπεδη,ή αυτοι πιστευουν στον αδαμ και στην ευα,και αυτοι πιστευουν στις θρησκειες,και αυτοι πιστευουν σε ανωτερη δυναμη,αρα σιγουρα δεν υπαρχει ανωτερη δυναμη κατι και ολα ειναι τυχαια.Αφου αυτα ειναι μαλακιες,αρα και ανωτερη διαννοια ειναι μαλακια.Δηλαδη: Αδαμ και ευα= μαλακια .Αυτοι πιστευουν σε ανωτερη δυναμη.Αρα:Ανωτερη διαννοια=μαλακια.Και ολα καλα.
Ε..δεν παει ετσι.Ειναι πολυ απλοικη η προσεγγιση σου,αλλα κυριως,δογματικη,δηλαδη οπως ακριβως κανουν και οι θρησκειες.
Και στην τελικη,εχεις χωρισει τον κοσμο σε 2 ομαδες.Δημιουργιστες και τυχαιοτητα ας το ονομασω.
Μα συγνμωμην,γιατι αυτο;
Δηλαδη σωνει και καλα πρεπει να ανηκει καποιος σε μια απο τις 2 ομαδες;και σωνει και καλα η αληθεια πρεπει να βρισκεται σε μια απο αυτες τις 2 ομαδες;Με ποιο σκεπτικο,με ποια αποδειξη η αληθεια πρεπει να βρισκεται αναμεσα σε αυτες τις 2 ομαδες;Με καμια αποδειξη βεβ αια και σιγουρα καθολου με πραγνατικα εξυπνο σκεπτικο.Ειναι το σκεπτικο της ομαδοποιησης.Ανηκω ειτε την μια ομαδα ειτε στην αλλη.
Οτι πιο χαζο.
Το σιγουρο για μενα ειναι,οτι οποιος ειναι απολυτος και σιγουρος για κατι τοσο μεγαλο που ξεπερναει παρα πολυ αυτα που ξερουμε,και αυτα που μπορουμε να αντιληφθουμε,ειναι εντελως επιδερμικος και ανοητα αυταρεσκος να νομιζει οτι μπορει να ξερει τα παντα,οταν ειμαστε τοσο μικροι.Δεν Και μιλαω γενικα και οχι συγκεκριμενα.
Και αν μεναμε σε αυτα που βλεπουμε και ξερουμε,δεν θα ειχαμε παει μπροστα.
Ο επιστημονας οφειλει να μην αποκλειει τιποτα και να ψαχνει με ολα τα δεδομενα.Και με ανοιχτα τα ματια.Ορθανοιχτα θα ελεγα.
Οποιος επιστημονας βγει και πει,οχι λεγοντας προσωπικη αποψη αλλα με την ιδιοτητα του επιστημονα ,οτι υπαρχει ανωτερη διαννοια (δεν μιλαω για θεο με την εννοια των θρησκειων) ,ειναι εξισου ανοητος με αυτον που θα πει οτι δεν υπαρχει ανωτερη διαννοια .
Εδω υπαρχουν πολυ εντονες σκεψεις και απο επιστημονες οτι αυτο που ζουμε ακομα και προσωμοιωση παιζει να ειναι,εν ας πουμε εικονικο παιχνιδι,απο ανθρωπους του μελλοντος .Το εχεις δει να υποθεσω.Τι συζηταμε τωρα;
Ο επιστημονας μπορει να πει,δεν εχω αποδειξεις ακομα για κατι.Αυτη τη στιγμη ουτε το ενα μπορει να αποδειξει,ουτε το αλλο.
Ας αφησουμε τα δογματα στην ακρη,ας ανοιξουμε τα ματια και ας απολαυσουμε τις νεες ανακαλυψεις που ερχονται και θα ερθουν.Παντα με ανοιχτο μυαλο.
Καλα να ειμαστε να τις βλεπουμε.
ΥΓ.Μην πεσεις να με φας.
αυτό έλεγε ο Νεύτωνας, αλλά ακόμα και η επιστήμη στηρίζεται στις υποθέσεις για να μπορέσει να προοδεύσει
Μην αρπάζεσαι από 2 λέξεις και μάλιστα αποκομμένες.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 21:43αυτό έλεγε ο Νεύτωνας, αλλά ακόμα και η επιστήμη στηρίζεται στις υποθέσεις για να μπορέσει να προοδεύσει
μα δεν είναι κακό να κάνεις υποθέσειςNandros έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 21:52Μην αρπάζεσαι από 2 λέξεις και μάλιστα αποκομμένες.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 21:43αυτό έλεγε ο Νεύτωνας, αλλά ακόμα και η επιστήμη στηρίζεται στις υποθέσεις για να μπορέσει να προοδεύσει
Ο Νεύτων έφαγε το μήλο στο κεφάλι και αυτό ήταν μια ένδειξη.
Όταν έχεις κάποιες ενδείξεις, κάτι τις τέλος πάντων, κάνεις υποθέσεις! Όταν δεν υπάρχει τίποτα, τί είδους υπόθεση κάνεις;
.
Σωστα.Ο επιστημονας παντα ξεκιναει με υποθεσεις,και μετα προσπαθει να αποδειξει.μα δεν είναι κακό να κάνεις υποθέσεις
Φιλε Νανδρο,αν δεν μπορεις να διαβασεις 5 πραγματα,ειναι σιγουρο οτι μαλλον δεν γνωριζεις πολλα πραγματα/Δεν εννοω οτι επειδη δεν διαβασες 5 πραγματα που εγραψα εγω,αλλα μαλλον διαβαζεις μονο ότι απο την αρχη ξερεις οτι συμφωνει με την κοσμοθεωρια σου.Το υπόλοιπο - και κουραστικό - πετραχήλι δεν το διάβασα.
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... l?lq=δόγμαΔογμα:θεμελιώδης αρχή που δεν υπόκειται σε έλεγχο ή σε κριτική και που γίνεται υποχρεωτικά δεκτή.
Δογματιζω:διατυπώνω τις απόψεις μου με τρόπο απόλυτο, που δεν επιδέχεται αντίρρηση.
Αν το «με την ευρύτερη έννοια» περιλαμβάνει και το «ευφυείς ιδιότητες της ύλης» θα συμφωνήσω.
Δεν ξεκινά κανείς από την υπόθεση. Η υπόθεση και μετά θεωρία και μετά νόμος είναι το αποτέλεσμα της έρευνας.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 22:01μα δεν είναι κακό να κάνεις υποθέσειςNandros έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 21:52Μην αρπάζεσαι από 2 λέξεις και μάλιστα αποκομμένες.ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: ↑12 Αύγ 2018, 21:43αυτό έλεγε ο Νεύτωνας, αλλά ακόμα και η επιστήμη στηρίζεται στις υποθέσεις για να μπορέσει να προοδεύσει
Ο Νεύτων έφαγε το μήλο στο κεφάλι και αυτό ήταν μια ένδειξη.
Όταν έχεις κάποιες ενδείξεις, κάτι τις τέλος πάντων, κάνεις υποθέσεις! Όταν δεν υπάρχει τίποτα, τί είδους υπόθεση κάνεις;
κακό είναι να μένεις προσκολλημένος σ'αυτές, ακόμα κι όταν απορρίπτονται τελεσίδικα
αυτό άλλωστε είναι που διαχωρίζει την επιστήμη από τη μεταφυσική
οι υποθέσεις των επιστημών μπορούν να διαψευστούν από τον πειραματικό έλεγχο, οι υπόλοιπες προσαρμόζονται κατά το δοκούν