Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

[Antares]

Δεν είναι θεούσοι όσοι τα λένε αυτά. Έγραψε ότι το θέμα έχει προσεγγιστεί από την πλατωνική φιλοσοφία. Καλό θα ήταν να διαβάζαμε τα βασικά της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας.
Διαβάζω την Πολιτεία. Εκεί ακριβώς γίνεται διάλογος γι' αυτά τα ερωτήματα, επίσης είναι παράδοξο το προχωρημένο της σκέψης για εκείνη την εποχή. Ο Σωκράτης θεωρεί (με βάση την λογική) ότι δεν υπάρχει κανένας περιορισμός ως προς το φύλο σε έναν άνθρωπο, σχετικά με τα έργα που θα ασχολείται. εκτός ίσως από την μικρότερη σωματική δύναμη στις γυναίκες. Έτσι δέχεται γυναίκες στρατιωτικούς, πολιτικούς, γιατρούς κλπ.

[Nandros]

Είναι μεν συνδεδεμένα με την ύλη αλλά όχι εξαρτώμενα από εκείνη.
Ο λόγος (λογική) προϋπάρχει της ύλης, δεδομένου ότι της αποδίδει ιδιότητες και δυνατότητες.

Η πλέον αντιεπιστημονική πρόταση που έχω διαβάσει.
Αν κάτι ψάχνουμε στις επιστήμες μας είναι η ΛΟΓΙΚΗ που διέπει το σύμπαν.

Έχει πλάκα όταν μιλάει για επιστημονισμό ο θεούσος, φανατικός δημιουργιστής και εχθρός της Επιστήμης!

Γιατί το λες αυτό;
Πιστεύεις ότι αν κάποια στιγμή εξαφανίζονταν η οποία ζωή του πλανήτη και ξανά δημιουργούνταν/αυτοδημιουρούνταν, υπήρχε περίπτωση οι αρχές/νόμοι της λογικής να ήταν διαφορετικοί;

Ο.Ι.

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Όταν ο δημιουργιστής μιλάει για "Λόγο" εννοεί τον θεό σας.
Η Λογική που λέω εγώ είναι αποτέλεσμα - μαζί με πολλά άλλα - διεργασιών στους νευρώνες του εγκεφάλου. Δεν αποδέχομαι ψυχή με την θεϊκή αντίληψη.
.

[O I]

Είναι μεν συνδεδεμένα με την ύλη αλλά όχι εξαρτώμενα από εκείνη.
Ο λόγος (λογική) προϋπάρχει της ύλης, δεδομένου ότι της αποδίδει ιδιότητες και δυνατότητες.

Έχει πλάκα όταν μιλάει για επιστημονισμό ο θεούσος, φανατικός δημιουργιστής και εχθρός της Επιστήμης!

Γιατί το λες αυτό;
Πιστεύεις ότι αν κάποια στιγμή εξαφανίζονταν η οποία ζωή του πλανήτη και ξανά δημιουργούνταν/αυτοδημιουρούνταν, υπήρχε περίπτωση οι αρχές/νόμοι της λογικής να ήταν διαφορετικοί;

Ο.Ι.

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Όταν ο δημιουργιστής μιλάει για "Λόγο" εννοεί τον θεό σας.
Η Λογική που λέω εγώ είναι αποτέλεσμα - μαζί με πολλά άλλα - διεργασιών στους νευρώνες του εγκεφάλου. Δεν αποδέχομαι ψυχή με την θεϊκή αντίληψη.
.

Οκ
Τότε ανήκεις σ αυτή τη μερίδα άθεων:

http://jesusportal.gr/%CE%B1%CE%B8%CE%B ... son-lisle/

...που δεν αποδέχονται τους νόμους της λογικής και σε περίπτωση που γινόταν ριζετ στη φύση, ισχυρίζεται ότι θα υπήρχαν άλλοι

Το ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο;

Αυτό ρώτησα


Ο.Ι.

[Nandros]

Είναι μεν συνδεδεμένα με την ύλη αλλά όχι εξαρτώμενα από εκείνη.
Ο λόγος (λογική) προϋπάρχει της ύλης, δεδομένου ότι της αποδίδει ιδιότητες και δυνατότητες.

Γιατί το λες αυτό;
Πιστεύεις ότι αν κάποια στιγμή εξαφανίζονταν η οποία ζωή του πλανήτη και ξανά δημιουργούνταν/αυτοδημιουρούνταν, υπήρχε περίπτωση οι αρχές/νόμοι της λογικής να ήταν διαφορετικοί;

Ο.Ι.

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Όταν ο δημιουργιστής μιλάει για "Λόγο" εννοεί τον θεό σας.
Η Λογική που λέω εγώ είναι αποτέλεσμα - μαζί με πολλά άλλα - διεργασιών στους νευρώνες του εγκεφάλου. Δεν αποδέχομαι ψυχή με την θεϊκή αντίληψη.

Οκ
Τότε ανήκεις σ αυτή τη μερίδα άθεων:

http://jesusportal.gr/%CE%B1%CE%B8%CE%B ... son-lisle/

...που δεν αποδέχονται τους νόμους της λογικής και σε περίπτωση που γινόταν ριζετ στη φύση, ισχυρίζεται ότι θα υπήρχαν άλλοι

Το ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο;

Αυτό ρώτησα
Ο.Ι.

Δεν ανήκω σε ομάδες, κοπάδια ή οτιδήποτε παρόμοιο, ειδικά όταν το αποφασίζει το jesusportal και ο θεούσος Jason Lisle

Ο Isaac Asimov από το βιβλίο του The Last Question θα απαντήσει για μένα:
"INSUFFICIENT DATA FOR MEANINGFUL ANSWER"
.

[O I]

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Όταν ο δημιουργιστής μιλάει για "Λόγο" εννοεί τον θεό σας.
Η Λογική που λέω εγώ είναι αποτέλεσμα - μαζί με πολλά άλλα - διεργασιών στους νευρώνες του εγκεφάλου. Δεν αποδέχομαι ψυχή με την θεϊκή αντίληψη.

Οκ
Τότε ανήκεις σ αυτή τη μερίδα άθεων:

http://jesusportal.gr/%CE%B1%CE%B8%CE%B ... son-lisle/

...που δεν αποδέχονται τους νόμους της λογικής και σε περίπτωση που γινόταν ριζετ στη φύση, ισχυρίζεται ότι θα υπήρχαν άλλοι

Το ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο;

Αυτό ρώτησα
Ο.Ι.

Δεν ανήκω σε ομάδες, κοπάδια ή οτιδήποτε παρόμοιο, ειδικά όταν το αποφασίζει το jesusportal και ο θεούσος Jason Lisle

Ο Isaac Asimov από το βιβλίο του The Last Question θα απαντήσει για μένα:
"INSUFFICIENT DATA FOR MEANINGFUL ANSWER"
.

Όχι μωρέ
Για την άποψη σε ρωτάω, όχι για το πρόσωπο

Πιστεύεις ότι αν γινόταν αυτό το απευκταίο για σένα ριζετ θα άλλαζαν αυτοί οι νόμοι;

Αυτό επαναρωτάω

Ο.Ι.

[Antares]

Νομίζω ότι ένα πέρασμα από την αρχαία ελληνική φιλοσοφία θα σου έκανε καλό αν δεν το έχεις κάνει ήδη. Όχι για να σου αλλάξει γνώμη αλλά θα σου κέντριζε την σκέψη ως προς την ύλη και την προέλευσή της, την δομή του σύμπαντος και πολλά ακόμη. Βέβαια τότε δεν ήταν διαχωρισμένα σε ξεχωριστές επιστήμες, εκτός από αυτές που άρχιζαν να διαμορφώνονται, μαθηματικά, ιατρική. Ίσως μεταφέρουν μια προγενέστερη γνώση που χάθηκε, ανώτερη από την δική μας. Ο Πλάτωνας π.χ. θεωρεί ότι ζούμε σε εικονική πραγματικότητα, πάνω στην μήτρα (που δεν έχει χαρακτηριστικά) προβάλλονται τα υλικά, έμψυχα και άψυχα με κώδικα (θα λέγαμε σήμερα) από το θεό (αυτού που είναι έξω από την υλική πραγματικότητα) και πολλά άλλα.
Κατά τα άλλα και εμένα με ενοχλεί η εβραική ιστορία που μας ήρθε σαν δούρειος ίππος για να μας χαζέψει.

[Nandros]

Οκ
Τότε ανήκεις σ αυτή τη μερίδα άθεων:

http://jesusportal.gr/%CE%B1%CE%B8%CE%B ... son-lisle/

...που δεν αποδέχονται τους νόμους της λογικής και σε περίπτωση που γινόταν ριζετ στη φύση, ισχυρίζεται ότι θα υπήρχαν άλλοι

Το ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο;

Αυτό ρώτησα
Ο.Ι.

Δεν ανήκω σε ομάδες, κοπάδια ή οτιδήποτε παρόμοιο, ειδικά όταν το αποφασίζει το jesusportal και ο θεούσος Jason Lisle

Ο Isaac Asimov από το βιβλίο του The Last Question θα απαντήσει για μένα:
"INSUFFICIENT DATA FOR MEANINGFUL ANSWER"

Όχι μωρέ
Για την άποψη σε ρωτάω, όχι για το πρόσωπο

Πιστεύεις ότι αν γινόταν αυτό το απευκταίο για σένα ριζετ θα άλλαζαν αυτοί οι νόμοι;

Αυτό επαναρωτάω

Ο.Ι.

ΔΕΝ μπορώ να απαντήσω, ΔΕΝ έχω όλες τις πληροφορίες - για κάτι που ΠΙΘΑΝΟΝ να γίνει στο μέλλον - για να δώσω κάποια απάντηση. Και δεν μου αρέσει να κάνω υποθέσεις.
Αυτό σημαίνει το "INSUFFICIENT DATA FOR MEANINGFUL ANSWER"!
.

[O I]

Μετεξεταστέος λοιπόν

Μην στηλιτεύεις άλλους Νανδρος όταν εσύ πρώτος μένεις στην ίδια τάξη



Ο.Ι.

[O I]

Νομίζω ότι ένα πέρασμα από την αρχαία ελληνική φιλοσοφία θα σου έκανε καλό αν δεν το έχεις κάνει ήδη. Όχι για να σου αλλάξει γνώμη αλλά θα σου κέντριζε την σκέψη ως προς την ύλη και την προέλευσή της, την δομή του σύμπαντος και πολλά ακόμη. Βέβαια τότε δεν ήταν διαχωρισμένα σε ξεχωριστές επιστήμες, εκτός από αυτές που άρχιζαν να διαμορφώνονται, μαθηματικά, ιατρική. Ίσως μεταφέρουν μια προγενέστερη γνώση που χάθηκε, ανώτερη από την δική μας. Ο Πλάτωνας π.χ. θεωρεί ότι ζούμε σε εικονική πραγματικότητα, πάνω στην μήτρα (που δεν έχει χαρακτηριστικά) προβάλλονται τα υλικά, έμψυχα και άψυχα με κώδικα (θα λέγαμε σήμερα) από το θεό (αυτού που είναι έξω από την υλική πραγματικότητα) και πολλά άλλα.
Κατά τα άλλα και εμένα με ενοχλεί η εβραική ιστορία που μας ήρθε σαν δούρειος ίππος για να μας χαζέψει.

Όλες οι απόψεις είναι σεβαστές φτάνει να τις τεκμηριώνουμε Antares και σ αυτό που μου απάντησες είναι η ερώτηση που έκανα στον Νανδρος

Εσύ ξέρεις



O.I.

[Nandros]

Μετεξεταστέος λοιπόν

Μην στηλιτεύεις άλλους Νανδρος όταν εσύ πρώτος μένεις στην ίδια τάξη



Ο.Ι.

Αλα του και ειρωνεία ο χριστιανάκος!

Αν οι εξεταστές μου είναι κάποιοι ημιμαθείς της αρχαιότητας που βασισμένοι στις ελάχιστες γνώσεις της εποχής και με έναν σωρό αναπόδεικτες υποθέσεις, έστησαν μια απίθανη θρησκεία, βασισμένη σε π@ριές που τους κατέβηκαν στο τσερβέλο - και οι νεώτεροι τους ακόμα προσπαθούν να εξηγήσουν τα ανεξήγητα - δεν έχω κανένα θέμα!

Εσύ που ξεσκόλισες δεν θα μας τα εξηγήσεις με λίγες γραμμές; Μισώ τα πετραχήλια!
.

[O I]

Το ξέρω βρε παλιόγερα
Το ίδιο ερώτημα έκανα και στους φίλους σου Δέλτα και ΑΒ στο παλιό και η απάντηση ήταν η ίδια
Μου έφεραν το πρόσωπο αλλά επί της ουσίας μόκο
Το ίδιο έκανε και ο πολύς Ιανός

Δεν πειράζει, ξαναπροσπάθησε αλλά στη βάση της ερώτησης



Ο.Ι.

[Nandros]

Το ξέρω βρε παλιόγερα
Το ίδιο ερώτημα έκανα και στους φίλους σου Δέλτα και ΑΒ στο παλιό και η απάντηση ήταν η ίδια
Μου έφεραν το πρόσωπο αλλά επί της ουσίας μόκο
Το ίδιο έκανε και ο πολύς Ιανός

Δεν πειράζει, ξαναπροσπάθησε αλλά στη βάση της ερώτησης



Ο.Ι.

Αποδέχομαι τους νόμους της Λογικής που υπάρχουν σήμερα και είναι απόρροια του ανθρωπίνου εγκεφάλου και κανενός θεού.

Να υποθέσω ότι εσύ πήγες στο μέλλον μετά το ρησέτ, είδες πώς είναι τα πράγματα και θα μας τα εξηγήσεις. Τί; Όχι;
.

[O I]

Το ξέρω βρε παλιόγερα
Το ίδιο ερώτημα έκανα και στους φίλους σου Δέλτα και ΑΒ στο παλιό και η απάντηση ήταν η ίδια
Μου έφεραν το πρόσωπο αλλά επί της ουσίας μόκο
Το ίδιο έκανε και ο πολύς Ιανός

Δεν πειράζει, ξαναπροσπάθησε αλλά στη βάση της ερώτησης



Ο.Ι.

Αποδέχομαι τους νόμους της Λογικής που υπάρχουν σήμερα και είναι απόρροια του ανθρωπίνου εγκεφάλου και κανενός θεού.

Να υποθέσω ότι εσύ πήγες στο μέλλον μετά το ρησέτ, είδες πώς είναι τα πράγματα και θα μας τα εξηγήσεις. Τί; Όχι;
.

Όχι μωρέ Νανδρος
Υποθετικό είναι το ερώτημα και βλέπω ότι η απάντησή σου είναι ότι χρησιμοποιείς μεν τους νόμους της λογικής που είναι αμετάβλητοι ακόμη και με το υποθετικό ριζετ και λες ότι είναι "απόρροια του ανθρωπίνου εγκεφάλου"
Από πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα;
Αν ο εγκέφαλος ήταν ο δημιουργός αυτών των νόμων της λογικής, σε άλλες χώρες ή ακόμα και πλανήτες οι νόμοι που ορίζει ο εγκέφαλος θα ήταν οι ίδιοι.

Στον πραγματικό κόσμο δε συμβαίνει κάτι τέτοιο

Οι νόμοι της λογικής είναι άλλο πράγμα
Το α είναι - το α δεν είναι την ίδια χωροχρονική στιγμή

Ξαναπροσπάθησε

Ο.Ι.

[Nandros]

Το ξέρω βρε παλιόγερα
Το ίδιο ερώτημα έκανα και στους φίλους σου Δέλτα και ΑΒ στο παλιό και η απάντηση ήταν η ίδια
Μου έφεραν το πρόσωπο αλλά επί της ουσίας μόκο
Το ίδιο έκανε και ο πολύς Ιανός

Δεν πειράζει, ξαναπροσπάθησε αλλά στη βάση της ερώτησης



Ο.Ι.

Αποδέχομαι τους νόμους της Λογικής που υπάρχουν σήμερα και είναι απόρροια του ανθρωπίνου εγκεφάλου και κανενός θεού.

Να υποθέσω ότι εσύ πήγες στο μέλλον μετά το ρησέτ, είδες πώς είναι τα πράγματα και θα μας τα εξηγήσεις. Τί; Όχι;
.

Όχι μωρέ Νανδρος
Υποθετικό είναι το ερώτημα και βλέπω ότι η απάντησή σου είναι ότι χρησιμοποιείς μεν τους νόμους της λογικής που είναι αμετάβλητοι ακόμη και με το υποθετικό ριζετ και λες ότι είναι "απόρροια του ανθρωπίνου εγκεφάλου"
Από πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα; ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΩ ΣΕ ΥΠΟΘΕΤΙΚΈΣ ΕΡΩΤΉΣΕΙΙΣ ΧΩΡΊΣ ΝΑ ΈΧΩ ΌΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ. ΠΌΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΌΤΙ ΘΑ ΕΊΝΑΙ Η ΙΔΙΑ ΜΕΤΆ ΤΟ ΡΗΣΕΤ; ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΈΡΩ. ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ;
Αν ο εγκέφαλος ήταν ο δημιουργός αυτών των νόμων της λογικής, σε άλλες χώρες ή ακόμα και πλανήτες οι νόμοι που ορίζει ο εγκέφαλος θα ήταν οι ίδιοι. ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ άλλες χώρες ή πλανήτες. ΠΟΙΟΣ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΌΤΙ Ο ΕΓΓΈΦΑΛΟΣ ΘΑ ΕΊΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΣΕ ΆΛΛΑ ΣΥΜΠΑΝΤΑ; ΠΏΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ; ΠΗΓΕΣ ΕΚΕΊ;

Στον πραγματικό κόσμο δε συμβαίνει κάτι τέτοιο

Οι νόμοι της λογικής είναι άλλο πράγμα
Το α είναι - το α δεν είναι την ίδια χωροχρονική στιγμή

Ξαναπροσπάθησε ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΔΏ: Να υποθέσω ότι εσύ πήγες στο μέλλον μετά το ρησέτ, είδες πώς είναι τα πράγματα και θα μας τα εξηγήσεις. Τί; Όχι;

Ο.Ι.

[O I]

Αποδέχομαι τους νόμους της Λογικής που υπάρχουν σήμερα και είναι απόρροια του ανθρωπίνου εγκεφάλου και κανενός θεού.

Να υποθέσω ότι εσύ πήγες στο μέλλον μετά το ρησέτ, είδες πώς είναι τα πράγματα και θα μας τα εξηγήσεις. Τί; Όχι;
.

Όχι μωρέ Νανδρος
Υποθετικό είναι το ερώτημα και βλέπω ότι η απάντησή σου είναι ότι χρησιμοποιείς μεν τους νόμους της λογικής που είναι αμετάβλητοι ακόμη και με το υποθετικό ριζετ και λες ότι είναι "απόρροια του ανθρωπίνου εγκεφάλου"
Από πού βγαίνει αυτό το συμπέρασμα; ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΩ ΣΕ ΥΠΟΘΕΤΙΚΈΣ ΕΡΩΤΉΣΕΙΙΣ ΧΩΡΊΣ ΝΑ ΈΧΩ ΌΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ. ΠΌΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΌΤΙ ΘΑ ΕΊΝΑΙ Η ΙΔΙΑ ΜΕΤΆ ΤΟ ΡΗΣΕΤ; ΑΠΑΝΤΗΣΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΈΡΩ. ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ;
Αν ο εγκέφαλος ήταν ο δημιουργός αυτών των νόμων της λογικής, σε άλλες χώρες ή ακόμα και πλανήτες οι νόμοι που ορίζει ο εγκέφαλος θα ήταν οι ίδιοι. ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ άλλες χώρες ή πλανήτες. ΠΟΙΟΣ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΌΤΙ Ο ΕΓΓΈΦΑΛΟΣ ΘΑ ΕΊΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΣΕ ΆΛΛΑ ΣΥΜΠΑΝΤΑ; ΠΏΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ; ΠΗΓΕΣ ΕΚΕΊ;

Στον πραγματικό κόσμο δε συμβαίνει κάτι τέτοιο

Οι νόμοι της λογικής είναι άλλο πράγμα
Το α είναι - το α δεν είναι την ίδια χωροχρονική στιγμή

Ξαναπροσπάθησε ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΔΏ: Να υποθέσω ότι εσύ πήγες στο μέλλον μετά το ρησέτ, είδες πώς είναι τα πράγματα και θα μας τα εξηγήσεις. Τί; Όχι;

Ο.Ι.

Δεν πήγα αλλά η λογική το λέει.
Η λογική που θεμελιώθηκε από τον Αριστοτέλη.
Αν δεν την αποδέχεσαι, κατάργησε τον Αριστοτέλη με την Νάνδριο λογική

Τι να πω

Ο.Ι.