Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 9006
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 23 Μάιος 2021, 14:17

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:13
Ή θεωρείς τον Θεό ως κάτι τόσο πεπερασμένο ώστε οι αποδείξεις για την ύπαρξη ή ανυπαρξία του να υπόκεινται στους κανόνες της ανθρώπινης ανατομίας (στο υλικό και πνευματικό πλαίσιο);
Μα πώς αλλιώς αφού
όλα καταλήγουν στον άνθρωπο;
. :xena:
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68642
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Μάιος 2021, 14:38

Bazoomba έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:17
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:13
Ή θεωρείς τον Θεό ως κάτι τόσο πεπερασμένο ώστε οι αποδείξεις για την ύπαρξη ή ανυπαρξία του να υπόκεινται στους κανόνες της ανθρώπινης ανατομίας (στο υλικό και πνευματικό πλαίσιο);
Μα πώς αλλιώς αφού
όλα καταλήγουν στον άνθρωπο;
. :xena:
Φυσικά και καταλήγουν στον άνθρωπο. Αφαιρώντας το θεϊκό/μεταφυσικό στοιχείο από τα ανθρώπινα δρώμενα, καταρρίπτεται αυτομάτως και η οποιαδήποτε επιστημονική αξιολόγηση για την αξία της κάθε ανθρώπινης ζωής.
Μόνον μέσω των θεών αναβαθμίζονται οι άνθρωποι σε κάτι παραπάνω από αυτό που όντως είναι.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 9006
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 23 Μάιος 2021, 15:06

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:38
Bazoomba έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:17
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:13
Ή θεωρείς τον Θεό ως κάτι τόσο πεπερασμένο ώστε οι αποδείξεις για την ύπαρξη ή ανυπαρξία του να υπόκεινται στους κανόνες της ανθρώπινης ανατομίας (στο υλικό και πνευματικό πλαίσιο);
Μα πώς αλλιώς αφού
όλα καταλήγουν στον άνθρωπο;
. :xena:
Φυσικά και καταλήγουν στον άνθρωπο. Αφαιρώντας το θεϊκό/μεταφυσικό στοιχείο από τα ανθρώπινα δρώμενα, καταρρίπτεται αυτομάτως και η οποιαδήποτε επιστημονική αξιολόγηση για την αξία της κάθε ανθρώπινης ζωής.
Μόνον μέσω των θεών αναβαθμίζονται οι άνθρωποι σε κάτι παραπάνω από αυτό που όντως είναι.
Καμία διαφωνία επί των όσων γράφεις. Αλλά δεν έχουν σχέση με το ποστ που παρέθεσα. Σε αυτό υποστηρίζεις (εμμέσως) ότι υποβιβάζεται η θεϊκή οντότητα από την παραδοχή ότι η ανεύρεση της εναπόκειται στην φυσιολογία του ανθρώπου. Θεωρείς ότι μπορεί να υπάρξει συνείδηση του πράγματος δίχως πράγμα; Ή ,ακολούθως, πράγμα δίχως αισθητηριακή εντύπωση; Ή ,τέλος, αισθητηριακή εντύπωση χωρίς τον κατάλληλο υποδοχέα;
Η φυσιολογία είναι κατ'αναγκην η βάση από την οποία εκπτυσσονται όλες οι υπαρκτικες δυνατότητες του ανθρωπου. Ο αναστοχασμος για το θείο την απαιτεί.
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

xatz41
Δημοσιεύσεις: 83
Εγγραφή: 21 Μάιος 2021, 20:39
Phorum.gr user: Dice5

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από xatz41 » 23 Μάιος 2021, 16:34

Όλοι οι φιλόσοφοι που μέχρι στιγμής έχω διαβάσει εκτός από τον Επίκουρο και τον Χομπς βλέπουν τον Θεό από την οπτική που τον βλέπω και εγώ συνεπώς έχουμε την ίδια εικόνα.
Η ύπαρξη του Θεού είναι τρισυπόστατη όπως και η δική μας. Ο Θεός είναι τριάδα ομοούσια Πατήρ, Υιός ( Λόγος ) και Άγιο Πνεύμα. Έτσι είναι και ο άνθρωπος που αποτελείτε από Ψυχή, σώμα ( ουσία ) και λόγο. Αυτό δείχνει ότι είμαστε πλασμένη κατ' εικόνα και αγωνιζόμαστε να διατηρήσουμε το κατ' ομοίωση. Φυσικά ο λόγος μας είναι πεπερασμένος και δεν μπορούμε να κατανοήσουμε πλήρως την ουσία του Θεού.

αληθεια
Δημοσιεύσεις: 154
Εγγραφή: 17 Απρ 2019, 23:10

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από αληθεια » 23 Μάιος 2021, 17:36

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
09 Ιούλ 2019, 23:25
απλή ηλίθια ερώτηση
Φιξντ

αληθεια
Δημοσιεύσεις: 154
Εγγραφή: 17 Απρ 2019, 23:10

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από αληθεια » 23 Μάιος 2021, 17:42

xatz41 έγραψε:
23 Μάιος 2021, 16:34
Όλοι οι φιλόσοφοι που μέχρι στιγμής έχω διαβάσει εκτός από τον Επίκουρο και τον Χομπς βλέπουν τον Θεό από την οπτική που τον βλέπω και εγώ συνεπώς έχουμε την ίδια εικόνα.
Η ύπαρξη του Θεού είναι τρισυπόστατη όπως και η δική μας. Ο Θεός είναι τριάδα ομοούσια Πατήρ, Υιός ( Λόγος ) και Άγιο Πνεύμα. Έτσι είναι και ο άνθρωπος που αποτελείτε από Ψυχή, σώμα ( ουσία ) και λόγο. Αυτό δείχνει ότι είμαστε πλασμένη κατ' εικόνα και αγωνιζόμαστε να διατηρήσουμε το κατ' ομοίωση. Φυσικά ο λόγος μας είναι πεπερασμένος και δεν μπορούμε να κατανοήσουμε πλήρως την ουσία του Θεού.
Τι θα πει "ο άνθρωπος αποτελείται"; Για συναρμολόγηση μιλάμε; Και τι είναι η ψυχή και ο λόγος αν όχι αοριστίες;

Θεός δεν υπάρχει κι όποιος θέλει ας αποδείξει το αντίθετο.

αληθεια
Δημοσιεύσεις: 154
Εγγραφή: 17 Απρ 2019, 23:10

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από αληθεια » 23 Μάιος 2021, 17:45

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:38
Bazoomba έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:17
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:13
Ή θεωρείς τον Θεό ως κάτι τόσο πεπερασμένο ώστε οι αποδείξεις για την ύπαρξη ή ανυπαρξία του να υπόκεινται στους κανόνες της ανθρώπινης ανατομίας (στο υλικό και πνευματικό πλαίσιο);
Μα πώς αλλιώς αφού
όλα καταλήγουν στον άνθρωπο;
. :xena:
Φυσικά και καταλήγουν στον άνθρωπο. Αφαιρώντας το θεϊκό/μεταφυσικό στοιχείο από τα ανθρώπινα δρώμενα, καταρρίπτεται αυτομάτως και η οποιαδήποτε επιστημονική αξιολόγηση για την αξία της κάθε ανθρώπινης ζωής.
Μόνον μέσω των θεών αναβαθμίζονται οι άνθρωποι σε κάτι παραπάνω από αυτό που όντως είναι.
Τι αοριστίες είναι αυτές εδώ μέσα; :fp: Τι θα πει "Επιστημονική αξιολόγηση για την αξία κάθε ανθρώπινης ζωής"; Τι είναι η αξία της ζωής και τι η αξιολόγησή της;

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68642
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Μάιος 2021, 19:41

αληθεια έγραψε:
23 Μάιος 2021, 17:45
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:38
Bazoomba έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:17
Μα πώς αλλιώς αφού . :xena:
Φυσικά και καταλήγουν στον άνθρωπο. Αφαιρώντας το θεϊκό/μεταφυσικό στοιχείο από τα ανθρώπινα δρώμενα, καταρρίπτεται αυτομάτως και η οποιαδήποτε επιστημονική αξιολόγηση για την αξία της κάθε ανθρώπινης ζωής.
Μόνον μέσω των θεών αναβαθμίζονται οι άνθρωποι σε κάτι παραπάνω από αυτό που όντως είναι.
Τι αοριστίες είναι αυτές εδώ μέσα; :fp: Τι θα πει "Επιστημονική αξιολόγηση για την αξία κάθε ανθρώπινης ζωής"; Τι είναι η αξία της ζωής και τι η αξιολόγησή της;
Ε, γράψε εσύ κάτι πιο συγκεκριμένο για την αξία της ανθρώπινης ζωής.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68642
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Μάιος 2021, 19:53

Bazoomba έγραψε:
23 Μάιος 2021, 15:06
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:38
Bazoomba έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:17
Μα πώς αλλιώς αφού . :xena:
Φυσικά και καταλήγουν στον άνθρωπο. Αφαιρώντας το θεϊκό/μεταφυσικό στοιχείο από τα ανθρώπινα δρώμενα, καταρρίπτεται αυτομάτως και η οποιαδήποτε επιστημονική αξιολόγηση για την αξία της κάθε ανθρώπινης ζωής.
Μόνον μέσω των θεών αναβαθμίζονται οι άνθρωποι σε κάτι παραπάνω από αυτό που όντως είναι.
Καμία διαφωνία επί των όσων γράφεις. Αλλά δεν έχουν σχέση με το ποστ που παρέθεσα. Σε αυτό υποστηρίζεις (εμμέσως) ότι υποβιβάζεται η θεϊκή οντότητα από την παραδοχή ότι η ανεύρεση της εναπόκειται στην φυσιολογία του ανθρώπου. Θεωρείς ότι μπορεί να υπάρξει συνείδηση του πράγματος δίχως πράγμα; Ή ,ακολούθως, πράγμα δίχως αισθητηριακή εντύπωση; Ή ,τέλος, αισθητηριακή εντύπωση χωρίς τον κατάλληλο υποδοχέα;
Η φυσιολογία είναι κατ'αναγκην η βάση από την οποία εκπτυσσονται όλες οι υπαρκτικες δυνατότητες του ανθρωπου. Ο αναστοχασμος για το θείο την απαιτεί.
Θεωρώ ότι μπορεί να γίνει αντιληπτό μέρος του πράγματος, ακριβώς για τους λόγους που αναφέρεις.

Γενικώς, ως παρατηρητές (ένθεοι ή άθεοι) έχουμε σαφέστατα μικρότερο πεδίο ορατότητας και αντίληψης από το φαινόμενο.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

αληθεια
Δημοσιεύσεις: 154
Εγγραφή: 17 Απρ 2019, 23:10

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από αληθεια » 23 Μάιος 2021, 20:41

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 19:41
αληθεια έγραψε:
23 Μάιος 2021, 17:45
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 14:38


Φυσικά και καταλήγουν στον άνθρωπο. Αφαιρώντας το θεϊκό/μεταφυσικό στοιχείο από τα ανθρώπινα δρώμενα, καταρρίπτεται αυτομάτως και η οποιαδήποτε επιστημονική αξιολόγηση για την αξία της κάθε ανθρώπινης ζωής.
Μόνον μέσω των θεών αναβαθμίζονται οι άνθρωποι σε κάτι παραπάνω από αυτό που όντως είναι.
Τι αοριστίες είναι αυτές εδώ μέσα; :fp: Τι θα πει "Επιστημονική αξιολόγηση για την αξία κάθε ανθρώπινης ζωής"; Τι είναι η αξία της ζωής και τι η αξιολόγησή της;
Ε, γράψε εσύ κάτι πιο συγκεκριμένο για την αξία της ανθρώπινης ζωής.
Δεν υπάρχει ορισμός της αξίας της ζωής. Μπορούμε να πούμε για κάποιον ότι γι αυτόν δεν έχει αξία η ζωή του άλλου θέλοντας να εννοήσουμε κάτι για το χαρακτήρα του. Όχι όμως ότι είναι κάτι αντικειμενικό η αξία της ζωής.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68642
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 23 Μάιος 2021, 21:19

αληθεια έγραψε:
23 Μάιος 2021, 20:41
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 19:41
αληθεια έγραψε:
23 Μάιος 2021, 17:45


Τι αοριστίες είναι αυτές εδώ μέσα; :fp: Τι θα πει "Επιστημονική αξιολόγηση για την αξία κάθε ανθρώπινης ζωής"; Τι είναι η αξία της ζωής και τι η αξιολόγησή της;
Ε, γράψε εσύ κάτι πιο συγκεκριμένο για την αξία της ανθρώπινης ζωής.
Δεν υπάρχει ορισμός της αξίας της ζωής. Μπορούμε να πούμε για κάποιον ότι γι αυτόν δεν έχει αξία η ζωή του άλλου θέλοντας να εννοήσουμε κάτι για το χαρακτήρα του. Όχι όμως ότι είναι κάτι αντικειμενικό η αξία της ζωής.
Δεν λέω κάτι διαφορετικό. Και ακριβώς γι' αυτό δεν μπορεί να αξιολογηθεί αντικειμενικά. Είναι ένας ευφημισμός, που είναι απαραίτητος ως συνδετικός κρίκος των κοινωνιών. Η ουσία όμως των πραγμάτων υπάρχει πίσω από τους ευφημισμούς.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 23 Μάιος 2021, 22:21

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 11:05
Μα το θέμα δεν είναι η αιτιολόγηση της τιμωρία του "κακού" (συνειδητά ή ασυνείδητα) αλλά η προστασία των άλλων.

Και με το να εστιάζουμε μονίμως στο αν η πράξη είχε ή δεν είχε νόημα για τον δράστη, ουσιαστικώς ακυρώνουμε την πράξη.
What? :smt017
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10047
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 24 Μάιος 2021, 15:01

ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 21:19
αληθεια έγραψε:
23 Μάιος 2021, 20:41
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 19:41


Ε, γράψε εσύ κάτι πιο συγκεκριμένο για την αξία της ανθρώπινης ζωής.
Δεν υπάρχει ορισμός της αξίας της ζωής. Μπορούμε να πούμε για κάποιον ότι γι αυτόν δεν έχει αξία η ζωή του άλλου θέλοντας να εννοήσουμε κάτι για το χαρακτήρα του. Όχι όμως ότι είναι κάτι αντικειμενικό η αξία της ζωής.
Η ουσία όμως των πραγμάτων υπάρχει πίσω από τους ευφημισμούς.
Αν αυτο ειναι όντως αληθινό τοτε προς τι ο φιλοσοφικός στοχασμός; :g030:
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68642
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 24 Μάιος 2021, 15:11

ksk έγραψε:
24 Μάιος 2021, 15:01
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 21:19
αληθεια έγραψε:
23 Μάιος 2021, 20:41


Δεν υπάρχει ορισμός της αξίας της ζωής. Μπορούμε να πούμε για κάποιον ότι γι αυτόν δεν έχει αξία η ζωή του άλλου θέλοντας να εννοήσουμε κάτι για το χαρακτήρα του. Όχι όμως ότι είναι κάτι αντικειμενικό η αξία της ζωής.
Η ουσία όμως των πραγμάτων υπάρχει πίσω από τους ευφημισμούς.
Αν αυτο ειναι όντως αληθινό τοτε προς τι ο φιλοσοφικός στοχασμός; :g030:
Σε ποιον φιλοσοφικό στοχασμό αναφέρεσαι;
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10047
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 24 Μάιος 2021, 15:16

ΓΑΛΗ έγραψε:
24 Μάιος 2021, 15:11
ksk έγραψε:
24 Μάιος 2021, 15:01
ΓΑΛΗ έγραψε:
23 Μάιος 2021, 21:19


Η ουσία όμως των πραγμάτων υπάρχει πίσω από τους ευφημισμούς.
Αν αυτο ειναι όντως αληθινό τοτε προς τι ο φιλοσοφικός στοχασμός; :g030:
Σε ποιον φιλοσοφικό στοχασμό αναφέρεσαι;
Γενικά στον στοχασμό που θέτει την βάση της φιλοσοφίας...
Παρατηρητής...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών