Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

[Nandros]

Έτσι. Η συνείδηση είναι η ψυχή

Όταν κάνουμε κάτι κατά του θελήματος,αν και ίσως δεν ενοχλεί εκείνη τη φάση ζωής μας, πολύ αργότερα μας ενοχλεί σίγουρα, νόμος είναι κι αυτος

Έχουμε τον ειδικό των ειδικών, παγκοσμίως αναγνωρισμένο, τον Γιώργο Παξινό του οποίου ο Άτλας του ανθρωπίνου εγκεφάλου είναι τυφλοσούρτης για τους ομοίους του. Εδώ είναι τα επαγγελματικά του @@ που τα κουβαλάει με καρότσι!

Ο Παξινός μας λέει πως η ψυχή - βάση όλων των θρησκειών - δεν υπάρχει και όλα είναι διεργασίες των νευρώνων το εγκεφάλου.

Με τις υγείες σας κυρίες!

Δεν το λέω εγώ, λόγια των Πατέρων ανά τους αιώνες είναι και τα διδασκόμαστε στο κατηχητικό

Οι πατέρες, ανά τους αιώνες, ήταν ημιμαθή όντα και το μόνο που γνώριζαν ήταν η θρησκεία. Χριστιανικά κουκιά έτρωγαν, χριστιανικά κουκιά μολογούσαν.
Έχουν ξεπεραστεί από την Επιστήμη.

[Pedro]

Η ηθική είναι ένα είδος αισθητικής.

Να την βαψουμε οπως τα νυχια της κασπερ

[User_601]

Αν πιστεύεις οτι ο άνθρωπος ειναι κατι παραπάνω απο μια συνθετη μηχανή - δεν μπαινω στην συζήτηση σωστο ή λάθος- τοτε υπακους στον εσωτερικο σου κώδικα που δεν σου επιτρέπει να βλαψεις τον συνάνθρωπο σου. Δεν χρειάζεσαι απειλη τιμωρίας ( αν και για good measure οι περισσότερες θρησκειες εχουν και απο αυτο, σημαδι αδυναμίας αλλα εκτος θεματος).
Αν πιστεύεις οτι ο άνθρωπος ειναι ρομπότ, τοτε μονο η απειλη της τιμωριας σε σταματά και σε συνθήκες ατιμωρησίας εξαχρειώνεσαι

Δεν βλέπω τι σε εμποδίζει να κρατάς κάποια θρησκευτικά προσχήματα και να κάνεις τα δικά σου ό,που σε παίρνει, δεν προσθέτει κάτι η θρησκευτική διάσταση στο ζήτημα.

Επιπλέον, αν τους βλέπεις όλους σαν ρομπότ, τότε γιατί να νοιαστείς που πιστεύουν ότι αν δεν ακολουθείς τους κανόνες τους κάποιος θεός θα σε κάνει ντα;

Νομίζω ο συγκεκριμένος αχυράνθρωπος (ότι η αντικοινωνική διαταραχή είναι κοινός τόπος) δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από όσα λύνει στον ισχυρισμό σου.

Μα αν πιστεψω/βεβαιωθω οτι δεν υπαρχει θεος, η λογικη λεει οτι οφειλω να τους βλεπω σα ρομποτ.

Ο μονος λογος να μην τους βλεπω αυτους σαν ρομποτ ειναι να πιστευω οτι υπαρχει θεός/θεοι οπως θες πες το, καποια θρησκευτικοτητα πάντως

Ειδες που ακομα και αν πιστευεις στον θεο,εισαι χρστιανος οπως λες,στην ουσια απλα νοιαζεσαι για την παρτυ σου;Αρα τι σκατα καλος εισαι;Πως νομιζεις οτι θα αποκτησεις την αιωνια ζωη,συμφωνα με αυτα που πστευεις;
Νομιζεις οτι ο Θεος ειναι χαζος;Μπορεις να τον ξεγελασεις;Μπορεις να του κρυφτεις; Κανεις 10 σταυρους,λες οτι πιστευεις,ΑΝ κανεις κατι καλο,το κανεις ακριβως απο φοβο θεου,αλλιως χεστηκες για αυτους,ακριβως αυτο λες...ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΕΙς ΟΤΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ...ΘΑ ΣΕ ΘΕΩΡΗΣΕΙ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΧΑΡΙΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ;[/b]
Ποσο ανοητος εισαι;Πιο μωρος και απο τις μωρες τις καινης διαθηκης.
Μπορεις να ξεγελασεις τον θεο;Η νομιζεις οτι αν υπαρχει θεος,θα ειναι τυπολατρης και δεν θα τον ενδιαφερειη ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΤΥΠΟΙ;
Εμ,ειδες που τοσο καιρο τα λεω,και με επβεβαιωνεις ΑΠΟΛΥΤΑ.
ΚΑΜΙΑ απολυτως αξια δενε χει αν καποιος δεν κανει κακο, ή κανει καλο ή πιστευει στον θεο ΑΠΟ ΦΟΒΟ οτι ΥΠΑΡΧΕΙ.Αυτο δεν ειναι καλος ανθρωπος,αυτο ειναι συμφεροντολογισμος ,απολυτος συμφεροντολογισμος,παρτακισμος και καμια σχεση με καλο ανθρωπο,αρα ουτε κατα διανοια αρεστος στο θεο.

Η γενικη ηθικη δεν εχει σχεση με θρησκειες...οι θρησκειες απλα εχουν ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΗΘΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ/
Ειναι θεμελιωμενη η γενικη ηθικη αιωνες τωρα.
Ηθικη ειναι να κανεις οτι θα ηθελες να σου κανουν και να μην κανεις οτι δεν θα ηθελες να σου κανουν,να εισαι δικαιος,αντικειμενικος,να συμπονας οτιδηποτε ποναει,να εχεις ενσυναισθηση και ολα αυτα.ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΟΣΟΙ ΑΘΡΗΣΚΟΙ ειναι σωστοι και καλοι ανθρωποι,με τα παραπανω χαρακτηριστικα,χωρις να περιμενουν ανταλλαγμα,αφου δεν πιστευουν σε θρησκειες,επισης και οσοι αθεοι,παλι πραττουν οτι θα ηθελαν να κανουν οι αλλοι σε αυτους και δεν κανουν οτι δεν θα ηθελαν να τους κανουν,
Οι θρησκευαμενοι ως επιτο πλειστον(ποτε δνε λεω 100/100),αλλα ως επι το πλειστον,ακριβως επειδη πιστευουν στην θρησκεια τους το οτιδηποτε κανουν το κανουν απο υποχρεωση για να εχουν ανταποδοση ή να μην τιμωρηθουν,αρα καθαρα συμφεροντολογικα,οοπτε ακομα και αν κανουν καλο,ΔΕΝΕ ΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΑ στα ματια του θεου,ΑΝ υπαρχει.

[vagabondo]

Με τις υγείες σας κυρίες!

Δεν το λέω εγώ, λόγια των Πατέρων ανά τους αιώνες είναι και τα διδασκόμαστε στο κατηχητικό

Οι πατέρες, ανά τους αιώνες, ήταν ημιμαθή όντα και το μόνο που γνώριζαν ήταν η θρησκεία.

Σήμερα γνωρίζουν και από επιστήμη, η οποία δεν τους εμποδίζει την πίστη.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν το λέω εγώ, λόγια των Πατέρων ανά τους αιώνες είναι και τα διδασκόμαστε στο κατηχητικό

Οι πατέρες, ανά τους αιώνες, ήταν ημιμαθή όντα και το μόνο που γνώριζαν ήταν η θρησκεία.

Σήμερα γνωρίζουν και από επιστήμη, η οποία δεν τους εμποδίζει την πίστη.

και το αντίθετο ισχύει, πολλοί κορυφαίοι επιστήμονες είναι θρήσκοι

[Nandros]

Δεν το λέω εγώ, λόγια των Πατέρων ανά τους αιώνες είναι και τα διδασκόμαστε στο κατηχητικό

Οι πατέρες, ανά τους αιώνες, ήταν ημιμαθή όντα και το μόνο που γνώριζαν ήταν η θρησκεία.

Σήμερα γνωρίζουν και από επιστήμη, η οποία δεν τους εμποδίζει την πίστη.

Αυτό που απέκοψες είναι η απάντηση μου:
Χριστιανικά κουκιά έτρωγαν, χριστιανικά κουκιά μολογούσαν.
.

[Nandros]

Οι πατέρες, ανά τους αιώνες, ήταν ημιμαθή όντα και το μόνο που γνώριζαν ήταν η θρησκεία.

Σήμερα γνωρίζουν και από επιστήμη, η οποία δεν τους εμποδίζει την πίστη.

και το αντίθετο ισχύει, πολλοί κορυφαίοι επιστήμονες είναι θρήσκοι

Βεβαίως υπάρχουν ένθεοι επιστήμονες όλων των θρησκειών. Όμως στην Επιστήμη τους δεν βάζουν μπροστά την θρησκεία για να προχωρήσουν, ειδικά στις Θετικές, Εφαρμοσμένες και Φυσικές Επιστήμες.
Ο παράγοντας Θεός δεν υπεισέρχεται στην εξίσωση.

[paul25]

Όπου τυγχάνει να πιστεύουν σε διαφορετικούς θεούς, οι διαφορετικές αυτές κοινωνίες.

Δεν αντιλαμβανομαι τι θες να πεις με αυτο αλλα αυτο που εχω να πω ειναι οτι αν καποιος σκοτωσει καποιον σε οποιαδηποτε φυλη σε αυτον τον πλανητη θα πρεπει η κοινοτητα να μαθει το γιατι (μπλεκονται οι εκαστοτε θεσμοι απο τον μαγο μεχρι το δικαστηριο) και λογοδοτει. Αν ομως καποιος δωσει ψωμι σε καποιον που πεινα δεν λογοδοτει πουθενα, αυτο σημαινει πως η αφαιρεση ζωης παντου ειναι κατι σοβαρο και το νοιωθουν ως κατι κακο.

[Χαοτικός]

Επίσης να πούμε ότι οι μόνοι έγκυροι να μιλούν για ηθική είναι όσοι διαθέτουν ηθικό πλεονέκτημα. Είναι οξύμωρο ως και αστείο να τοποθετούνται οι δεξιοί για το θέμα της ηθικής, τη στιγμή που η ιδεολογία τους δεν είναι τίποτε άλλο από την αναπαραγωγή ναρκισσισμού, εγωισμού και αντικοινωνικότητας.

Απολαύσαμε πρόσφατα για 4 χρόνια το ηθικό πλεονέκτημα της αριστεράς. Και πιο παλιά οι πατεράδες μας γνώρισαν το κονσερβοκούτι.
.

Πώπω μωρέ μαλάκα απολιθωμένα παραμύθια.

[Ασέβαστος]

Η Ηθική είναι ένας τομέας της Φιλοσοφίας, και μπορεί να θεμελιωθεί και χωρίς την πίστη σε θεό. Άλλωστε κώδικες Ηθικής χρειάζεται μια κοινωνία. Αλλά οι Θρησκείες καθορίσαν ιστορικά τις ηθικές αρχές των κοινωνιών.

μαλλον οι ηθικες αρχες των κοινωνιων εφτιαξαν στα μετρα τους τις θρησκειες. η ηθικη προυπηρχε.

[Ασέβαστος]

- Το ερώτημα που κάνεις είναι αντίστοιχο με το "αν είμαστε φτιαγμένοι για να χρησιμοποιούμε τον ηλεκτρισμό και τα προφυλακτικά". Είναι ερώτημα δηλ. που προϋποθέτει την απάντηση.

Το αντίθετο: κάθε αναγκαιότητα, όπως και αυτή που αποκαλείς "κοινό συμφέρον" είναι ένας προκαθορισμός, μία προρύθμιση.
Αν δεν ήσουν φτιαγμένος να έχεις την ανάγκη δεν θα είχες αναπτύξει αυτό το εργαλείο.
Ούτε εσύ, ούτε ο Βαγγέλης της απάντησής σου.

δεν ειναι. δεν ειμαστε φτιαγμενοι και ρυθμισμενοι απο καποιον.

[Ασέβαστος]

Ειδες που ακομα και αν πιστευεις στον θεο,εισαι χρστιανος οπως λες,στην ουσια απλα νοιαζεσαι για την παρτυ σου;Αρα τι σκατα καλος εισαι;Πως νομιζεις οτι θα αποκτησεις την αιωνια ζωη,συμφωνα με αυτα που πστευεις;
Νομιζεις οτι ο Θεος ειναι χαζος;Μπορεις να τον ξεγελασεις;Μπορεις να του κρυφτεις; Κανεις 10 σταυρους,λες οτι πιστευεις,ΑΝ κανεις κατι καλο,το κανεις ακριβως απο φοβο θεου,αλλιως χεστηκες για αυτους,ακριβως αυτο λες...ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΕΙς ΟΤΙ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ...ΘΑ ΣΕ ΘΕΩΡΗΣΕΙ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΧΑΡΙΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΙΩΝΙΑ ΖΩΗ;[/b]
Ποσο ανοητος εισαι;Πιο μωρος και απο τις μωρες τις καινης διαθηκης.
Μπορεις να ξεγελασεις τον θεο;Η νομιζεις οτι αν υπαρχει θεος,θα ειναι τυπολατρης και δεν θα τον ενδιαφερειη ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΤΥΠΟΙ;
Εμ,ειδες που τοσο καιρο τα λεω,και με επβεβαιωνεις ΑΠΟΛΥΤΑ.
ΚΑΜΙΑ απολυτως αξια δενε χει αν καποιος δεν κανει κακο, ή κανει καλο ή πιστευει στον θεο ΑΠΟ ΦΟΒΟ οτι ΥΠΑΡΧΕΙ.Αυτο δεν ειναι καλος ανθρωπος,αυτο ειναι συμφεροντολογισμος ,απολυτος συμφεροντολογισμος,παρτακισμος και καμια σχεση με καλο ανθρωπο,αρα ουτε κατα διανοια αρεστος στο θεο.

Η γενικη ηθικη δεν εχει σχεση με θρησκειες...οι θρησκειες απλα εχουν ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΗΘΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ/
Ειναι θεμελιωμενη η γενικη ηθικη αιωνες τωρα.
Ηθικη ειναι να κανεις οτι θα ηθελες να σου κανουν και να μην κανεις οτι δεν θα ηθελες να σου κανουν,να εισαι δικαιος,αντικειμενικος,να συμπονας οτιδηποτε ποναει,να εχεις ενσυναισθηση και ολα αυτα.ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΟΣΟΙ ΑΘΡΗΣΚΟΙ ειναι σωστοι και καλοι ανθρωποι,με τα παραπανω χαρακτηριστικα,χωρις να περιμενουν ανταλλαγμα,αφου δεν πιστευουν σε θρησκειες,επισης και οσοι αθεοι,παλι πραττουν οτι θα ηθελαν να κανουν οι αλλοι σε αυτους και δεν κανουν οτι δεν θα ηθελαν να τους κανουν,
Οι θρησκευαμενοι ως επιτο πλειστον(ποτε δνε λεω 100/100),αλλα ως επι το πλειστον,ακριβως επειδη πιστευουν στην θρησκεια τους το οτιδηποτε κανουν το κανουν απο υποχρεωση για να εχουν ανταποδοση ή να μην τιμωρηθουν,αρα καθαρα συμφεροντολογικα,οοπτε ακομα και αν κανουν καλο,ΔΕΝΕ ΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΑ στα ματια του θεου,ΑΝ υπαρχει.

[alexandros 21]

Δεν γινεται.Παρε παραδειγμα τον φονο.Επιστημονικα δεν αποδεικνυεται οτι ο φονος ειναι κατι κακο.Οι σκοτωμοι ειναι μερος της φυσης.Αυτα που ειπωθηκαν περι του μην κανεις στους αλλους οτι δεν θες να σου κανουν παλι δεν ισχυουν.Οι ισλαμιστες πχ κοβουν το χερι οποιου κλεψει και το ιδιο δεχονται να παθουν κι αυτοι αν κλεψουν κτλ.Το οποιο βεβαια και αυτο ειναι εντολη στα ιερα τους βιβλια.Το οτι ο φονος ειναι κατι κακο ειναι απλα ενα αξιωμα που το δεχθηκαμε με την πιστη οτι ειναι Θεικη εντολη.Ακομα κι αυτοι που δεν πιστευουν στην υπαρξη θεου εχουν δεχθει το αξιωμα αυτο ασυνειδητα απο την κοινωνια κι απο αυτους που πιστευουν ειτε βρισκονται εν ζωη ειτε τους προγενεστερους.Αν ο φονος θεωρουνταν κατι κακο προ Χριστου,πιθανοτατα θα υπηρχε παρομοια εντολη απο αλλες θρησκειες.Με λιγα λογια απο την στιγμη που δεχεσαι αξιωματικα κατι σε φιλοσοφικο επιπεδο συνεπαγεται οτι πιστευεις σε μια ανωτερη δυναμη.Αλλιως καταρεουν ολοι οι υπολοιποι συλλογισμοι που βασιζονται σ αυτο το αξιωμα.

[Νατάσα]

Ηθική ίσον συνείδηση και την συνείδηση μας την έδωσε ο Θεός.

Έτσι. Η συνείδηση είναι η ψυχή

Όταν κάνουμε κάτι κατά του θελήματος,αν και ίσως δεν ενοχλεί εκείνη τη φάση ζωής μας, πολύ αργότερα μας ενοχλεί σίγουρα, νόμος είναι κι αυτος

[pal]

Μου φαίνεται πάρα πολύ περίεργη όλη αυτή η συζήτηση με τα ρομπότ και το Θεό κι όλα αυτά. Είναι σα να συζητάμε αν μπορεί να υπάρξει μουσική. Η μουσική υπάρχει γιατί μπορούμε να την καταλάβουμε ως τέτοια. Ο καθένας έχει μια αντίληψη σχετικά με το τι είναι η μουσική, άλλες μουσικές τις καταλαβαίνει, άλλες δεν τις καταλαβαίνει, άλλες του αρέσουν κι άλλες όχι. Το τι καταλαβαίνει και το τι του αρέσει έχει να κάνει με το περιβάλλον που διαμορφώθηκε κι έχει να κάνει και με τον εαυτό του.