Tell me, would you kill to save a life?

[O I]

Τώρα που έκανα μια περιήγηση στην ενότητα κατάλαβα τι θες να πεις
Σίγουρα θα υπήρχε εναλλακτική όπως ο Χίμλερ ή ο Μέγκελε ας πούμε, όπως και πολλοί άλλοι.
Το να σκοτώσεις ένα θύμα δεν λύνεται το πρόβλημα.
Εξάλλου η ιστορία είναι κατευθυνόμενη και είναι γνωστό τοις πάσι. Το ίδιο και με ΕΣΣΔ. Το ίδιο και με USA και όσους επιλέγονται για να κατευθύνουν την "τύχη" της ανθρωπότητας.
Το ίδιο και με τα παπαγαλάκια που κατά καιρούς προλειαίνουν το πεδίο



Ο.Ι.

Ώσπου να έρθουν και σε σένα. Γιατί δεν είναι κάτι αφηρημένο και θεωρητικό η ανθρωπότητα, αλίμονο.

Μη ξεχνάμε και την σημερινή αναφορά όλης τής Ευρώπης στη Γερμανία, τη γενέτηρα τού αποτρόπαιου καθεστώτος που επιβλήθηκε τότε, επί Χίτλερ, σε όλη την Ευρώπη, η οποία επιβάλλεται με διαφορετικό τρόπο που μας υποδουλώνει και πάλι
Απ' αυτή την εξέλιξη φαίνεται ότι είναι αλλονών δάκτυλος το εν λόγω μόρφωμα, τότε και τώρα



Ο.Ι.

[OANNHSEA]

αν μου το πεις εσυ, οχι,

αν μου το πει καποιος που εμπιστευομαι, ναι.

Μόνο που υπάρχει ένα προβληματάκι...
Κανένας από τους δικούς σου ή αυτούς που εμπιστεύεσαι δεν πρόκειται να δοκιμάσει ποτέ nutria ή κούι...

Οπότε πέφτεις και πάλι σε μία ατελείωτη ατέρμονη ιδεολογία...

.

[OANNHSEA]

Πιστεύεις ότι ένα παιδί σε μία κοινωνία ανθρωποφάγων θα γίνει vegan;;;

Δεν ξέρω, αλλά δεν είμαι σίγουρος πως ένα παιδί σε μια κοινωνία ισλαμιστών θα γίνει απαραίτητα ισλαμιστής. Ούτε κι εσύ είσαι σίγουρος.

Σε αυτό έχεις δίκιο - αλλά ως μηχανολόγος ακολουθώ τους αριθμούς. Και τα στατιστικά σε αυτή την περίπτωση λένε "σκότωσε το", γιατί είναι απίθανο το παιδί να είναι εκείνο το 0,0001% που δεν θα γίνει ισλαμιστής...

.

[OANNHSEA]

Τι παρανοϊκο σεναριο - ερωτημα ειναι αυτο;

Δεν είναι καθόλου παρανοϊκό!!!
Εφόσον τα παιδιά όλου του κόσμου αξίζουν έκαστο το ίδιο, τότε η ζωή δύο παιδιών στο Ναϊρόμπι αξίζει το διπλάσιο από ένα παιδί στην Ελλάδα!!!
Γιατί λοιπόν να μην έχουμε δύο σπουδαγμένα παιδιά - ενήλικες επιστήμονες - από το ένα έχουμε μόνο ένα, με τα ίδια χρήματα;;;
Οπότε σκοτώνουμε το παιδί / τα παιδιά του γραφικού και τον αναγκάζουμε να πληρώσει για να μεγαλώσουν και να σπουδάσουν 2-4-6 παιδιά στο Ναϊρόμπι!!! Τεράστιο κέρδος για την ανθρωπότητα!!!

.

Η παρανοια στην σκεψη - προταση σου ειναι να θεωρεις μονοδρομη λυση την «βια» θανατο καποιου αλλου ,ωστε να επιβιωσει καποιος αλλος. Δεν θεωρω πως παντοτε η λυση βρισκεται με αυτον τον τροπο. Οταν λεει κανεις οτι ολα τα παιδια ειναι ισα και εχουν ισα δικαιωματα στην παιδεια,εκπειδευση ,ζωη ,υγεια,πειρθαλψη κλπ δεν σημαινει απαραιτητα αυτο που προτεινεις εσυ. Ενα παραδιειγα ειναι ας πουμε η υιοθετηση και συμβολη στην σταδιοδρομια του.

Πρώτον, οι πόροι της γης δεν είναι απεριόριστοι...
Δεύτερον, προφανώς κάποιος που ανατρέφει δύο παιδιά, δεν μπορεί να αναθρέψει άλλα 4 από το Ναϊρόμπι... Οπότε και μαθηματικά να το πάρεις 4 (ή και 6 με τα οικονομικά της Κένυας) επιστήμονες είναι προτιμότεροι από 2. Οι οποίοι μπορεί το πολύ να γίνουν απόφοιτοι της ανωτάτης τυροζαμπονοκοπτικής με τα μυαλά που κουβαλούν τα αριστερά παιδια σήμερα...
Τρίτον, πάρα πολλές φορές εφαρμόζεται το σκηνικό "ο θάνατος σου, η ζωή μου" - αλλά το έχεις συνηθίσει και δεν αντιδράς π.χ. στις μεταμοσχεύσεις...
Τέταρτον, το ξαναγράφω, εφόσον τα παιδιά από τις παραγκουπόλεις του Ναϊρόμπι είναι ίσα με τα παιδιά κάποιου Έλληνα, τότε άμεσα μπορεί να γίνει η αλλαγή. Μπορώ να δεχτώ δηλαδή να μην σκοτωθούν τα παιδιά του Έλληνα, αλλά να σταλούν την Κένυα για να ζήσουν, να μεγαλώσουν και να σπουδάσουν μαζί με άλλα δύο παιδιά. Ποιός νομίζεις θα το δεχτεί αυτό;;;

.

[O I]

Τρίτον, πάρα πολλές φορές εφαρμόζεται το σκηνικό "ο θάνατος σου, η ζωή μου" - αλλά το έχεις συνηθίσει και δεν αντιδράς π.χ. στις μεταμοσχεύσεις

.

Μάλλον ευθύνεται μια στρεβλή άποψη για τα ανθρώπινα δικαιώματα και την υπεράσπιση της ζωής. Ποιος κατά κάποιους έχει δικαίωμα να ζει και ποιος όχι.
Εξάλλου γνωρίζουμε ότι κατά την διάρκεια της αφαίρεσης οργάνων από δυνητικούς δώτες οργάνων τους γίνεται ολική νάρκωση.
Όταν έγινε το συνέδριο γι αυτό το θέμα το επιβεβαίωσαν καθηγητές όπως του ΑΧΕΠΑ και άλλοι

Ο.Ι.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είδα να αναφέρθηκε το συναφές δίλημμα του τρένου:

α) Είστε κοντά σε γραμμές τραίνου που κάνουν διχάλα. Στη μια μεριά της διχάλας είναι δεμένος ένας άνθρωπος πάνω στις γραμμές του τραίνου. Στην άλλη μεριά της διχάλας είναι δεμένοι πέντε άνθρωποι. Το τραίνο πλησιάζει με μεγάλη ταχύτητα προς τους πέντε δεμένους ανθρώπους. Δεν προλαβαίνετε να τους λύσετε και το τραίνο δεν προλαβαίνει να σταματήσει άμα το ειδοποιήσετε. Το μόνο που μπορείτε να κάνετε, είναι να χρησιμοποιήσετε ένα λεβιέ για να αλλάξετε τις ράγες και την κατεύθυνση του τραίνου προς τον ένα δεμένο άνθρωπο. Τί κάνετε?

β) Είστε σε μια πεζογέφυρα επάνω από τις γραμμές του τραίνου. Το τραίνο πλησιάζει με μεγάλη ταχύτητα προς πέντε δεμένους ανθρώπους. Δίπλα σας βρίσκεται ένας χοντρός κύριος. Κι είναι ανεβασμένος πάνω στο πεζούλι. Λίγο να τον σπρώξετε, θα πέσει πάνω στις ράγες και θα σταματήσει τη φονική πορεία του τραίνου προς τους πέντε δεμένους ανθρώπους. Τον σπρώχνετε?

Αδρανώ και στις δύο περιπτώσεις.

[O I]

β) Είστε σε μια πεζογέφυρα επάνω από τις γραμμές του τραίνου. Το τραίνο πλησιάζει με μεγάλη ταχύτητα προς πέντε δεμένους ανθρώπους. Δίπλα σας βρίσκεται ένας χοντρός κύριος. Κι είναι ανεβασμένος πάνω στο πεζούλι. Λίγο να τον σπρώξετε, θα πέσει πάνω στις ράγες και θα σταματήσει τη φονική πορεία του τραίνου προς τους πέντε δεμένους ανθρώπους. Τον σπρώχνετε?

Τότε θα χαθούν και οι 6 και αυτός που πήρε την απόφαση να σπρώξει τον χοντρό θα πάει φυλακή.
Και στην πρώτη περίπτωση αν δεν είναι ο επιτηρητής των γραμμάτων κινδυνεύει να φάει ισόβια για τον θάνατο του ενός.

Ο.Ι.

[pal]

Δεν είδα να αναφέρθηκε το συναφές δίλημμα του τρένου:

α) Είστε κοντά σε γραμμές τραίνου που κάνουν διχάλα. Στη μια μεριά της διχάλας είναι δεμένος ένας άνθρωπος πάνω στις γραμμές του τραίνου. Στην άλλη μεριά της διχάλας είναι δεμένοι πέντε άνθρωποι. Το τραίνο πλησιάζει με μεγάλη ταχύτητα προς τους πέντε δεμένους ανθρώπους. Δεν προλαβαίνετε να τους λύσετε και το τραίνο δεν προλαβαίνει να σταματήσει άμα το ειδοποιήσετε. Το μόνο που μπορείτε να κάνετε, είναι να χρησιμοποιήσετε ένα λεβιέ για να αλλάξετε τις ράγες και την κατεύθυνση του τραίνου προς τον ένα δεμένο άνθρωπο. Τί κάνετε?

β) Είστε σε μια πεζογέφυρα επάνω από τις γραμμές του τραίνου. Το τραίνο πλησιάζει με μεγάλη ταχύτητα προς πέντε δεμένους ανθρώπους. Δίπλα σας βρίσκεται ένας χοντρός κύριος. Κι είναι ανεβασμένος πάνω στο πεζούλι. Λίγο να τον σπρώξετε, θα πέσει πάνω στις ράγες και θα σταματήσει τη φονική πορεία του τραίνου προς τους πέντε δεμένους ανθρώπους. Τον σπρώχνετε?

Αδρανώ και στις δύο περιπτώσεις.

Κι εγώ το ίδιο. Δεν είναι δική μου δουλειά να αποφασίσω ποιος ζει και ποιος πεθαίνει.

Υπάρχει όμως μια ενδιαφέρουσα παραλαγή που λέει τι κάνεις άμα είσαι ο οδηγός του τραίνου και μπορείς να διαλέξεις ποια πορεία θα ακολουθήσεις στην πρώτη περίπτωση. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο πως όλοι θα διάλεγαν την πορεία με τον έναν άνθρωπο. Μετά όμως γεννιέται το ερώτημα τι διαφορά έχει αυτή η παραλαγή από την αρχική εκδοχή, δηλαδή γιατί ο οδηγός του τραίνου έχει αρμοδιότητα να αποφασίσει για το ποιος ζει και ποιος πεθαίνει ενώ ο τυχαίος περαστικός όχι.
Μετά, μπορεί να γίνει ακόμα πιο περίπλοκο με την παραλαγή ότι οι πέντε δεμένοι είναι ρεμάλια ποινικοί εγκληματίες και ο ένας δεμένος είναι ένας εξέχων επιστήμονας που δουλεύει σε ένα πολύ χρήσιμο πρότζεκτ πχ για τη θεραπεία του καρκίνου. Ή οι πέντοι απλοί ασήμαντοι άνθρωποι κι ο ένας κάπως πιο σημαντικός. Ή οι πέντε είναι άγνωστοι και ο ένας αγαπημένο πρόσωπο.
Έχω διαβάσει πολλές παραλλαγές και από ένα σημείο και μετά έχασα τη μπάλα. Είναι πολύ δύσκολο ερώτημα ποια ζωή αξίζει παραπάνω από τις άλλες ή αν το ζήτημα είναι καθαρά ποσοτικό.
Το μόνο που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι εγώ θα έσωζα τα αγαπημένα μου πρόσωπα δε πα να ήταν από την άλλη μεριά ολόκληρος ο πληθυσμός της Κίνας κι όλοι οι σοφοί του κόσμου.

[O I]

Δεν είδα να αναφέρθηκε το συναφές δίλημμα του τρένου:

α) Είστε κοντά σε γραμμές τραίνου που κάνουν διχάλα. Στη μια μεριά της διχάλας είναι δεμένος ένας άνθρωπος πάνω στις γραμμές του τραίνου. Στην άλλη μεριά της διχάλας είναι δεμένοι πέντε άνθρωποι. Το τραίνο πλησιάζει με μεγάλη ταχύτητα προς τους πέντε δεμένους ανθρώπους. Δεν προλαβαίνετε να τους λύσετε και το τραίνο δεν προλαβαίνει να σταματήσει άμα το ειδοποιήσετε. Το μόνο που μπορείτε να κάνετε, είναι να χρησιμοποιήσετε ένα λεβιέ για να αλλάξετε τις ράγες και την κατεύθυνση του τραίνου προς τον ένα δεμένο άνθρωπο. Τί κάνετε?

β) Είστε σε μια πεζογέφυρα επάνω από τις γραμμές του τραίνου. Το τραίνο πλησιάζει με μεγάλη ταχύτητα προς πέντε δεμένους ανθρώπους. Δίπλα σας βρίσκεται ένας χοντρός κύριος. Κι είναι ανεβασμένος πάνω στο πεζούλι. Λίγο να τον σπρώξετε, θα πέσει πάνω στις ράγες και θα σταματήσει τη φονική πορεία του τραίνου προς τους πέντε δεμένους ανθρώπους. Τον σπρώχνετε?

Αδρανώ και στις δύο περιπτώσεις.

Κι εγώ το ίδιο. Δεν είναι δική μου δουλειά να αποφασίσω ποιος ζει και ποιος πεθαίνει.

Υπάρχει όμως μια ενδιαφέρουσα παραλαγή που λέει τι κάνεις άμα είσαι ο οδηγός του τραίνου και μπορείς να διαλέξεις ποια πορεία θα ακολουθήσεις στην πρώτη περίπτωση. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο πως όλοι θα διάλεγαν την πορεία με τον έναν άνθρωπο. Μετά όμως γεννιέται το ερώτημα τι διαφορά έχει αυτή η παραλαγή από την αρχική εκδοχή, δηλαδή γιατί ο οδηγός του τραίνου έχει αρμοδιότητα να αποφασίσει για το ποιος ζει και ποιος πεθαίνει ενώ ο τυχαίος περαστικός όχι.
Μετά, μπορεί να γίνει ακόμα πιο περίπλοκο με την παραλαγή ότι οι πέντε δεμένοι είναι ρεμάλια ποινικοί εγκληματίες και ο ένας δεμένος είναι ένας εξέχων επιστήμονας που δουλεύει σε ένα πολύ χρήσιμο πρότζεκτ πχ για τη θεραπεία του καρκίνου. Ή οι πέντοι απλοί ασήμαντοι άνθρωποι κι ο ένας κάπως πιο σημαντικός. Ή οι πέντε είναι άγνωστοι και ο ένας αγαπημένο πρόσωπο.
Έχω διαβάσει πολλές παραλλαγές και από ένα σημείο και μετά έχασα τη μπάλα. Είναι πολύ δύσκολο ερώτημα ποια ζωή αξίζει παραπάνω από τις άλλες ή αν το ζήτημα είναι καθαρά ποσοτικό.
Το μόνο που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι εγώ θα έσωζα τα αγαπημένα μου πρόσωπα δε πα να ήταν από την άλλη μεριά ολόκληρος ο πληθυσμός της Κίνας κι όλοι οι σοφοί του κόσμου.

Κι αν το αγαπημένο σου πρόσωπο ήταν ένας από τους ποινικούς;
(Ο οδηγός νομίζω δεν μπορεί να αλλάξει την πορεία του τρένου τόσο σύντομα ή και καθόλου)

Ο.Ι.

[pal]

Αδρανώ και στις δύο περιπτώσεις.

Κι εγώ το ίδιο. Δεν είναι δική μου δουλειά να αποφασίσω ποιος ζει και ποιος πεθαίνει.

Υπάρχει όμως μια ενδιαφέρουσα παραλαγή που λέει τι κάνεις άμα είσαι ο οδηγός του τραίνου και μπορείς να διαλέξεις ποια πορεία θα ακολουθήσεις στην πρώτη περίπτωση. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο πως όλοι θα διάλεγαν την πορεία με τον έναν άνθρωπο. Μετά όμως γεννιέται το ερώτημα τι διαφορά έχει αυτή η παραλαγή από την αρχική εκδοχή, δηλαδή γιατί ο οδηγός του τραίνου έχει αρμοδιότητα να αποφασίσει για το ποιος ζει και ποιος πεθαίνει ενώ ο τυχαίος περαστικός όχι.
Μετά, μπορεί να γίνει ακόμα πιο περίπλοκο με την παραλαγή ότι οι πέντε δεμένοι είναι ρεμάλια ποινικοί εγκληματίες και ο ένας δεμένος είναι ένας εξέχων επιστήμονας που δουλεύει σε ένα πολύ χρήσιμο πρότζεκτ πχ για τη θεραπεία του καρκίνου. Ή οι πέντοι απλοί ασήμαντοι άνθρωποι κι ο ένας κάπως πιο σημαντικός. Ή οι πέντε είναι άγνωστοι και ο ένας αγαπημένο πρόσωπο.
Έχω διαβάσει πολλές παραλλαγές και από ένα σημείο και μετά έχασα τη μπάλα. Είναι πολύ δύσκολο ερώτημα ποια ζωή αξίζει παραπάνω από τις άλλες ή αν το ζήτημα είναι καθαρά ποσοτικό.
Το μόνο που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι εγώ θα έσωζα τα αγαπημένα μου πρόσωπα δε πα να ήταν από την άλλη μεριά ολόκληρος ο πληθυσμός της Κίνας κι όλοι οι σοφοί του κόσμου.

Κι αν το αγαπημένο σου πρόσωπο ήταν ένας από τους ποινικούς;
(Ο οδηγός νομίζω δεν μπορεί να αλλάξει την πορεία του τρένου τόσο σύντομα)

Ο.Ι.

Δεν μπορώ να με φανταστώ να έχω αγαπημένους ανθρώπους ρεμάλια ποινικούς εγκληματίες. Αλλά στη ζωή δεν μπορείς να λες με βεβαιότητα ότι κάτι τέτοιο δεν θα μπορούσε να συμβεί.
Πραγματικά δεν έχω ιδέα τι θα έκανα σε μια τέτοια περίπτωση.

[Yochanan]

+1 σε Pal για το τρενο

[Cloud87]

Η απάντηση είναι απλή. Αναρωτηθείτε τι θα έκανε ο Superman.

[Feindflug]

Δεν είδα να αναφέρθηκε το συναφές δίλημμα του τρένου:

α) Είστε κοντά σε γραμμές τραίνου που κάνουν διχάλα. Στη μια μεριά της διχάλας είναι δεμένος ένας άνθρωπος πάνω στις γραμμές του τραίνου. Στην άλλη μεριά της διχάλας είναι δεμένοι πέντε άνθρωποι. Το τραίνο πλησιάζει με μεγάλη ταχύτητα προς τους πέντε δεμένους ανθρώπους. Δεν προλαβαίνετε να τους λύσετε και το τραίνο δεν προλαβαίνει να σταματήσει άμα το ειδοποιήσετε. Το μόνο που μπορείτε να κάνετε, είναι να χρησιμοποιήσετε ένα λεβιέ για να αλλάξετε τις ράγες και την κατεύθυνση του τραίνου προς τον ένα δεμένο άνθρωπο. Τί κάνετε?

β) Είστε σε μια πεζογέφυρα επάνω από τις γραμμές του τραίνου. Το τραίνο πλησιάζει με μεγάλη ταχύτητα προς πέντε δεμένους ανθρώπους. Δίπλα σας βρίσκεται ένας χοντρός κύριος. Κι είναι ανεβασμένος πάνω στο πεζούλι. Λίγο να τον σπρώξετε, θα πέσει πάνω στις ράγες και θα σταματήσει τη φονική πορεία του τραίνου προς τους πέντε δεμένους ανθρώπους. Τον σπρώχνετε?

Αδρανώ και στις δύο περιπτώσεις.

Κι εγώ το ίδιο. Δεν είναι δική μου δουλειά να αποφασίσω ποιος ζει και ποιος πεθαίνει.

Υπάρχει όμως μια ενδιαφέρουσα παραλαγή που λέει τι κάνεις άμα είσαι ο οδηγός του τραίνου και μπορείς να διαλέξεις ποια πορεία θα ακολουθήσεις στην πρώτη περίπτωση. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο πως όλοι θα διάλεγαν την πορεία με τον έναν άνθρωπο. Μετά όμως γεννιέται το ερώτημα τι διαφορά έχει αυτή η παραλαγή από την αρχική εκδοχή, δηλαδή γιατί ο οδηγός του τραίνου έχει αρμοδιότητα να αποφασίσει για το ποιος ζει και ποιος πεθαίνει ενώ ο τυχαίος περαστικός όχι.
Μετά, μπορεί να γίνει ακόμα πιο περίπλοκο με την παραλαγή ότι οι πέντε δεμένοι είναι ρεμάλια ποινικοί εγκληματίες και ο ένας δεμένος είναι ένας εξέχων επιστήμονας που δουλεύει σε ένα πολύ χρήσιμο πρότζεκτ πχ για τη θεραπεία του καρκίνου. Ή οι πέντοι απλοί ασήμαντοι άνθρωποι κι ο ένας κάπως πιο σημαντικός. Ή οι πέντε είναι άγνωστοι και ο ένας αγαπημένο πρόσωπο.
Έχω διαβάσει πολλές παραλλαγές και από ένα σημείο και μετά έχασα τη μπάλα. Είναι πολύ δύσκολο ερώτημα ποια ζωή αξίζει παραπάνω από τις άλλες ή αν το ζήτημα είναι καθαρά ποσοτικό.
Το μόνο που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι εγώ θα έσωζα τα αγαπημένα μου πρόσωπα δε πα να ήταν από την άλλη μεριά ολόκληρος ο πληθυσμός της Κίνας κι όλοι οι σοφοί του κόσμου.

Μπορεί και οι 5 να ήταν κολασμένες.

[alamo]

Ρωτάτε,ένα γιατρό σε επείγοντα να έχει εφημερία τι πα να πει προτεραιότητα. Και για τα επόμενα δεκαπέντε χρόνια προσπαθήστε μειρακια. να το καταννοησετε.

[pal]

+1 σε Pal για το τρενο

Πολύ καλή ταινία!!!!!