Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 31 Αύγ 2018, 22:42

omg kai 3 lol έγραψε:
31 Αύγ 2018, 18:24
ο κοσμος που βλεπουμε και αντιλαμβανομαστε σχετιζεται αρρηκτα με τη δομη των αισθητηριων οργανων μας, την μνημη (που υπαρχει ακομα και σε μοριακο επιπεδο στο νερο) και την συνειδηση μας, σε τετοιο βαθμο που θα μπορουσαμε να πουμε οτι ολα γυρω μας ειναι δημιουργημα του μυαλου

στον περιφημο γριφο που ρωταει αν ενα δεντρο πεσει μεσα σε ενα ερημο δασος θα κανει θορυβο ή οχι;

η επιστημονικη εξηγηση μας λεει οτι το δεντρο καθως πεφτει δημιουργει δονησεις στον αερα οπου αυτες γινονται θορυβος αν και μονο αν σχετιστουν με το τυμπανο ενος οργανικου αυτιου που ειναι η αποληξη του νευρικου συστηματος ενος εμβιου οντος, με τον ιδιο ακριβως τροπο που κι ενα μουσικο τυμπανο δεν θα παραξει θορυβο αν δεν εχει δερμα στην μια του πλευρα,
ο ηχος λοιπον δεν ειναι κατι που υπαρχει ξεχωρα στον εξωτερικο μας κοσμο, η υπαρξη του ηχου ειναι ενας αλληλενδετος συνδυασμος δονουμενου αερα και συγκεκριμενων ζωντανων οργανισμων

συμπερασματικα ενας ζωντανος οργανισμος με μνημη, με συνειδηση, με συναισθηση με, με, με... ειναι η ενσαρκωση/εκδηλωση του περιβαλλοντος/συμπαντος του, δηλαδη ενα και το αυτο
Πέραν αυτής της επιστημονικής / φιλοσοφικής προσέγγισης, που τη βρίσκω σωστή ως ένα βαθμό, υπάρχει και η βαθύτερη εκδοχή, αυτή που στο παρόν νήμα θα μας ενδιέφερε μάλλον περισσότερο:

«Χρησιμοποιώντας νοητικά πειράματα και καθαρή θεωρία, οι φυσικοί είχαν επίγνωση από τις δεκαετίες του 1920 και του 1930 ότι ένα κβαντικό σύστημα δεν θα έπρεπε να έχει καμία συγκεκριμένη πραγματικότητα μέχρι να παρατηρηθεί και ότι η ίδια η μέτρηση αλλάζει ένα σύστημα αμετάκλητα. Ο Δρ Μαντέλ έκανε αυτές τις ονειροπολήσεις κάπως καλύτερες, δείχνοντας, σε ένα εργαστήριο, ότι η απλή δυνατότητα απόκτησης γνώσης για ένα σύστημα, το διαταράσσει με τον ίδιο ισχυρό τρόπο που θα έκανε μία μέτρηση.

Ο ίδιος και οι συνάδελφοί του παρήγαγαν επίσης μερικές από τις πιο εντυπωσιακές πειραματικές αποδείξεις ότι ένα κβαντικό σύστημα χωρίς μέτρηση βρίσκεται σε κατάσταση απόλυτης δυναμικότητας και δεν μπορεί να λεχθεί ότι έχει μια σταθερή πραγματικότητα - δίνοντας μια πανηγυρικά αρνητική απάντηση στην κβαντική εκδοχή της ερώτησης: - Αν ένα δέντρο πέσει στο έρημο δάσος, κάνει κάποιο θόρυβο;»


Πηγή: New York Times (2001/02/13) https://www.nytimes.com/2001/02/13/nyre ... -dead.html
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 31 Αύγ 2018, 22:44

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Αύγ 2018, 20:30
ναι θα υπήρχε
ο κόσμος προϋπήρχε της συνείδησης
Όχι.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21305
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 31 Αύγ 2018, 23:04

Spiros252 έγραψε:
31 Αύγ 2018, 22:44
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Αύγ 2018, 20:30
ναι θα υπήρχε
ο κόσμος προϋπήρχε της συνείδησης
Όχι.
ωραία, αλλά πως ερμηνεύεται η δημιουργία και η εξέλιξη του κόσμου πριν τον άνθρωπο, όταν δεν υπήρχε παρατηρητής, όταν δεν υπήρχε συνείδηση, δισεκατομμύρια χρόνια στο παρελθόν;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 31 Αύγ 2018, 23:32

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
31 Αύγ 2018, 23:04

ωραία, αλλά πως ερμηνεύεται η δημιουργία και η εξέλιξη του κόσμου πριν τον άνθρωπο, όταν δεν υπήρχε παρατηρητής, όταν δεν υπήρχε συνείδηση, δισεκατομμύρια χρόνια στο παρελθόν;
Αυτό το "προϋπήρχε", έχει άλλη έννοια.

Βλέπεις μια μικρή λίμνη, ένα ρυάκι και μια πηγή. Βλέπεις το νερό να τρέχει από την πηγή μέσα στο ρυάκι και να γεμίζει τη λίμνη. Αν πω ότι το νερό της λίμνης δημιούργησε και τη λίμνη και το ρυάκι και την πηγή θα είναι (τελείως) λάθος;
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
omg kai 3 lol
Δημοσιεύσεις: 4926
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από omg kai 3 lol » 01 Σεπ 2018, 02:14

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
31 Αύγ 2018, 21:49
ωραία
άρα στο ερώτημα του νήματος η απάντηση, όποια κι αν είναι αυτή, είναι υποκειμενική και επί της ουσίας λανθασμένη, καθώς ως ατελή όντα ποτέ δεν θα καταφέρουμε να ανακαλύψουμε την αντικειμενική πραγματικότητα (αν υπάρχει that is) και την ουσία η οποία της αποδίδει υπαρξιακή υπόσταση.

το "ποτέ" ειναι σχετικο οταν εχεις απειρο χρονο εξελιξης πολλα θαυμαστα πραγματα μπορουν να συμβουν...

Spiros252 έγραψε:
31 Αύγ 2018, 22:42
«Χρησιμοποιώντας νοητικά πειράματα και καθαρή θεωρία, οι φυσικοί είχαν επίγνωση από τις δεκαετίες του 1920 και του 1930 ότι ένα κβαντικό σύστημα δεν θα έπρεπε να έχει καμία συγκεκριμένη πραγματικότητα μέχρι να παρατηρηθεί και ότι η ίδια η μέτρηση αλλάζει ένα σύστημα αμετάκλητα. Ο Δρ Μαντέλ έκανε αυτές τις ονειροπολήσεις κάπως καλύτερες, δείχνοντας, σε ένα εργαστήριο, ότι η απλή δυνατότητα απόκτησης γνώσης για ένα σύστημα, το διαταράσσει με τον ίδιο ισχυρό τρόπο που θα έκανε μία μέτρηση.


ακριβως! δεν μπορεις να κανεις μια παρατηρηση χωρις να ανακατευτεις με το αντικειμενο της παρατηρησης
οταν παρατηρουμε ενα αντικειμενο εκεινο δεν πρεπει να παρει χαμπαρι οτι το κοιταζουμε, σε αντιθετη περιπτωση αλλιωνεται το αποτελεσμα

τα κβαντικα πειραματα αποδεικνύουν οτι η διαδικασια παρατηρησης σε ατομικο επιπεδο κανει παρεμβολες και τροποποιει το αποτελεσμα και εντελει ειναι ελαττωματικη,
συνεπως η επιστημη στην προσπαθεια της να εξερευνησει τα ορια της παρατηρησης του φυσικου κοσμου αποδεικνυει το αδιαιρετο της φυσης του ανθρωπου με τον κοσμο γυρω του, αδειαζοντας τη θεωρια της υπαρξης ενος "αντικειμενικου παρατηρητη" που καθεται αποστασιοποιημενα και παρατηρει εναν κοσμο προσπαθωντας να τον τεμαχισει σε απειροελαχιστα κομματακια και να τον αποκωδικοποιησει μηχανιστικα με αριθμους


ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
31 Αύγ 2018, 23:04
ωραία, αλλά πως ερμηνεύεται η δημιουργία και η εξέλιξη του κόσμου πριν τον άνθρωπο, όταν δεν υπήρχε παρατηρητής, όταν δεν υπήρχε συνείδηση, δισεκατομμύρια χρόνια στο παρελθόν;


βγαλε απο την εξισωση τον χρονο σε ανθρωπινη κλιμακα, αναλογισου οτι οσοι ανθρωποι ζουμε σημερα επανω στον πλανητη κουβαλαμε τα χαρακτηριστικα Ολων των προηγουμενων γενεων, εκατομμυριων χρονων εξελιξης, οταν λεμε εξελιξη εννοουμε σε καθε επιπεδο, οχι μονο γονιδιων, ειμαστε κομματι απο τις πετρες και τα κοχλαζονται νερα σαν αυτα που ψαχνουμε για ιχνη ζωης στον Αρη, στην Ιω τον δορυφορο του Δια και αλλου

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 02 Σεπ 2018, 14:08

αναφέρεσθε στην ...akasa των ανατολίτικων δοξασιών;
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 02 Σεπ 2018, 17:10

Μπα, επιστημονικά μιλάμε. Όσο κι αν φαίνεται περίεργο..
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 02 Σεπ 2018, 20:00

Δημοσίευση από jey_pap » Σήμερα, 14:08

αναφέρεσθε στην ...akasa* των ανατολίτικων δοξασιών;
Spiros252 έγραψε:
02 Σεπ 2018, 17:10
Μπα, επιστημονικά μιλάμε. Όσο κι αν φαίνεται περίεργο..
Τελικά μήπως οι ανατολίτικες δοξασίες παρουσιάζουν κάποτε σημεία σύγκλισης με την μοντέρνα επιστήμη ή «συναντώνται» σε παραγράφους υποσημειώσεων δίνοντας την εντύπωση πως ανάγονται σε παραδοξολογία;

(*) αντί «akasa» μήπως το ορθό είναι «akasha»; :smt017
βλέπε και «ακασικά αρχεία»
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 06 Σεπ 2018, 00:57

Φίλε jey- pap καλή σου μέρα.
Κατά περίεργο τρόπο η akasha έχει σημείο σύγκλησης με την κβαντική φυσική.
Το σημείο εαυτό είναι ότι όλες οι πληροφορίες στο σύμπαν προϋπάρχουν ως δυνατότητα. Το πώς θα διαμορφωθούν αυτές οι συμπαντικές πληροφορίες οι οποίες είναι πιθανότητες της εκάστοτε στιγμής ανάλογα με το Εάν υπάρξει η δυνατότητα επιλογής η όχι από τον παρατηρητή.
Χμ... λίγο μπερδεμένο το θέμα και περίεργο.
Δηλαδή η πληροφορίες προϋπάρχουν ώς αβέβαιη πραγματικότητα έως ότου εξακριβωθεί μια εξ αυτών
Την απολύτως συγκεκριμένη στιγμή.
Παράδειγμα: Κοιτάζεις με ένα τηλεσκόπιο π.χ τον γαλαξία M54. Είναι ένας πολύ απομακρυσμένος γαλαξίας. Την στιγμή που εσύ τον βλέπεις, δέν είναι πραγματική η εικόνα που λαμβάνεις, διότι ο M54 την στιγμή που τον κοιτάς Αυτός δέν βρίσκεται εκεί.
Αυτό που βλέπεις είναι οι πληροφορίες ως εικόνα τότε που βρισκόταν σε εκείνη την συγκεκριμένη θέση
Πρίν μερικές εκατοντάδες έτη φωτός. Το το σημείο που βρισκόταν τότε τώρα είναι κενό διότι έχει απομακρυνθεί πάρα πολύ από εκείνο το σημείο.
Απλά η πληροφορία Ταξίδεψε μέχρι εσένα τον παρατηρητή μερικές εκατοντάδες έτη φωτός για να φτάσει έως εσένα.
Αυτό μας δείχνει ότι οι πληροφορίες υπάρχουν και κινούνται στο σύμπαν και είναι πάντα εξαρτήσημες από τον παρατηρητή.
:smt017
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος relativer777 την 06 Σεπ 2018, 01:17, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 06 Σεπ 2018, 01:01

Ως προς το θέμα της μη απόλυτης αιτιοκρατίας νομίζω πως συγκλίνουν, ναι.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 06 Σεπ 2018, 01:27

Φίλε Σπύρο βεβαίως και είναι έτσι.
Η αιτιοκρατία προϋποθέτει κάποιο στόχο, σκοπό, ο οποίος είναι καθορισμένος.
Στο σύμπαν δέν είναι τίποτα προκαθορισμένο ως αίτιο, διότι η εκάστοτε κατάσταση είναι απροσδιόριστη.
Προσδιορίζεται την συγκεκριμένη στιγμή της παρατήρησης το επιλεγμένο στην τύχη ως δεδομένο.
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 06 Σεπ 2018, 01:30

Εδώ διαφοροποιούμαι εγώ. Κι εσύ δηλαδή αλλά δεν το καταλαβαίνεις.
Υπάρχει προκαθορισμένο αίτιο επειδή αλλιώς δεν θα υπήρχε ποτέ παρατήρηση.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 06 Σεπ 2018, 21:00

Αν όμως το προκαθορισμένο αίτιο δεν συνδέεται με νόμο φυσικό ή ιδιότητα με το αιτιατό, τότε ο προσδιορισμός του είναι από δυσχερής έως απίθανος. Ίσως απαιτείται στην παρατήρηση κάπου κάπου να πλαισιώνει την λογική αντίληψη μια ...έμπνευση;
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 06 Σεπ 2018, 21:47

Μάλλον συνδέεται.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

mrx0

Re: Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mrx0 » 23 Σεπ 2018, 14:51

mrx0 έγραψε:
30 Αύγ 2018, 20:24
Spiros252 έγραψε:
30 Αύγ 2018, 12:04
ritzeri έγραψε:
28 Αύγ 2018, 01:02
Σπύρο, σχετικά με την κβαντική θεωρία, την κατάρευση της κυματοσυνάρτησης και τον παρατηρητή, όλα αυτά δεν συνιστούν απόδειξη περί ΜΗ ύπαρξης του Θεού;;
Μπορεί βέβαια να υπάρξει ο αντίλογος πως ο Θεός δεν βρίσκεται μέσα σε αυτό το σύστημα, είναι εκτός ακόμα και της κβαντικής πραγματικότητας ή ότι μπορεί να μην το επηρεάζει. Δεν μπορώ να φανταστώ πώς.
Μα υπάρχει πείραμα που δείχνει πώς δύναται να γίνει κάτι τέτοιο, δεν το γνωρίζεις; :smt047
Ωρε Σπύρο, δε θα με ρωτήσεις για αυτό το πείραμα, ή δε ρωτάς διότι το ξες ήδη ατιμούλη; :smt016

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών