Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Ανταλλακτικη οικονομια/οτι σπερνανε και ταιζανε/ποτιζανε/δεν επιβιωνανε.Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: ↑09 Ιαν 2020, 11:29Αν ζούσαν χωρίς χρήματα πως επιβίωνε όλος αυτός ο πληθυσμός;
Δεν τα εφτιαξε ο απλος κοσμος, οι βασιλιαδες, η εκαστοτε ελιτ τα εφτιαξε.stavmanr έγραψε: ↑09 Ιαν 2020, 11:39Δεν επιβίωνε απλά. Έφτιαξε τα πρώτα πανεπιστήμια. Αλλά χωρίς χρήματα. Κάτι σαν τις πυραμίδες του Φαραώ.Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: ↑09 Ιαν 2020, 11:29Αν ζούσαν χωρίς χρήματα πως επιβίωνε όλος αυτός ο πληθυσμός;
Έτσι δε στήνεται μια μεγάλη οικονομία. Θα τα ξαναπούμε όταν τα μάθω στο πανεπιστήμιο.axilmar έγραψε: ↑09 Ιαν 2020, 15:13Ανταλλακτικη οικονομια/οτι σπερνανε και ταιζανε/ποτιζανε/δεν επιβιωνανε.Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: ↑09 Ιαν 2020, 11:29Αν ζούσαν χωρίς χρήματα πως επιβίωνε όλος αυτός ο πληθυσμός;
Στα απολυταρχικά καθεστώτα υπήρχαν κυρίως οι αυστηρές ποινές για τους αντιφρονούντες. Λογοκρισία υπήρχε ευρύτερα αλλά οι ποινές δεν μπορούν να συγκριθούν με τις θανατηφόρες και αυστηρές ποινές του Μεσαίωνα. Και σήμερα είναι σαφώς καλύτερα τα πράγματα στο θέμα της λογοκρισίας. Στα δημοκρατικά κράτη υπάρχει πλουραλισμός απόψεων.Quidam Graecus έγραψε:Η κρατική θρησκεία ήταν ένας απο τους πυλώνες της κρατικής εξουσίας, όπως αργότερα ήταν οι ιδεολογίες. Όποιος παρέκκλινε ήταν σαν να αμφισβητούσε τα θεμέλια του ίδιου του κράτους. Σήμερα μπορείς να πεις την αποψή σου δημόσια, ενδεχομένως χωρίς κάποια επίπτωση, αλλά να σου θυμίσω τον όρο λογοκρισία, μέχρι πριν από μερικά χρόνια ήταν ένα σύνηθες φαινόμενο πχ την εποχή του ψυχρού πολέμου και στις δυο αντιμαχόμενες πλευρές.
Επίσης στην μεσαιωνική Κων/πολη υπήρχε τζαμί και μάλιστα και κάποιοι μουσουλμάνοι που έγιναν κρατικοι αξιωματούχοι.
Αυτό έγινε από την ανάγκη να κατευναστούν οι Άραβες σε μια ταραγμένη περίοδο που το Βυζάντιο υπέφερε από εκτεταμένες χρονικά πολιορκίες, πολέμους και εσωτερικές έριδες.Quidam Graecus έγραψε:
Επίσης στην μεσαιωνική Κων/πολη υπήρχε τζαμί και μάλιστα και κάποιοι μουσουλμάνοι που έγιναν κρατικοι αξιωματούχοι.
Που κολλαει αυτο τωρα;Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: ↑09 Ιαν 2020, 15:15Έτσι δε στήνεται μια μεγάλη οικονομία. Θα τα ξαναπούμε όταν τα μάθω στο πανεπιστήμιο.axilmar έγραψε: ↑09 Ιαν 2020, 15:13Ανταλλακτικη οικονομια/οτι σπερνανε και ταιζανε/ποτιζανε/δεν επιβιωνανε.Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: ↑09 Ιαν 2020, 11:29Αν ζούσαν χωρίς χρήματα πως επιβίωνε όλος αυτός ο πληθυσμός;
Μάλιστα.skakos έγραψε: ↑04 Σεπ 2019, 13:56Για πολλούς ο Μεσαίωνας είναι "Dark ages". Γιατί όμως; Αν τους ρωτήσεις θα δεις ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο θεωρούν κάτι τέτοιο είναι επειδή τους το είπαν κάποιοι άλλοι! Και ποιοι είναι αυτοί; Μα οι "διαφωτιστές" βέβαια. Αφού ο διαφωτισμός είναι φως, έπεται λογικά πως το αντίπαλο δέος θα είναι σκότος. Πόσο απέχει από την αλήθεια μια τέτοια άποψη. Στο Μεσαίωνα υπήρξε πραγματική έξαρση της ανθρωπιστικής έρευνας για θέματα θρησκείας, τι είναι καλό και κακό, ηθική κλπ. Σίγουρα δεν υπήρξε παρόμοια έξαρση σε άλλους τομείς, αλλά γιατί αυτό είναι κακό; Η κάθε εποχή έχει τη δική της συνεισφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό. Τα πανεπιστήμια άλλωστε ξεκίνησαν στη Δύση από τα μοναστήρια (άλλο το Βυζάντιο, όπου είχαμε Σχολές). Αυτό και μόνο πρέπει να λέει πολλά! Όσο για τα επιχειρήματα που θέλουν το Μεσαίωνα να είναι σκοτάδι επειδή "σκότωναν ανθρώπους" με μεγάλη ευκολία τότε, να θυμήσω απλά την ευγονική, τις ατομικές βόμβες, τον κομμουνισμό και τους παγκόσμιους πολέμους της δικής μας "φωτεινής" εποχής.
Με δυο λόγια: Μην αφήνουμε τις προσωπικές μας (αντι-χριστιανικές) πεποιθήσεις να επηρεάζουν την κρίση μας. Ο κόσμος χρειάζεται ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι ανθρώπους που δογματικά πιστεύουν κάτι επειδή τους το είπαν.
Σκέψεις;
Τα γνωστά: δυνατότητα εμπλοκής στην πολιτική με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, τρεχούμενο νερό στο σπίτι όπως στην Κνωσσό, υδραγωγεία όπως στην αρχαιότητα, θέατρο, θεραπευτήρια για τους ασθενείς, ελάχιστες έως καθόλου ιστορικές επιδημίες κλπ. Εποχή φωτεινή λέμε!Manolis έγραψε: ↑11 Ιαν 2020, 13:38Μάλιστα.skakos έγραψε: ↑04 Σεπ 2019, 13:56Για πολλούς ο Μεσαίωνας είναι "Dark ages". Γιατί όμως; Αν τους ρωτήσεις θα δεις ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο θεωρούν κάτι τέτοιο είναι επειδή τους το είπαν κάποιοι άλλοι! Και ποιοι είναι αυτοί; Μα οι "διαφωτιστές" βέβαια. Αφού ο διαφωτισμός είναι φως, έπεται λογικά πως το αντίπαλο δέος θα είναι σκότος. Πόσο απέχει από την αλήθεια μια τέτοια άποψη. Στο Μεσαίωνα υπήρξε πραγματική έξαρση της ανθρωπιστικής έρευνας για θέματα θρησκείας, τι είναι καλό και κακό, ηθική κλπ. Σίγουρα δεν υπήρξε παρόμοια έξαρση σε άλλους τομείς, αλλά γιατί αυτό είναι κακό; Η κάθε εποχή έχει τη δική της συνεισφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό. Τα πανεπιστήμια άλλωστε ξεκίνησαν στη Δύση από τα μοναστήρια (άλλο το Βυζάντιο, όπου είχαμε Σχολές). Αυτό και μόνο πρέπει να λέει πολλά! Όσο για τα επιχειρήματα που θέλουν το Μεσαίωνα να είναι σκοτάδι επειδή "σκότωναν ανθρώπους" με μεγάλη ευκολία τότε, να θυμήσω απλά την ευγονική, τις ατομικές βόμβες, τον κομμουνισμό και τους παγκόσμιους πολέμους της δικής μας "φωτεινής" εποχής.
Με δυο λόγια: Μην αφήνουμε τις προσωπικές μας (αντι-χριστιανικές) πεποιθήσεις να επηρεάζουν την κρίση μας. Ο κόσμος χρειάζεται ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι ανθρώπους που δογματικά πιστεύουν κάτι επειδή τους το είπαν.
Σκέψεις;
Και ποιο ήταν το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων στον μεσαίωνα;
Το ερώτημα αφορά πληθυσμούς σε παγκόσμιο επίπεδο ή αποκλειστικά στον ρωμαϊκό/βυζαντινό χώρο; Αν αφορά το δεύτερο τότε θα πρέπει να γίνει μία αντιπαράθεση με τον υπόλοιπο πληθυσμό για να δούμε αν ο πολιτισμός της μεταρωμαϊκής επικράτειας ήταν η ελίτ της εποχής του ή όχι.Manolis έγραψε: ↑11 Ιαν 2020, 13:38Μάλιστα.skakos έγραψε: ↑04 Σεπ 2019, 13:56Για πολλούς ο Μεσαίωνας είναι "Dark ages". Γιατί όμως; Αν τους ρωτήσεις θα δεις ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο θεωρούν κάτι τέτοιο είναι επειδή τους το είπαν κάποιοι άλλοι! Και ποιοι είναι αυτοί; Μα οι "διαφωτιστές" βέβαια. Αφού ο διαφωτισμός είναι φως, έπεται λογικά πως το αντίπαλο δέος θα είναι σκότος. Πόσο απέχει από την αλήθεια μια τέτοια άποψη. Στο Μεσαίωνα υπήρξε πραγματική έξαρση της ανθρωπιστικής έρευνας για θέματα θρησκείας, τι είναι καλό και κακό, ηθική κλπ. Σίγουρα δεν υπήρξε παρόμοια έξαρση σε άλλους τομείς, αλλά γιατί αυτό είναι κακό; Η κάθε εποχή έχει τη δική της συνεισφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό. Τα πανεπιστήμια άλλωστε ξεκίνησαν στη Δύση από τα μοναστήρια (άλλο το Βυζάντιο, όπου είχαμε Σχολές). Αυτό και μόνο πρέπει να λέει πολλά! Όσο για τα επιχειρήματα που θέλουν το Μεσαίωνα να είναι σκοτάδι επειδή "σκότωναν ανθρώπους" με μεγάλη ευκολία τότε, να θυμήσω απλά την ευγονική, τις ατομικές βόμβες, τον κομμουνισμό και τους παγκόσμιους πολέμους της δικής μας "φωτεινής" εποχής.
Με δυο λόγια: Μην αφήνουμε τις προσωπικές μας (αντι-χριστιανικές) πεποιθήσεις να επηρεάζουν την κρίση μας. Ο κόσμος χρειάζεται ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι ανθρώπους που δογματικά πιστεύουν κάτι επειδή τους το είπαν.
Σκέψεις;
Και ποιο ήταν το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων στον μεσαίωνα;
Μετάφραση του μαρκαρισμένου:stavmanr έγραψε: ↑12 Ιαν 2020, 17:26Το ερώτημα αφορά πληθυσμούς σε παγκόσμιο επίπεδο ή αποκλειστικά στον ρωμαϊκό/βυζαντινό χώρο; Αν αφορά το δεύτερο τότε θα πρέπει να γίνει μία αντιπαράθεση με τον υπόλοιπο πληθυσμό για να δούμε αν ο πολιτισμός της μεταρωμαϊκής επικράτειας ήταν η ελίτ της εποχής του ή όχι.
Θανατηφόρες και αυστηρές ποινές είχαμε και το 18ο αιώνα και τον 19ο και τον 20ο αιώνα.Jimmy81 έγραψε: ↑10 Ιαν 2020, 00:34Στα απολυταρχικά καθεστώτα υπήρχαν κυρίως οι αυστηρές ποινές για τους αντιφρονούντες. Λογοκρισία υπήρχε ευρύτερα αλλά οι ποινές δεν μπορούν να συγκριθούν με τις θανατηφόρες και αυστηρές ποινές του Μεσαίωνα. Και σήμερα είναι σαφώς καλύτερα τα πράγματα στο θέμα της λογοκρισίας. Στα δημοκρατικά κράτη υπάρχει πλουραλισμός απόψεων.Quidam Graecus έγραψε:Η κρατική θρησκεία ήταν ένας απο τους πυλώνες της κρατικής εξουσίας, όπως αργότερα ήταν οι ιδεολογίες. Όποιος παρέκκλινε ήταν σαν να αμφισβητούσε τα θεμέλια του ίδιου του κράτους. Σήμερα μπορείς να πεις την αποψή σου δημόσια, ενδεχομένως χωρίς κάποια επίπτωση, αλλά να σου θυμίσω τον όρο λογοκρισία, μέχρι πριν από μερικά χρόνια ήταν ένα σύνηθες φαινόμενο πχ την εποχή του ψυχρού πολέμου και στις δυο αντιμαχόμενες πλευρές.
Επίσης στην μεσαιωνική Κων/πολη υπήρχε τζαμί και μάλιστα και κάποιοι μουσουλμάνοι που έγιναν κρατικοι αξιωματούχοι.Αυτό έγινε από την ανάγκη να κατευναστούν οι Άραβες σε μια ταραγμένη περίοδο που το Βυζάντιο υπέφερε από εκτεταμένες χρονικά πολιορκίες, πολέμους και εσωτερικές έριδες.Quidam Graecus έγραψε:
Επίσης στην μεσαιωνική Κων/πολη υπήρχε τζαμί και μάλιστα και κάποιοι μουσουλμάνοι που έγιναν κρατικοι αξιωματούχοι.
Βεβαιως υπήρχε πολιτική και διπλωματία επίσης.Juno έγραψε: ↑11 Ιαν 2020, 13:41Τα γνωστά: δυνατότητα εμπλοκής στην πολιτική με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, τρεχούμενο νερό στο σπίτι όπως στην Κνωσσό, υδραγωγεία όπως στην αρχαιότητα, θέατρο, θεραπευτήρια για τους ασθενείς, ελάχιστες έως καθόλου ιστορικές επιδημίες κλπ. Εποχή φωτεινή λέμε!Manolis έγραψε: ↑11 Ιαν 2020, 13:38Μάλιστα.skakos έγραψε: ↑04 Σεπ 2019, 13:56Για πολλούς ο Μεσαίωνας είναι "Dark ages". Γιατί όμως; Αν τους ρωτήσεις θα δεις ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο θεωρούν κάτι τέτοιο είναι επειδή τους το είπαν κάποιοι άλλοι! Και ποιοι είναι αυτοί; Μα οι "διαφωτιστές" βέβαια. Αφού ο διαφωτισμός είναι φως, έπεται λογικά πως το αντίπαλο δέος θα είναι σκότος. Πόσο απέχει από την αλήθεια μια τέτοια άποψη. Στο Μεσαίωνα υπήρξε πραγματική έξαρση της ανθρωπιστικής έρευνας για θέματα θρησκείας, τι είναι καλό και κακό, ηθική κλπ. Σίγουρα δεν υπήρξε παρόμοια έξαρση σε άλλους τομείς, αλλά γιατί αυτό είναι κακό; Η κάθε εποχή έχει τη δική της συνεισφορά στον ανθρώπινο πολιτισμό. Τα πανεπιστήμια άλλωστε ξεκίνησαν στη Δύση από τα μοναστήρια (άλλο το Βυζάντιο, όπου είχαμε Σχολές). Αυτό και μόνο πρέπει να λέει πολλά! Όσο για τα επιχειρήματα που θέλουν το Μεσαίωνα να είναι σκοτάδι επειδή "σκότωναν ανθρώπους" με μεγάλη ευκολία τότε, να θυμήσω απλά την ευγονική, τις ατομικές βόμβες, τον κομμουνισμό και τους παγκόσμιους πολέμους της δικής μας "φωτεινής" εποχής.
Με δυο λόγια: Μην αφήνουμε τις προσωπικές μας (αντι-χριστιανικές) πεποιθήσεις να επηρεάζουν την κρίση μας. Ο κόσμος χρειάζεται ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι ανθρώπους που δογματικά πιστεύουν κάτι επειδή τους το είπαν.
Σκέψεις;
Και ποιο ήταν το βιοτικό επίπεδο των ανθρώπων στον μεσαίωνα;
Ναι αλλά σήμερα στα πολιτισμένα δημοκρατικά κράτη έχουν σταματήσει. Δεν σε σκοτώνουν ούτε σου δημεύουν την περιουσία αν ανήκεις σε άλλο δόγμα ή αμφισβητείς το επικρατέστερο δόγμα σε μια χώρα. Πλέον μπορείς να ανοίξεις blog, ιστοσελίδα, να γράψεις βιβλίο, να γράψεις σε forum και να αμφισβητείς στα ίσια την κυβέρνηση, τους θεσμούς, τα έθιμα, το ίδιο το κράτος. Για κάνε το τον Μεσαίωνα και τα ξαναλέμε.Quidam Graecus έγραψε:Θανατηφόρες και αυστηρές ποινές είχαμε και το 18ο αιώνα και τον 19ο και τον 20ο αιώνα.
Nομίζεις. Η τεχνολογία δίνει ένα σωρό τρόπους για να γίνει κάτι τέτοιο, κρυφά εννοείται.Jimmy81 έγραψε: ↑14 Ιαν 2020, 02:16Ναι αλλά σήμερα στα πολιτισμένα δημοκρατικά κράτη έχουν σταματήσει. Δεν σε σκοτώνουν ούτε σου δημεύουν την περιουσία αν ανήκεις σε άλλο δόγμα ή αμφισβητείς το επικρατέστερο δόγμα σε μια χώρα. Πλέον μπορείς να ανοίξεις blog, ιστοσελίδα, να γράψεις βιβλίο, να γράψεις σε forum και να αμφισβητείς στα ίσια την κυβέρνηση, τους θεσμούς, τα έθιμα, το ίδιο το κράτος. Για κάνε το τον Μεσαίωνα και τα ξαναλέμε.Quidam Graecus έγραψε:Θανατηφόρες και αυστηρές ποινές είχαμε και το 18ο αιώνα και τον 19ο και τον 20ο αιώνα.
Είχαν γίνει όλα αυτά που λές και χειρότερα μάλιστα. Την εποχή του Πατριάρχη Ιγνάτιου και Φώτιου είχαν φτάσει σε σημείο να δέχονται δημόσια οι ιεράρχες χλευασμούς και ειρωνείες από τον Μιχαήλ Γ' και τους φίλους του (πχ τον Γρύλο ή Γρύλλο). Κανένας τους δεν τιμωρήθηκε για ασέβεια.Jimmy81 έγραψε: ↑14 Ιαν 2020, 02:16Ναι αλλά σήμερα στα πολιτισμένα δημοκρατικά κράτη έχουν σταματήσει. Δεν σε σκοτώνουν ούτε σου δημεύουν την περιουσία αν ανήκεις σε άλλο δόγμα ή αμφισβητείς το επικρατέστερο δόγμα σε μια χώρα. Πλέον μπορείς να ανοίξεις blog, ιστοσελίδα, να γράψεις βιβλίο, να γράψεις σε forum και να αμφισβητείς στα ίσια την κυβέρνηση, τους θεσμούς, τα έθιμα, το ίδιο το κράτος. Για κάνε το τον Μεσαίωνα και τα ξαναλέμε.Quidam Graecus έγραψε:Θανατηφόρες και αυστηρές ποινές είχαμε και το 18ο αιώνα και τον 19ο και τον 20ο αιώνα.
αῦτ' οὖν ἅπαντα μισητὸν ἐποίει τὸν ἄνδρα, καὶ κατ' αὐτοῦ τὴν πάντων δικαίως ὑπεκίνει ὀργήν. καὶ τὸ δὴ χείριστον, ἡ φατρία τῶν παρεπομένων αὐτῷ κιναίδων καὶ πρὸς πᾶσαν αἰχρουργίαν ἐπιτηδείων, οὓς ἐκεῖνος διὰ τιμῆς ἄγων τε καὶ αἰδοῦς, τὰ θεῖα διαπαίζων τε καὶ ἐξορχούμενος, ἱερατικὰς στολὰς χρυσοϋφεῖς ἐνεδίδυσκε καὶ ἐπωμίδας, καὶ ἀσχημόνως ἠνάγκαζε καὶ ἀνάγνως τελεῖν τὰ θεῖα καὶ παναγέστατα, τὸν ἔξαρχον τούτων (Γρύλλος αὐτῷ ὄνομα) πατριάρχην καλῶν, τοὺς δὲ λοιποὺς ἕνδεκα μητροπολίτας. ἐτίθει δὲ καὶ ἑαυτὸν ἕνα τῶν θυηπόλων, καὶ τῆς Κολωνείας ὠνομάζετο πρόεδρος. ἐπεὶ δὲ ᾄδειν αὐτοὺς ἐχρῆν καὶ τελεῖν τὰ μυστήρια, διὰ κιθάρας τὰς ᾠδὰς ἐξεπλήρουν, νῦν μὲν ἠρέμα πως καὶ λιγυρῶς ἐπηχοῦντες, νῦν δὲ διαπρυσίως, ὥσπερ ἐν ταῖς ἱεραῖς λειτουργίαις οἱ ἱερεῖς τὰς ἐκφωνήσεις ποιοῦσι τῶν ἱερῶν. εἶχον δὲ καὶ σκεύη διάχρυσα καὶ διάλιθα. ταῦτα πληροῦντες ὄξους τε καὶ σινήπεος τοῖς μεταλαμβάνουσι μετεδίδοσαν, τῶν ἀχράντων οὕτω καταπαίζοντες μυστηρίων. τοῦτον τὸν μιαρὸν θίασον συνέβη ποτὲ Ἰγνατίῳ τῷ μακαρίτῃ συναντῆσαι κατὰ τὴν ὁδὸν πατριάρχῃ, μετὰ τοῦ ἱερατικοῦ κλήρου καὶ τῆς λιτῆς διερχομένῳ. ὃν ἰδὼν ὁ Γρύλλος ἰταμῶς ἅμα καὶ ἀνερυθριάστως μηδὲν ὑποστειλάμενος, φελόνην ἀναστείλας μετὰ τῶν σὺν αὐτῷ συμμυ- στῶν εὐτονωτέροις ἐχρῆτο τοῖς κρούμασι, καὶ τοὺς εὐαγεῖς ἐκείνους λοιδορίαις καὶ ἀναιδέσιν ἔβαλλε ῥήμασιν. ὁ τοιοῦτος αἴσχιστος βασιλεὺς καὶ Θεοδώραν τὴν ἑαυτοῦ μητέρα ἔτι τοῖς ἀνακτόροις ἐνδιατρίβουσαν μετεκαλέσατό ποτε, εὐλογηθησομένην τάχα παρὰ τοῦ πατριάρχου, πλασάμενος τοῦτον εἶναι τὸν μακαρίτην Ἰγνάτιον. ὡς οὖν ἐξῄει μετ' εὐλαβείας ἡ σεμνοτάτη γυνὴ καὶ ἔρριψεν εἰς τὸ ἔδαφος ἑαυτὴν ἐξαιτουμένη εὐχήν, μηδὲν ὅλως ὑποτοπήσασα, τοῦ μιαροῦ Γρύλλου τὴν γενειάδα
[Mich3.21.26] τέως κρύπτοντος, ἀναστὰς ὁ Γρύλλος ἀπέπερδε καὶ ῥήματά τινα ἐπεῖπε τοῦ οἰκείου στόματος ἄξια. ἡ δὲ ἐπὶ τῷ γεγονότι δεινοπαθήσασα ἀραῖς ἔβαλλε τὸν υἱὸν καὶ τῆς τοῦ θεοῦ προνοίας ἐκπεσεῖν προφητικῶς ἀπε- φοίβασε τοῦτον οὐκ εἰς μακράν.
