Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[stavmanr]

Τον (σεβαστό) όρο «θεό» μπορούμε επιστημονικά, ή και φιλοσοφικά, να τον υποκαταστήσουμε και με τον όρο «μεταφυσική». Το λάθος όμως του «επιστημονισμού» είναι να τον αντικαθιστά με την έννοια «τυχαιότητα».

Θεός και μεταφυσική δεν είναι αλληλοϋποκαθιστούμενες έννοιες, το ένα είναι μια υπερφυσική οντότητα με χαρακτηριστικά που ποικίλουν ανάλογα με το ποιας θρησκείας οι οπαδοί θέτουν τον ισχυρισμό και το άλλο είναι η παραγωγή συλλογισμών με βάση μη απτές παραδοχές.

Έχεις ανοίξει ποτέ σου λεξικό, έστω;

"Η Μεταφυσική είναι παραδοσιακός κλάδος της φιλοσοφίας και σχετίζεται με την ερμηνεία της θεμελιώδους φύσης του όντος (ύπαρξης) και του κόσμου που το περιβάλλει αν και δεν είναι ιδιαίτερα εύκολο να οριστεί. Η μεταφυσική δημωδώς συγχέεται με την πνευματικότητα και το υπερφυσικό· όμως η μεταφυσική αποτελεί αντικείμενο μελέτης· τα εργαλεία της μελέτης δύνανται να είναι ορθολογικά-επιστημονικά ή πνευματιστικά-θρησκευτικά (δεν χρησιμοποιούν όλοι οι στοχαστές τα ίδια εργαλεία*· όμως τα ερωτήματα παραμένουν τα ίδια). (...)
Ο μεταφυσικός προσπαθεί να αποσαφηνίσει τις θεμελιώδεις έννοιες με τις οποίες οι άνθρωποι προσπάθουν να κατανοήσουν τον κόσμο, π.χ., ύπαρξη, τα αντικείμενα και οι ιδιότητές τους, ο χώρος και ο χρόνος, η αιτία και το αποτέλεσμα. Κεντρικός κλάδος της μεταφυσικής είναι οντολογία, η έρευνα για τις βασικές κατηγορίες της ύπαρξης (του είναι) και των μεταξύ τους σχέσεων. Άλλος κεντρικός κλάδος της μεταφυσικής είναι η κοσμολογία, η μελέτη της προέλευσης, της βασικής δομής, τη φύσης και της δυναμικής του σύμπαντος. Ορισμένοι περιλαμβάνουν την επιστημολογία ως ένα άλλο επίκεντρο της μεταφυσικής, αλλά η συγκεκριμένη συμπερίληψη αμφισβητείται. "

Μεταφυσική είναι λοιπόν κλάδος της φιλοσοφίας που ερευνά την Ουσία, το Είναι του κόσμου, την αλληλοσυσχέτιση των εννοιών, και την σχέση μεταξύ όλων των λογικών κατασκευών.
Θεολογία είναι η μελέτη κι αναζήτηση της Θεϊκής υπόστασης.

[Stalker]

Τον (σεβαστό) όρο «θεό» μπορούμε επιστημονικά, ή και φιλοσοφικά, να τον υποκαταστήσουμε και με τον όρο «μεταφυσική». Το λάθος όμως του «επιστημονισμού» είναι να τον αντικαθιστά με την έννοια «τυχαιότητα».

Θεός και μεταφυσική δεν είναι αλληλοϋποκαθιστούμενες έννοιες, το ένα είναι μια υπερφυσική οντότητα με χαρακτηριστικά που ποικίλουν ανάλογα με το ποιας θρησκείας οι οπαδοί θέτουν τον ισχυρισμό και το άλλο είναι η παραγωγή συλλογισμών με βάση μη απτές παραδοχές.

Έχεις ανοίξει ποτέ σου λεξικό, έστω;

"Η Μεταφυσική είναι παραδοσιακός κλάδος της φιλοσοφίας και σχετίζεται με την ερμηνεία της θεμελιώδους φύσης του όντος (ύπαρξης) και του κόσμου που το περιβάλλει αν και δεν είναι ιδιαίτερα εύκολο να οριστεί. Η μεταφυσική δημωδώς συγχέεται με την πνευματικότητα και το υπερφυσικό· όμως η μεταφυσική αποτελεί αντικείμενο μελέτης· τα εργαλεία της μελέτης δύνανται να είναι ορθολογικά-επιστημονικά ή πνευματιστικά-θρησκευτικά (δεν χρησιμοποιούν όλοι οι στοχαστές τα ίδια εργαλεία*· όμως τα ερωτήματα παραμένουν τα ίδια). (...)
Ο μεταφυσικός προσπαθεί να αποσαφηνίσει τις θεμελιώδεις έννοιες με τις οποίες οι άνθρωποι προσπάθουν να κατανοήσουν τον κόσμο, π.χ., ύπαρξη, τα αντικείμενα και οι ιδιότητές τους, ο χώρος και ο χρόνος, η αιτία και το αποτέλεσμα. Κεντρικός κλάδος της μεταφυσικής είναι οντολογία, η έρευνα για τις βασικές κατηγορίες της ύπαρξης (του είναι) και των μεταξύ τους σχέσεων. Άλλος κεντρικός κλάδος της μεταφυσικής είναι η κοσμολογία, η μελέτη της προέλευσης, της βασικής δομής, τη φύσης και της δυναμικής του σύμπαντος. Ορισμένοι περιλαμβάνουν την επιστημολογία ως ένα άλλο επίκεντρο της μεταφυσικής, αλλά η συγκεκριμένη συμπερίληψη αμφισβητείται. "

Μεταφυσική είναι λοιπόν κλάδος της φιλοσοφίας που ερευνά την Ουσία, το Είναι του κόσμου, την αλληλοσυσχέτιση των εννοιών, και την σχέση μεταξύ όλων των λογικών κατασκευών.
Θεολογία είναι η μελέτη κι αναζήτηση της Θεϊκής υπόστασης.

Δεν προσθέτει κάτι στον ορισμό που έδωσα το λήμμα που έβαλες, κοντεξτ δίνει. Απλά έπαθες butthurt που είπα την Ουσία και το Είναι μη απτές παραδοχές

Σε κάθε περίπτωση, δεν το είπα με υποτιμητική διάθεση, προτίμησα λιτό και λειτουργικό ορισμό γιατί έκανε πιο εμφανή τη βάση της αντίρρησης μου σε αυτό που απαντούσα. Δεν ξέρω γιατί μπλέκεις την θεολογία, ο Interregnum δεν μου φάνηκε ότι αναφερόταν σε αυτή σε εκείνο το ποστ.

Αν αναφερόταν εκεί, θα του έλεγα ότι αφού η θεολογία είναι κατά βάση λογοτεχνική κριτική (η αναζήτηση της Θεϊκής υπόστασης δεν έχει αντικειμενική διαφορά με το να προσπαθεί κάποιος να εξηγήσει την φύση της αθανασίας του Αχιλλέα ή την μεταμόρφωση του Gandalf με εφόδιο το πολιτιστικό κοντεξτ της εποχής και τις διαθέσιμες υποθέσεις για το σκεπτικό του συγγραφέα) οπότε όντως θα είχε νόημα να περιμένουμε να υποχωρεί σαν ασχολία απέναντι σε κάτι που θα ικανοποιεί μεγαλύτερο εύρος ανθρωπίνων πνευματικών αναγκών.

[Interregnum]

Δεν ξέρω γιατί μπλέκεις την θεολογία, ο Interregnum δεν μου φάνηκε ότι αναφερόταν σε αυτή σε εκείνο το ποστ.

Αν αναφερόταν εκεί, θα του έλεγα ότι αφού η θεολογία είναι κατά βάση λογοτεχνική κριτική (η αναζήτηση της Θεϊκής υπόστασης δεν έχει αντικειμενική διαφορά με το να προσπαθεί κάποιος να εξηγήσει την φύση της αθανασίας του Αχιλλέα ή την μεταμόρφωση του Gandalf με εφόδιο το πολιτιστικό κοντεξτ της εποχής και τις διαθέσιμες υποθέσεις για το σκεπτικό του συγγραφέα) οπότε όντως θα είχε νόημα να περιμένουμε να υποχωρεί σαν ασχολία απέναντι σε κάτι που θα ικανοποιεί μεγαλύτερο εύρος ανθρωπίνων πνευματικών αναγκών.

Η σύγχυση βρίσκεται στο ότι η Θεολογία ταυτίζεται ή περιπλέκεται με την Μυθολογία, και αντιστοίχως, η Μεταφυσική με την Θεολογία, είτε ευλόγως, είτε ποιητικά, είτε ενορατικά.

[Stalker]

Η σύγχυση βρίσκεται στο ότι η Θεολογία ταυτίζεται ή περιπλέκεται με την Μυθολογία, και αντιστοίχως, η Μεταφυσική με την Θεολογία, είτε ευλόγως, είτε ποιητικά, είτε ενορατικά.

Αυτό είναι τόσο μεγάλη γκάμα περιπλέξεων που αγγίζει την υπεργενίκευση. Δεν ξέρω αν μπορώ να βγάλω κάποιο χρήσιμο συμπέρασμα με βάση αυτά που γράφεις εδώ.

[tipiti klop]

Για όσους γνωρίζουν από επιστήμη, γνωρίζουν και ότι συνδέεται πολύ στενά και ποικιλοτρόπως με τη θρησκεία. (αναφέρομαι πάντα στην καλώς εννοούμενη θρησκεία - παραδείγματα κακώς εννοούμενης θρησκείας όπως και κακώς εννοούμενης επιστήμης υπάρχουν και αυτά δεν μας αφορούν) Αλλά σίγουρα έχουν και διαφορές. Ο Πλανκ είχε πει πως η θρησκεία ξεκινά από το Θεό, ενώ η επιστήμη έχει το Θεό ως τον τελικό στόχο. Αντίστοιχα και ο Αϊνστάιν είχε πει "Science without religion is lame, religion without science is blind". Θα κλείσω με τον Χάιζενμπεργκ ο οποίος είχε πει - σε ελεύθερη απόδοση - πως "Η πρώτη γουλιά από το ποτήρι της επιστήμης σε οδηγεί μακρυά από το Θεό, αλλά στον πάτο του ποτηριού είναι Αυτός εκεί και σε περιμένει".

Και θρησκεία και επιστήμη απαιτούν τον Θεό (Πλανκ). Όποιος δεν το βλέπει αυτό απλά είναι τυφλός. Ο Νεύτωνας έκανε όποια έρευνα έκανε με την πίστη (όχι τυχαία λέξη) ότι μπορεί να κατανοήσει τον νου του Θεού. Όλη η επιστήμη βασίζεται στην πίστη πως υπάρχουν νόμοι στη φύση οι οποίοι έχουν τεθεί από κάποιον/ κάτι.

Και αυτά είναι μόνο η αρχή. Έχω και άλλα να πω αλλά θα ήθελα να δω πρώτα αντιδράσεις. Κυρίως από το νέο αίμα του Φόρουμ. Δεν θέλω φωνασκίες. Αν δω προσβλητικό ή ειρωνικό σχόλιο απλά θα το αγνοήσω. Οι οργισμένοι με τη θρησκεία μπορούν να βράσουν στο ζουμί τους.

Ένα βασικό σχετικό μου άρθρο μπορεί κανείς να βρει εδώ: https://harmoniaphilosophica.com/2011/0 ... lazj6wq-7/

Για όποιον λοιπόν γνωρίζει εις βάθος τα της επιστήμης και της θρησκείας τα πράγματα είναι απλά.

Σκέψεις;

Σε όλα τα παραδείγματα που παραθέτεις, υπάρχει έντονη η ισοτιμία, (δεν ξέρω με πόσους τρόπους να το υπογραμμίσω), ανάμεσα στη θρησκεία και την επιστήμη. Αποτελούν τους δυο διαφορετικούς τρόπους, απολύτως αναγκαίους για να συλλάβει κανείς ένα και μόνο πράγμα: την έννοια του Θεού, που στη συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων ταυτίζεται απόλυτα με τη Φύση.

Εσύ δέχεσαι αυτήν την ισοτιμία θρησκείας -επιστήμης και την ταύτιση Θεού-Φύσης, ή απλά χρησιμοποιείς αυτά τα παραδείγματα με την ελπίδα ότι η αναφορά και μόνο της λέξης "Θεός", θα παρασύρει κάποιον αφελώς στη γνωστή βιβλική φιγούρα;

Το να συμφωνήσουμε ότι η επιστήμη "δεν αρκεί", μπορεί να μας κάνει να συμφωνήσουμε ότι "δεν αρκεί" ούτε η θρησκεία;

[skakos]

Μια θρησκεία όπως η σημερινή όχι δεν αρκεί. Παλιά ωστόσο θρησκεία και επιστήμη δεν ήταν κάτι το ξεχωριστό. Μια πιο συνολική θεώρηση του κόσμου χρειάζεται.

[Interregnum]

Δεν ξέρω γιατί μπλέκεις την θεολογία, ο Interregnum δεν μου φάνηκε ότι αναφερόταν σε αυτή σε εκείνο το ποστ.

Αν αναφερόταν εκεί, θα του έλεγα ότι αφού η θεολογία είναι κατά βάση λογοτεχνική κριτική (η αναζήτηση της Θεϊκής υπόστασης δεν έχει αντικειμενική διαφορά με το να προσπαθεί κάποιος να εξηγήσει την φύση της αθανασίας του Αχιλλέα ή την μεταμόρφωση του Gandalf με εφόδιο το πολιτιστικό κοντεξτ της εποχής και τις διαθέσιμες υποθέσεις για το σκεπτικό του συγγραφέα) οπότε όντως θα είχε νόημα να περιμένουμε να υποχωρεί σαν ασχολία απέναντι σε κάτι που θα ικανοποιεί μεγαλύτερο εύρος ανθρωπίνων πνευματικών αναγκών.

Η σύγχυση βρίσκεται στο ότι η Θεολογία ταυτίζεται ή περιπλέκεται με την Μυθολογία, και αντιστοίχως, η Μεταφυσική με την Θεολογία, είτε ευλόγως, είτε ποιητικά, είτε ενορατικά.

Η σύγχυση βρίσκεται στο γεγονός ότι όλα αποτελούν μυθολογία, κι ο άνθρωπος είναι πλήρης δοξασιών.
Απλά κάποιοι το δέχονται, και κάποιοι άλλοι παριστάνουν τους εκφραστές της λογικής.

Ο μύθος δεν είναι αρνητικός, δεν είναι κακός. Είναι η πηγή των πάντων στην λειτουργία του ανθρώπινου νου. Είναι η δημιουργική ικανότητα του νου εκφρασμένη σε λογικές νόρμες. Κάθε τί που σκεπτόμαστε, κρύβει από κάτω του έναν ολόκληρο μυθολογικό κόσμο, ο οποίος δημιουργείται από εμάς τους ίδιους κατά τη διάρκεια της διαδικασίας ανάπτυξης και προσπάθειας εννόησης του κόσμου.

[jey_pap]

Πέρα από τη γενική εικόνα περί μοντέρνων εκδοχών της ψυχολογικής ερμηνείας περί μύθων , υπάρχουν και οι ...θρύλοι.

[αλασκα15++]

Για μένα η θρησκεία και η επιστήμη έχουν κάτι κοινό , θέλουν να πείσουν. Η μεταφυσική δυσκολεύεται να πείσει. Χωρίς να το θεωρώ οπωσδήποτε αρνητικό αυτό.

[SpAcE_PaNtHeR]

https://www.

[axilmar]

Για όσους γνωρίζουν από επιστήμη, γνωρίζουν και ότι συνδέεται πολύ στενά και ποικιλοτρόπως με τη θρησκεία.

Καμμια απολυτως συνδεση δεν υπαρχει.

(αναφέρομαι πάντα στην καλώς εννοούμενη θρησκεία - παραδείγματα κακώς εννοούμενης θρησκείας όπως και κακώς εννοούμενης επιστήμης υπάρχουν και αυτά δεν μας αφορούν)

Δεν υπαρχει καλως εννοουμενη θρησκεια. Ολες ειναι απατες.

Αλλά σίγουρα έχουν και διαφορές. Ο Πλανκ είχε πει πως η θρησκεία ξεκινά από το Θεό, ενώ η επιστήμη έχει το Θεό ως τον τελικό στόχο. Αντίστοιχα και ο Αϊνστάιν είχε πει "Science without religion is lame, religion without science is blind". Θα κλείσω με τον Χάιζενμπεργκ ο οποίος είχε πει - σε ελεύθερη απόδοση - πως "Η πρώτη γουλιά από το ποτήρι της επιστήμης σε οδηγεί μακρυά από το Θεό, αλλά στον πάτο του ποτηριού είναι Αυτός εκεί και σε περιμένει".

Και θρησκεία και επιστήμη απαιτούν τον Θεό (Πλανκ). Όποιος δεν το βλέπει αυτό απλά είναι τυφλός. Ο Νεύτωνας έκανε όποια έρευνα έκανε με την πίστη (όχι τυχαία λέξη) ότι μπορεί να κατανοήσει τον νου του Θεού.

Το τι ειπαν ακομα και κορυφαιοι επιστημονες πανω στο θεμα του θελου δεν εχει καμμια σημασια. Δεν ειναι αυθεντιες σε ολους τους τομεις.

Όλη η επιστήμη βασίζεται στην πίστη πως υπάρχουν νόμοι στη φύση οι οποίοι έχουν τεθεί από κάποιον/ κάτι.

Οχι, σε καμμια πιστη δεν βασιζεται. Βασιζεται σε επιστημονικα δεδομενα/λογικη.

Και αυτά είναι μόνο η αρχή. Έχω και άλλα να πω αλλά θα ήθελα να δω πρώτα αντιδράσεις. Κυρίως από το νέο αίμα του Φόρουμ. Δεν θέλω φωνασκίες. Αν δω προσβλητικό ή ειρωνικό σχόλιο απλά θα το αγνοήσω. Οι οργισμένοι με τη θρησκεία μπορούν να βράσουν στο ζουμί τους.

Ένα βασικό σχετικό μου άρθρο μπορεί κανείς να βρει εδώ: https://harmoniaphilosophica.com/2011/0 ... lazj6wq-7/

Για όποιον λοιπόν γνωρίζει εις βάθος τα της επιστήμης και της θρησκείας τα πράγματα είναι απλά.

Σκέψεις;

Τα πραγματα ειναι οντως απλα: απο την μια πλευρα υπαρχει η αληθεια, δλδ η επιστημη, και απο την αλλη τα ψεμματα, δλδ οι θρησκειες.

[Nandros]

Για όσους γνωρίζουν από επιστήμη, γνωρίζουν και ότι συνδέεται πολύ στενά και ποικιλοτρόπως με τη θρησκεία.

Καμμια απολυτως συνδεση δεν υπαρχει.

(αναφέρομαι πάντα στην καλώς εννοούμενη θρησκεία - παραδείγματα κακώς εννοούμενης θρησκείας όπως και κακώς εννοούμενης επιστήμης υπάρχουν και αυτά δεν μας αφορούν)

Δεν υπαρχει καλως εννοουμενη θρησκεια. Ολες ειναι απατες.

Αλλά σίγουρα έχουν και διαφορές. Ο Πλανκ είχε πει πως η θρησκεία ξεκινά από το Θεό, ενώ η επιστήμη έχει το Θεό ως τον τελικό στόχο. Αντίστοιχα και ο Αϊνστάιν είχε πει "Science without religion is lame, religion without science is blind". Θα κλείσω με τον Χάιζενμπεργκ ο οποίος είχε πει - σε ελεύθερη απόδοση - πως "Η πρώτη γουλιά από το ποτήρι της επιστήμης σε οδηγεί μακρυά από το Θεό, αλλά στον πάτο του ποτηριού είναι Αυτός εκεί και σε περιμένει".

Και θρησκεία και επιστήμη απαιτούν τον Θεό (Πλανκ). Όποιος δεν το βλέπει αυτό απλά είναι τυφλός. Ο Νεύτωνας έκανε όποια έρευνα έκανε με την πίστη (όχι τυχαία λέξη) ότι μπορεί να κατανοήσει τον νου του Θεού.

Το τι ειπαν ακομα και κορυφαιοι επιστημονες πανω στο θεμα του θελου δεν εχει καμμια σημασια. Δεν ειναι αυθεντιες σε ολους τους τομεις.

Όλη η επιστήμη βασίζεται στην πίστη πως υπάρχουν νόμοι στη φύση οι οποίοι έχουν τεθεί από κάποιον/ κάτι.

Οχι, σε καμμια πιστη δεν βασιζεται. Βασιζεται σε επιστημονικα δεδομενα/λογικη.

Και αυτά είναι μόνο η αρχή. Έχω και άλλα να πω αλλά θα ήθελα να δω πρώτα αντιδράσεις. Κυρίως από το νέο αίμα του Φόρουμ. Δεν θέλω φωνασκίες. Αν δω προσβλητικό ή ειρωνικό σχόλιο απλά θα το αγνοήσω. Οι οργισμένοι με τη θρησκεία μπορούν να βράσουν στο ζουμί τους.

Ένα βασικό σχετικό μου άρθρο μπορεί κανείς να βρει εδώ: https://harmoniaphilosophica.com/2011/0 ... lazj6wq-7/

Για όποιον λοιπόν γνωρίζει εις βάθος τα της επιστήμης και της θρησκείας τα πράγματα είναι απλά.

Σκέψεις;

Τα πραγματα ειναι οντως απλα: απο την μια πλευρα υπαρχει η αληθεια, δλδ η επιστημη, και απο την αλλη τα ψεμματα, δλδ οι θρησκειες.

Δεν θα σου απαντήσει, εξαφανίστηκε από 7/2019.

[seismic]

Τίποτα σε αυτόν τον κόσμο δεν είναι τυχαίο, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για την περιπλοκότητα του σύμπαντος η οποία αποκλείεται να είναι τυχαία λόγο του εκπληκτικού του σχεδιασμού, όπως και καμία επιστημονική έρευνα δεν είναι τυχαία.
Κάποιος την έκανε. Αν δεν υπήρχε αυτός ο κάποιος δεν θα υπήρχε ούτε η επιστήμη ούτε το σύμπαν.

[Antigeist]

Δεν υπάρχει καλώς και κακώς εννοούμενη θρησκεία ή επιστήμη. Ίσως υπάρχουν καλύτερες και χειρότερες θρησκείες από ορισμένες απόψεις (πχ από άποψη λογικής συνοχής το ισλάμ είναι ανώτερο του χριστιανισμού ενώ από άποψη θεολογικού-λογοτεχνικού πλούτου είναι ανώτερος ο χριστιανισμός) και υπάρχουν μη επιστήμονες και ψευδοεπιστήμονες από τη μια και υπάρχουν τω όντι επιστήμονες από την άλλη.

[seismic]

Δεν υπάρχει καλώς και κακώς εννοούμενη θρησκεία ή επιστήμη. Ίσως υπάρχουν καλύτερες και χειρότερες θρησκείες από ορισμένες απόψεις (πχ από άποψη λογικής συνοχής το ισλάμ είναι ανώτερο του χριστιανισμού ενώ από άποψη θεολογικού-λογοτεχνικού πλούτου είναι ανώτερος ο χριστιανισμός) και υπάρχουν μη επιστήμονες και ψευδοεπιστήμονες από τη μια και υπάρχουν τω όντι επιστήμονες από την άλλη.

Στην ουσία αυτό που ψάχνουμε μέσα στις θρησκείες είναι αυτόν τον υπέρ επιστήμονα που σχεδίασε και κατασκεύασε το σύμπαν.
Λογικό είναι. Αυτή η λογική συνδέει την επιστήμη με τον υπέρ επιστήμονα.
Πολύ λογικότερο από το ότι όλα έγιναν τυχαία.
Τυχαία μπορεί να σου πέσει μία γλάστρα στο κεφάλι. Η γλάστρα όμως θέλει τον κατασκευαστή της όπως και το σύμπαν.
Αν η επιστήμη αναζητά αποδείξεις λογικές, τότε δεν είναι επιστήμονας αυτός που πιστεύει στην τύχη.