Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[Antigeist]

Δεν υπάρχει καλώς και κακώς εννοούμενη θρησκεία ή επιστήμη. Ίσως υπάρχουν καλύτερες και χειρότερες θρησκείες από ορισμένες απόψεις (πχ από άποψη λογικής συνοχής το ισλάμ είναι ανώτερο του χριστιανισμού ενώ από άποψη θεολογικού-λογοτεχνικού πλούτου είναι ανώτερος ο χριστιανισμός) και υπάρχουν μη επιστήμονες και ψευδοεπιστήμονες από τη μια και υπάρχουν τω όντι επιστήμονες από την άλλη.

Στην ουσία αυτό που ψάχνουμε μέσα στις θρησκείες είναι αυτόν τον υπέρ επιστήμονα που σχεδίασε και κατασκεύασε το σύμπαν.
Λογικό είναι. Αυτή η λογική συνδέει την επιστήμη με τον υπέρ επιστήμονα.
Πολύ λογικότερο από το ότι όλα έγιναν τυχαία.
Τυχαία μπορεί να σου πέσει μία γλάστρα στο κεφάλι. Η γλάστρα όμως θέλει τον κατασκευαστή της όπως και το σύμπαν.
Αν η επιστήμη αναζητά αποδείξεις λογικές, τότε δεν είναι επιστήμονας αυτός που πιστεύει στην τύχη.

Ο άνθρωπος τυχαία εξελίχθηκε να έχει εγκέφαλο τέτοιο ώστε να είναι ικανός να ενδιαφερθεί για το νόημα και την προέλευση του είναι. Επειδή δεν είχε την απάντηση εφηύρε απαντήσεις. Σήμερα η μοδάτη απάντηση είναι ότι ο κόσμος είναι μια προσομοίωση και ο Θεός προγραμματιστής. Όταν λες ότι ο Θεός "κατασκεύασε" το "σύμπαν" τι ακριβώς εννοείς; Tα χημικά στοιχεία, οι γαλαξίες, οι πλανήτες ξέρουμε ότι όλα προέκυψαν μόνα τους και συνεχώς υπόκεινται σε αλλαγές. Τι ακριβώς υπάρχει το οποίο μπορούμε να πούμε με σίγουρα ότι το έφτιαξε ο Θεός και το οποίο θα διαρκέσει για πάντα;

[jey_pap]

Τυχαία τα ηλεκτρόνια περιστρέφονται σε ίδιες τροχιές (ηλεκτρονικές στιβάδες)γύρω από τον πυρήνα;
Τυχαίοι οι δεσμοί από την αμοιβαία «παροχή» ηλεκτρονίων για να συμπληρωθούν οι εξωτερικές τροχιές (στιβάδες) των συνδεδεμένων ατόμων;
Τυχαία η ενωτική ικανότητα (έλξεις-απώσεις- προσλήψεις) των στοιχείων (αριθμός οξείδωσης) ;
..........

[αλασκα15++]

Για όσους γνωρίζουν από επιστήμη, γνωρίζουν και ότι συνδέεται πολύ στενά και ποικιλοτρόπως με τη θρησκεία.

Καμμια απολυτως συνδεση δεν υπαρχει.

(αναφέρομαι πάντα στην καλώς εννοούμενη θρησκεία - παραδείγματα κακώς εννοούμενης θρησκείας όπως και κακώς εννοούμενης επιστήμης υπάρχουν και αυτά δεν μας αφορούν)

Δεν υπαρχει καλως εννοουμενη θρησκεια. Ολες ειναι απατες.

Αλλά σίγουρα έχουν και διαφορές. Ο Πλανκ είχε πει πως η θρησκεία ξεκινά από το Θεό, ενώ η επιστήμη έχει το Θεό ως τον τελικό στόχο. Αντίστοιχα και ο Αϊνστάιν είχε πει "Science without religion is lame, religion without science is blind". Θα κλείσω με τον Χάιζενμπεργκ ο οποίος είχε πει - σε ελεύθερη απόδοση - πως "Η πρώτη γουλιά από το ποτήρι της επιστήμης σε οδηγεί μακρυά από το Θεό, αλλά στον πάτο του ποτηριού είναι Αυτός εκεί και σε περιμένει".

Και θρησκεία και επιστήμη απαιτούν τον Θεό (Πλανκ). Όποιος δεν το βλέπει αυτό απλά είναι τυφλός. Ο Νεύτωνας έκανε όποια έρευνα έκανε με την πίστη (όχι τυχαία λέξη) ότι μπορεί να κατανοήσει τον νου του Θεού.

Το τι ειπαν ακομα και κορυφαιοι επιστημονες πανω στο θεμα του θελου δεν εχει καμμια σημασια. Δεν ειναι αυθεντιες σε ολους τους τομεις.

Όλη η επιστήμη βασίζεται στην πίστη πως υπάρχουν νόμοι στη φύση οι οποίοι έχουν τεθεί από κάποιον/ κάτι.

Οχι, σε καμμια πιστη δεν βασιζεται. Βασιζεται σε επιστημονικα δεδομενα/λογικη.

Και αυτά είναι μόνο η αρχή. Έχω και άλλα να πω αλλά θα ήθελα να δω πρώτα αντιδράσεις. Κυρίως από το νέο αίμα του Φόρουμ. Δεν θέλω φωνασκίες. Αν δω προσβλητικό ή ειρωνικό σχόλιο απλά θα το αγνοήσω. Οι οργισμένοι με τη θρησκεία μπορούν να βράσουν στο ζουμί τους.

Ένα βασικό σχετικό μου άρθρο μπορεί κανείς να βρει εδώ: https://harmoniaphilosophica.com/2011/0 ... lazj6wq-7/

Για όποιον λοιπόν γνωρίζει εις βάθος τα της επιστήμης και της θρησκείας τα πράγματα είναι απλά.

Σκέψεις;

Τα πραγματα ειναι οντως απλα: απο την μια πλευρα υπαρχει η αληθεια, δλδ η επιστημη, και απο την αλλη τα ψεμματα, δλδ οι θρησκειες.

Δεν θα σου απαντήσει, εξαφανίστηκε από 7/2019.

Κρίμα

[Nandros]

Δεν θα σου απαντήσει, εξαφανίστηκε από 7/2019.

Κρίμα

Καθόλου κρίμα. Ένας σπασαρχίδης λιγότερος.
Φανατικός χριστιανός με απύθμενο μίσος για την Επιστήμη, αν και χημικός ο ίδιος.

Στο παλιό είχε την εξής άθλια συνήθεια: εξαφανιζόταν για καιρό και τα νήματα του έπεφταν πίσω. Εμφανιζόταν ξαφνικά και τα νεκρανάσταινε - να είναι πρώτη μούρη - με μονόλεξα και άσχετα ποστς. Μια φορά ξέθαψε 32 νήματα, μετρημένα από εμένα! Μέχρι και οι συντονιστές αγανάκτησαν.

[seismic]

Δεν υπάρχει καλώς και κακώς εννοούμενη θρησκεία ή επιστήμη. Ίσως υπάρχουν καλύτερες και χειρότερες θρησκείες από ορισμένες απόψεις (πχ από άποψη λογικής συνοχής το ισλάμ είναι ανώτερο του χριστιανισμού ενώ από άποψη θεολογικού-λογοτεχνικού πλούτου είναι ανώτερος ο χριστιανισμός) και υπάρχουν μη επιστήμονες και ψευδοεπιστήμονες από τη μια και υπάρχουν τω όντι επιστήμονες από την άλλη.

Στην ουσία αυτό που ψάχνουμε μέσα στις θρησκείες είναι αυτόν τον υπέρ επιστήμονα που σχεδίασε και κατασκεύασε το σύμπαν.
Λογικό είναι. Αυτή η λογική συνδέει την επιστήμη με τον υπέρ επιστήμονα.
Πολύ λογικότερο από το ότι όλα έγιναν τυχαία.
Τυχαία μπορεί να σου πέσει μία γλάστρα στο κεφάλι. Η γλάστρα όμως θέλει τον κατασκευαστή της όπως και το σύμπαν.
Αν η επιστήμη αναζητά αποδείξεις λογικές, τότε δεν είναι επιστήμονας αυτός που πιστεύει στην τύχη.

Ο άνθρωπος τυχαία εξελίχθηκε να έχει εγκέφαλο τέτοιο ώστε να είναι ικανός να ενδιαφερθεί για το νόημα και την προέλευση του είναι. Επειδή δεν είχε την απάντηση εφηύρε απαντήσεις. Σήμερα η μοδάτη απάντηση είναι ότι ο κόσμος είναι μια προσομοίωση και ο Θεός προγραμματιστής. Όταν λες ότι ο Θεός "κατασκεύασε" το "σύμπαν" τι ακριβώς εννοείς; Tα χημικά στοιχεία, οι γαλαξίες, οι πλανήτες ξέρουμε ότι όλα προέκυψαν μόνα τους και συνεχώς υπόκεινται σε αλλαγές. Τι ακριβώς υπάρχει το οποίο μπορούμε να πούμε με σίγουρα ότι το έφτιαξε ο Θεός και το οποίο θα διαρκέσει για πάντα;

Η ενέργεια. Χωρίς την ενέργεια δεν εξελίσσεται τίποτα. Ούτε η σκέψη..
Δεν είναι μοδάτο είναι ένα μάτριξ η ζωή.
Χωρίς εμάς αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει εκεί έξω
Η επιστήμη έχει αποδείξει ότι οι αισθήσεις μας δημιουργούν το σύμπαν.
Η όραση είναι διάφορες συχνότητες και ο εγκέφαλος τις μετατρέπει σε όραση με χρώματα.
Όλες γενικά οι αισθήσεις που έχουμε μετατρέπουν την ενέργεια του σύμπαντος σε κάτι άλλο που δεν υπάρχει, και μόνο εμείς το αντιλαμβανόμαστε έτσι.
Π.Χ ο ήχος δεν υπάρχει χωρίς το αυτί και τον εγκέφαλο διότι ο ήχος είναι μια παλμική ενέργεια.
Το μόνο που υπάρχει στο σύμπαν είναι η ενέργεια και θα υπάρχει για πάντα.
Δεν ξέρουμε πως δημιουργείτε. Ξέρουμε ότι μεταλλάσσετε αλλά δεν χάνετε.
Η ενέργεια προϋπήρχε της μεγάλης έκρηξης.
Αυτό το εικονικό σύμπαν του ανθρώπου ποιος το έφτιαξε... η τύχη ή ο προγραμματιστής?
Αν είχαμε άλλες αισθήσεις θα βλέπαμε το ίδιο σύμπαν?

[jey_pap]

Ο σκακος (Σπύρος Κάκος; ) Είναι μια ήρεμη περσόνα με μεταφυσικές αναζητήσεις δημιουργός κάποιου site με πνευματικό περιεχόμενο (κάτι για «αρμονία..» .) και πολύ υπομονή σε BULLYING από γνωστούς αντί-μεταφυσικού.

[jey_pap]

Στην ουσία αυτό που ψάχνουμε μέσα στις θρησκείες είναι αυτόν τον υπέρ επιστήμονα που σχεδίασε και κατασκεύασε το σύμπαν.
Λογικό είναι. Αυτή η λογική συνδέει την επιστήμη με τον υπέρ επιστήμονα.
Πολύ λογικότερο από το ότι όλα έγιναν τυχαία.
Τυχαία μπορεί να σου πέσει μία γλάστρα στο κεφάλι. Η γλάστρα όμως θέλει τον κατασκευαστή της όπως και το σύμπαν.
Αν η επιστήμη αναζητά αποδείξεις λογικές, τότε δεν είναι επιστήμονας αυτός που πιστεύει στην τύχη.

Ο άνθρωπος τυχαία εξελίχθηκε να έχει εγκέφαλο τέτοιο ώστε να είναι ικανός να ενδιαφερθεί για το νόημα και την προέλευση του είναι. Επειδή δεν είχε την απάντηση εφηύρε απαντήσεις. Σήμερα η μοδάτη απάντηση είναι ότι ο κόσμος είναι μια προσομοίωση και ο Θεός προγραμματιστής. Όταν λες ότι ο Θεός "κατασκεύασε" το "σύμπαν" τι ακριβώς εννοείς; Tα χημικά στοιχεία, οι γαλαξίες, οι πλανήτες ξέρουμε ότι όλα προέκυψαν μόνα τους και συνεχώς υπόκεινται σε αλλαγές. Τι ακριβώς υπάρχει το οποίο μπορούμε να πούμε με σίγουρα ότι το έφτιαξε ο Θεός και το οποίο θα διαρκέσει για πάντα;

Η ενέργεια. Χωρίς την ενέργεια δεν εξελίσσεται τίποτα. Ούτε η σκέψη..
Δεν είναι μοδάτο είναι ένα μάτριξ η ζωή.
Χωρίς εμάς αυτό το σύμπαν δεν υπάρχει εκεί έξω
Η επιστήμη έχει αποδείξει ότι οι αισθήσεις μας δημιουργούν το σύμπαν.
Η όραση είναι διάφορες συχνότητες και ο εγκέφαλος τις μετατρέπει σε όραση με χρώματα.
Όλες γενικά οι αισθήσεις που έχουμε μετατρέπουν την ενέργεια του σύμπαντος σε κάτι άλλο που δεν υπάρχει, και μόνο εμείς το αντιλαμβανόμαστε έτσι.
Π.Χ ο ήχος δεν υπάρχει χωρίς το αυτί και τον εγκέφαλο διότι ο ήχος είναι μια παλμική ενέργεια.
Το μόνο που υπάρχει στο σύμπαν είναι η ενέργεια και θα υπάρχει για πάντα.
Δεν ξέρουμε πως δημιουργείτε. Ξέρουμε ότι μεταλλάσσετε αλλά δεν χάνετε.
Η ενέργεια προϋπήρχε της μεγάλης έκρηξης.
Αυτό το εικονικό σύμπαν του ανθρώπου ποιος το έφτιαξε... η τύχη ή ο προγραμματιστής?
Αν είχαμε άλλες αισθήσεις θα βλέπαμε το ίδιο σύμπαν?

Ωραία θέση!

[axilmar]

Τίποτα σε αυτόν τον κόσμο δεν είναι τυχαίο, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για την περιπλοκότητα του σύμπαντος η οποία αποκλείεται να είναι τυχαία λόγο του εκπληκτικού του σχεδιασμού, όπως και καμία επιστημονική έρευνα δεν είναι τυχαία.
Κάποιος την έκανε. Αν δεν υπήρχε αυτός ο κάποιος δεν θα υπήρχε ούτε η επιστήμη ούτε το σύμπαν.

Λογικο σφαλμα. Δεν υπαρχει κανενας 'εκπληκτικος σχεδιασμος'. Δλδ δεν υπαρχει καποιο κριτηριο με βαση το οποιο ειτε μπορουμε να κρινουμε οτι υπαρχει σχεδιασμος ειτε οτι ο σχεδιασμος αυτος ειναι εκπληκτικος.

[axilmar]

Δεν υπάρχει καλώς και κακώς εννοούμενη θρησκεία ή επιστήμη. Ίσως υπάρχουν καλύτερες και χειρότερες θρησκείες από ορισμένες απόψεις (πχ από άποψη λογικής συνοχής το ισλάμ είναι ανώτερο του χριστιανισμού ενώ από άποψη θεολογικού-λογοτεχνικού πλούτου είναι ανώτερος ο χριστιανισμός) και υπάρχουν μη επιστήμονες και ψευδοεπιστήμονες από τη μια και υπάρχουν τω όντι επιστήμονες από την άλλη.

Στην ουσία αυτό που ψάχνουμε μέσα στις θρησκείες είναι αυτόν τον υπέρ επιστήμονα που σχεδίασε και κατασκεύασε το σύμπαν.
Λογικό είναι. Αυτή η λογική συνδέει την επιστήμη με τον υπέρ επιστήμονα.
Πολύ λογικότερο από το ότι όλα έγιναν τυχαία.
Τυχαία μπορεί να σου πέσει μία γλάστρα στο κεφάλι. Η γλάστρα όμως θέλει τον κατασκευαστή της όπως και το σύμπαν.
Αν η επιστήμη αναζητά αποδείξεις λογικές, τότε δεν είναι επιστήμονας αυτός που πιστεύει στην τύχη.

Δεν ειναι λογικοτερο το οτι υπηρχε σχεδιασμος απο το οτι ολα εγιναν τυχαια.

Η τυχη δεν αποκλειει την δημιουργια.

[axilmar]

Τυχαία τα ηλεκτρόνια περιστρέφονται σε ίδιες τροχιές (ηλεκτρονικές στιβάδες)γύρω από τον πυρήνα;
Τυχαίοι οι δεσμοί από την αμοιβαία «παροχή» ηλεκτρονίων για να συμπληρωθούν οι εξωτερικές τροχιές (στιβάδες) των συνδεδεμένων ατόμων;
Τυχαία η ενωτική ικανότητα (έλξεις-απώσεις- προσλήψεις) των στοιχείων (αριθμός οξείδωσης) ;
..........

Ναι, τυχαια. Γιατι να μην ειναι τυχαια; με ποιο κριτηριο λες οτι δεν μπορει να ειναι τυχαια;

[axilmar]

Η επιστήμη έχει αποδείξει ότι οι αισθήσεις μας δημιουργούν το σύμπαν.

Οχι, δεν ισχυει κατι τετοιο. Η επιστημη κανει πειραματα και τα πειραματα εχουν επαναλαμβανομενα αποτελεσματα, δλδ ειναι αντικειμενικα ως προς τον καθενα απο εμας.

Η όραση είναι διάφορες συχνότητες και ο εγκέφαλος τις μετατρέπει σε όραση με χρώματα.
Όλες γενικά οι αισθήσεις που έχουμε μετατρέπουν την ενέργεια του σύμπαντος σε κάτι άλλο που δεν υπάρχει, και μόνο εμείς το αντιλαμβανόμαστε έτσι.
Π.Χ ο ήχος δεν υπάρχει χωρίς το αυτί και τον εγκέφαλο διότι ο ήχος είναι μια παλμική ενέργεια.
Το μόνο που υπάρχει στο σύμπαν είναι η ενέργεια και θα υπάρχει για πάντα.

Το πως το αντιλαμβανομαστε εμεις δεν σχετιζεται με την υπαρξη ενος φαινομενου.

Η ενέργεια προϋπήρχε της μεγάλης έκρηξης.
Αυτό το εικονικό σύμπαν του ανθρώπου ποιος το έφτιαξε... η τύχη ή ο προγραμματιστής?
Αν είχαμε άλλες αισθήσεις θα βλέπαμε το ίδιο σύμπαν?

Το τι βλεπουμε με τις αισθησεις μας ειναι ασχετο ως προς την υπαρξη του συμπαντος, των φαινομενων του και των κανονων που το εκφραζουν.

Αυτα υπαρχουν ανεξαρτητως απο εμας. Και εχουμε φτιαξει τα εργαλεια για να αντιλαμβανομαστε πραγματα που δεν μπορουν οι αισθησεις μας να αντιληφθουν.

Οποτε δεν υπαρχει κανενα εικονικο συμπαν.

[seismic]

Τίποτα σε αυτόν τον κόσμο δεν είναι τυχαίο, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για την περιπλοκότητα του σύμπαντος η οποία αποκλείεται να είναι τυχαία λόγο του εκπληκτικού του σχεδιασμού, όπως και καμία επιστημονική έρευνα δεν είναι τυχαία.
Κάποιος την έκανε. Αν δεν υπήρχε αυτός ο κάποιος δεν θα υπήρχε ούτε η επιστήμη ούτε το σύμπαν.

Λογικο σφαλμα. Δεν υπαρχει κανενας 'εκπληκτικος σχεδιασμος'. Δλδ δεν υπαρχει καποιο κριτηριο με βαση το οποιο ειτε μπορουμε να κρινουμε οτι υπαρχει σχεδιασμος ειτε οτι ο σχεδιασμος αυτος ειναι εκπληκτικος.

Αν σε ρωτούσα αν είναι εκπληκτική εφεύρεση το ίντερνετ θα μου έλεγες ναι.
Αν σε ρωτούσα αν θα μπορούσε να έγινε τυχαία θα μου έλεγες ότι αποκλείεται μια τόσο ευφυή εφεύρεση να γίνει μόνη της χωρίς την μεσολάβηση της επιστήμης.
Όμως μου λες ότι η φύση έκανε τυχαία ένα κομπιούτερ ( τον άνθρωπο ) 100 φορές ποιο εξελιγμένο από τα υπάρχοντα, το οποίο σκέπτεται μόνο του, αποφασίζει, ενεργεί, ζει και αισθάνεται
Αυτό δεν εμπίπτει στην λογική που ασπάζεται η επιστήμη.

[seismic]

axilmar Οχι, δεν ισχυει κατι τετοιο. Η επιστημη κανει πειραματα και τα πειραματα εχουν επαναλαμβανομενα αποτελεσματα, δλδ ειναι αντικειμενικα ως προς τον καθενα απο εμας.

Είναι δεδομένο για την επιστήμη κάτι που επαναλαμβάνετε. Δηλαδή όταν παρατηρήσει ότι ένα μήλο πέφτει συνεχώς προς την γη και δεν πετάει, τότε το θεωρεί δεδομένο.

axilmar Το πως το αντιλαμβανομαστε εμεις δεν σχετιζεται με την υπαρξη ενος φαινομενου.

Το φαινόμενο υπάρχει αλλά είναι καθαρή αυξομειωμένη ενέργεια στο σύμπαν. Αυτό που βλέπουν οι αισθήσεις μας είναι εντελώς λανθασμένο αλλά ωραίο. Θα το παρομοίαζα με ένα χρυσόψαρο στην γυάλα του οποίου το σύμπαν είναι εντελώς εικονικό.

axilmar Το τι βλεπουμε με τις αισθησεις μας ειναι ασχετο ως προς την υπαρξη του συμπαντος, των φαινομενων του και των κανονων που το εκφραζουν.

Αυτα υπαρχουν ανεξαρτητως απο εμας. Και εχουμε φτιαξει τα εργαλεια για να αντιλαμβανομαστε πραγματα που δεν μπορουν οι αισθησεις μας να αντιληφθουν.

Οποτε δεν υπαρχει κανενα εικονικο συμπαν.

Συμφωνώ ότι το σύμπαν υπάρχει αλλά υπό μορφή ενέργειας.
Τα όργανα που έχουμε εφεύρει δεν βλέπουν τίποτα περισσότερο από αυτό που λέω. Ενέργεια.

[seismic]

Τυχαία τα ηλεκτρόνια περιστρέφονται σε ίδιες τροχιές (ηλεκτρονικές στιβάδες)γύρω από τον πυρήνα;
Τυχαίοι οι δεσμοί από την αμοιβαία «παροχή» ηλεκτρονίων για να συμπληρωθούν οι εξωτερικές τροχιές (στιβάδες) των συνδεδεμένων ατόμων;
Τυχαία η ενωτική ικανότητα (έλξεις-απώσεις- προσλήψεις) των στοιχείων (αριθμός οξείδωσης) ;
..........

Ναι, τυχαια. Γιατι να μην ειναι τυχαια; με ποιο κριτηριο λες οτι δεν μπορει να ειναι τυχαια;

Υπάρχει ένας κανόνας που λέει.
Αν συμβεί κάτι μια φορά είναι τυχαίο.
Αν συμβεί κάτι δύο φορές είναι σύμπτωση.
Αν συμβεί κάτι τρεις ή περισσότερες φορές είναι σχεδιασμένο.
Και εγώ περιμένω να μου έρθει ένα σπίτι από τον ουρανό τυχαία,
λες?

[jey_pap]

Τυχαία τα ηλεκτρόνια περιστρέφονται σε ίδιες τροχιές (ηλεκτρονικές στιβάδες)γύρω από τον πυρήνα;
Τυχαίοι οι δεσμοί από την αμοιβαία «παροχή» ηλεκτρονίων για να συμπληρωθούν οι εξωτερικές τροχιές (στιβάδες) των συνδεδεμένων ατόμων;
Τυχαία η ενωτική ικανότητα (έλξεις-απώσεις- προσλήψεις) των στοιχείων (αριθμός οξείδωσης) ;
..........

Ναι, τυχαια. Γιατι να μην ειναι τυχαια; με ποιο κριτηριο λες οτι δεν μπορει να ειναι τυχαια;

Από τους σχολιασμούς μας απουσιάζει ο... πιθανολογικός λογισμός οι τιμές αληθείας p>0 και p<1.