Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[nrg]

Διότι είτε εντός, είτε εκτός, είτε εντός εκτός και επί ταυτά, το ερώτημα παραμένει αμείλικτο:
"Ποιος σχεδίασε/κατασκεύασε τον σχεδιαστή, σε όποιο εντός/εκτός πεδίο και αν βρίσκεται αυτός".

Το ερώτημα θα ήταν αμείλικτο αν είχαμε ερμηνεύσει 100% τον φυσικό κόσμο.

Μιλάμε για την Γη.
Τι μπορεί να έχει γίνει σε κάποια άλλη διάσταση, σε ένα άλλο σύμπαν, ή ακόμα και στο δικό μας τις πρώτες στιγμές της δημιουργίας του ( t < 10^-43 s) κανείς δεν ξέρει.
Οπότε δεν βλέπω κανένα αμείλικτο ερώτημα.

Αν θέλεις η απάντηση είναι:

Μέχρι σήμερα η επιστήμη δεν βρήκε τρόπο να έρθει σε επαφή με τον σχεδιαστή.

[Λοξίας]

Ναι, μια τέτοια απάντηση προσπαθεί να υπερκεράσει τον σκόπελο.
Αλλά δεν αποφεύγει την ανταπάντηση:
"ναι, δεν έχουμε ερμηνεύσει 100% τον φυσικό κόσμο, ούτε και γνωρίζουμε τι προϋπήρχε του Big Bang, αλλά ποιος νόμος μας εμποδίζει να ζητήσουμε τον σχεδιαστή του σχεδιαστή σε όποια διάσταση ή και άλλο σύμπαν και αν ανήκει αυτός"

Ή και αυτήν:
"αφού δεν έχουμε ερμηνεύσει 100% τον φυσικό κόσμο, υπάρχει περίπτωση να έχουμε κάνει λάθος και ούτε το Big Bang να υπήρξε ποτέ (έχει προταθεί αυτή η θεωρία). Πιθανόν το Σύμπαν να προϋπήρχε αιωνίως στην κατάσταση αυτή. Οπότε και δεν χρειάζεται σχεδιαστή/κατασκευαστή (και αυτό έχει προταθεί)".

Επίσης αυτή η απάντηση, δημιουργεί άλλον σκόπελο, όπως:

"Ε, αφού μέχρι σήμερα δεν βρήκε, μπορώ εκ του ασφαλούς να συμπεράνω ότι δεν υπάρχει ο σχεδιαστής".**

Εσύ (γενικά μιλάω), θα επανέλθεις με το "μα, αφού δεν έχουμε βρει τυχαία δημιουργία αντλίας πρωτονίων τότε κάποιος την σχεδίασε και την κατασκεύασε". Και φτου κι απ' την αρχή!

**
Όταν με "κάτι" υπάρχει πλήρης και απόλυτη έλλειψη αλληεπίδρασης, τότε αυτό το "κάτι", δεν έχει και την παραμικρή επίδραση στην ζωή σου.
Σαν αστείο ισοδύναμο: Μέχρι σήμερα η επιστήμη δεν βρήκε τρόπο να έρθει σε επαφή με το ιπτάμενο μακαρονοτέρας.
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν μας την πιθανή υπάρξή του και πως κάποια στιγμή θα επιτύχουμε επαφή;

Η απάντηση είναι σαφώς όχι, διότι το ιπτάμενο μακαρονοτέρας είναι γνωστό ειρωνικό δημιούργημα για θρηκευτική κόντρα.
Όμως, πέραν του αστείου, σε ποια λογική βασίζεις το παρ' όλο που "μέχρι σήμερα η επιστήμη δεν βρήκε τρόπο να έρθει σε επαφή με τον σχεδιαστή", αυτός οφείλει να υπάρχει;

Θα ξαναπέσουμε στον φαύλο κύκλο του επιχειρήματος της μη τυχαίας κατασκευής αντλίας πρωτονίων;

[seismic]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η ενέργεια αυτή η δύναμη που συγκρατεί τους πλανήτες και κάνει τα άτομα να πάλλονται και να έχουν συνοχή είναι πίσω από τα πάντα υλικά και άυλα. Δεν είναι ανάγκη να είναι θεός. Της αρκεί να είναι δύναμη.

[Λοξίας]

Και την ενέργεια, ποιος την κατασκεύασε;

[seismic]

Και την ενέργεια, ποιος την κατασκεύασε;

Η ενέργεια κατασκεύασε την απέραντη ενέργεια.
Η ενέργεια όχι μόνον δε χάνετε αλλά και γεννά - πολλαπλασιάζετε.

[Λοξίας]

Την ενέργεια που κατασκεύσε την "απέραντη ενέργεια", ποιος την κατασκεύασε;
Την ενέργεια, που δεν χάνεται, ποιος την κατασκεύασε;

[seismic]

Την ενέργεια που κατασκεύσε την "απέραντη ενέργεια", ποιος την κατασκεύασε;
Την ενέργεια, που δεν χάνεται, ποιος την κατασκεύασε;

Να ρωτήσουμε την ενέργεια και όχι τον μπακάλη.
Αφού πίσω από όλα ακόμα και από την σκέψη είναι η ενέργεια, αν μπορέσουμε και μέσα από έρευνα
βρούμε πως δημιουργείτε εκτός του ότι θα λύσουμε το ενεργειακό θα προσδιορίσουμε και την δημιουργία της φύσης.
Εμείς αντί να ερευνούμε την ενέργεια το ρίχνουμε στην τύχη..
Τίποτα δεν γίνεται στην τύχη όλα γίνονται όταν μεσολαβήσει η ενέργεια.
Καλά κανένας δεν πρόσεξε κοτζάμ επιστήμονες την κύρια αιτία της ύπαρξης του σύμπαντος?

[Λοξίας]

Απάντησε σε αυτό που σε ρωτάνε και άσε τις υπεκφυγές και τα "άλλ' αντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα".

Ισχυρίζεσαι ότι η ενέργεια κατασκεύασε το Σύμπαν και είναι η αιτία της ύπαρξής του.
Απάντησε στο "ποιος δημιούργησε την ενέργεια".

Απάντηση θέλω και ΟΧΙ χαζομάρες για την πατέντα σου.

[seismic]

Απάντησε σε αυτό που σε ρωτάνε και άσε τις υπεκφυγές και τα "άλλ' αντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα".

Ισχυρίζεσαι ότι η ενέργεια κατασκεύασε το Σύμπαν και είναι η αιτία της ύπαρξής του.
Απάντησε στο "ποιος δημιούργησε την ενέργεια".

Απάντηση θέλω και ΟΧΙ χαζομάρες για την πατέντα σου.

Δεν φτάνει να απαντάω εγώ πρέπει να έχεις το κατάλληλο μυαλό να καταλαβαίνεις αυτά που λέω.
Ανταποδίδω την ερώτηση.
Για πες μου εσύ τι μπορεί να γίνει χωρίς ενέργεια και πως δημιουργείτε η ενέργεια?
Και θα σου απαντήσω και εγώ για αυτόν που την έφτιαξε.

[Λοξίας]

Όταν σε ρωτάνε κάτι, ΔΕΝ ανταποδίδεις με ερώτηση. Απαντάς. Ανταποδίδεις με ρώτηση, όταν ΔΕΝ μπορείς να απαντήσεις.
Τέτοια κόλπα έχουν σαπίσει από το 1960. Δυστυχώς για εσένα, είμαι πολύ πιο παλιός.

Αν δεν μπορείς να απαντήσεις στο ποιος δημιούργησε την ενέργεια που ΕΣΥ ισχυρίζεσαι ότι έφτιαξε το Σύμπαν, σε καταλαβαίνω.
Τόσο σου κόβει. Οπότε παίρνω σαν δεδομένο ότι δεν μπορείς να απαντήσεις. Συνεπώς ισχυρίζεσαι μπούρδες.
Καλή συνέχεια.

[opsimasmenos]

Στην πραγματικότητα, το πρόβλημα του "σχεδιαστή", δεν προκύπτει από σύγκριση με την αβιογένεση.
Προκύπτει από την συνάφεια "αίτιου-αιτιατού", που επικαλείσθε για να "αποδείξετε" πως ένα πολύπλοκο αντικείμενο οφείλει να έχει κατασκευαστή, αφού δεν έχει παραητηρηθεί η τυχαία/αυθόρμητη δημιουργία του στην φύση.
Με λίγα λόγια (τα οποία έχουν διατυπωθεί άπειρες φορές):
Δεν έχουμε παρατηρήσει την τυχαία δημιουργία μιας τηλεόρασης. Άρα, κάποιος την σχεδίασε/κατασκεύασε.
Δεν έχουμε παρατηρήσει την τυχαία δημιουργία μιας κυτταρικής αντλίας πρωτονίων. Αρα, κάποιος την σχεδίασε/κατασκεύασε.

Και εδώ τίθεται το ερώτημα: και ποιος σχεδίασε/κατασκεύασε τον σχεδιαστή.
Και δεν μπορείτε να το απαντήσετε. Όχι για τους λόγους που επικαλείσθε:
"αν είναι εκτός Σύμπαντος, τότε..." ή "αν είναι εντός Σύμπαντος, τότε...".
Διότι είτε εντός, είτε εκτός, είτε εντός εκτός και επί ταυτά, το ερώτημα παραμένει αμείλικτο:
"Ποιος σχεδίασε/κατασκεύασε τον σχεδιαστή, σε όποιο εντός/εκτός πεδίο και αν βρίσκεται αυτός".
Και αυτό οδηγεί σε μία ατέρμονη σειρά σχεδιαστών/κατασκευαστών, που καταντάει παράλογη.
Από την άλλη, η παραδοχή/απάντηση: "υπήρχε από πάντα",
θα οδηγήσει στην απάντηση:
"και το Σύμπαν υπήρχε όπως είναι από πάντα, οπότε δεν χρειάζεται σχεδιαστή/κατασκευαστή".

το συμπαν όμως κάποτε θα σταματησει να υπάρχει, έτσι δε λένε οι επιστήμονες; άρα, αφου έχει τέλος έχει και αρχή.

[Λοξίας]

Σωστή παρατήρηση.
Από όσο ξέρω, δεν έχουμε ακόμα έγκυρη απάντηση για το μέλλον του Σύμπαντος.
Δεν γνωρίζουμε αν η παρατηρούμενη διαστολή σταματήσει και αρχίσει η συστολή, ή αν η διαστολή θα συνεχιστεί στον αιώνα τον άπαντα.
Και στις δύο περιπτώσεις, μόνον υποθετικά σενάρια μπορούμε να κάνουμε.
Στην περίπτωση της συστολής, θα οδηγηθεί σε ένα Big Crunch από όπου ένα νέο Big Bang θα εκκινήσει; Θα "εξαφανιστεί" εντελώς και δεν θα ξαναϋπάρξει κάτι; Ποιος ξέρει;
Στην περίπτωση της συνεχούς διαστολής, θα επέλθει πράγματι θερμικός θάνατος; θα συμβεί κάτι που θα το ανατρέψει; ποιος ξέρει;

Αν πάρουμε την περίπτωση που λες, δηλαδή το "τέλος" του Σύμπαντος λόγω του θερμικού θανάτου, μπορούμε να πούμε ότι το Big Bang ήταν η "αρχή". Αλλά οι δύο αυτές έννοιες, "αρχή" και "τέλος", όταν τις χρησιμοποιούμε για το Σύμπαν, δεν έχουν την ίδια σημασία με την αρχή και το τέλος μιας κινηματογραφικής ταινίας, ας πούμε. Όπως και η έννοια "Μεγάλη Εκρηξη", δεν έχει σχέση με την έκρηξη μιας βόμβας.

Έχοντας λοιπόν το Σύμπαν μας, "αρχή" και "τέλος", αυτό δεν εμποδίζει να ρωτάμε ποιος έφτιαξε τον σχεδιαστή του σχεδιαστή.
Αλλά αν απαντήσεις ότι αυτός υπήρχε από πάντα, τότε νομιμοποιούμαι και εγώ να δηλώσω πως και το Σύμπαν υπήρχε από πάντα.
Και πως αυτο που βλέπουμε τώρα, από πάντα έτσι φαινόταν. Να διαστέλλεται συνεχώς, αλλά να μην φτάνει ποτέ στο τέλος.

[seismic]

Όταν σε ρωτάνε κάτι, ΔΕΝ ανταποδίδεις με ερώτηση. Απαντάς. Ανταποδίδεις με ρώτηση, όταν ΔΕΝ μπορείς να απαντήσεις.
Τέτοια κόλπα έχουν σαπίσει από το 1960. Δυστυχώς για εσένα, είμαι πολύ πιο παλιός.

Αν δεν μπορείς να απαντήσεις στο ποιος δημιούργησε την ενέργεια που ΕΣΥ ισχυρίζεσαι ότι έφτιαξε το Σύμπαν, σε καταλαβαίνω.
Τόσο σου κόβει. Οπότε παίρνω σαν δεδομένο ότι δεν μπορείς να απαντήσεις. Συνεπώς ισχυρίζεσαι μπούρδες.
Καλή συνέχεια.

Όχι αγόρι μου όταν κάνεις μία έρευνα για το πως προήλθε το σύμπαν αν δεν μπορείς να ψάξεις μακριά γιατί το σύμπαν είναι άπειρο τότε αρχίζεις να ψάχνεις μέσα στην ύλη που είναι μπροστά σου. Μέσα στην ύλη υπάρχει μόνο ενέργεια

[opsimasmenos]

την απάντηση την έδωσε λέγοντας ότι είναι ο Ων, δηλ αυτός που υπάρχει. Δε με ικανοποιεί σε πολλά σημεία ο διάλογός του με μας, αλλά αυτόν έχουμε.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Είμαι ο μεγαλύτερος φιλόσοφος όλων των εποχών