Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 21 Σεπ 2020, 14:52

axilmar έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:45
relativer777 έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:36
axilmar έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:22


Αντε παλι. Δεν ισχυει αυτο που λες βρε παιδακι μου. Η επιστημη εχει αποδειξει τα λαθη του Δαρβινου και η μοντερνα θεωρια της εξελιξης εχει ξεπερασει τον Δαρβινο.

Μονο επιστημονας δεν εισαι με αυτα που λες.
Νεαρέ εάν είχε ξεπεραστεί η Δαρβινική θεωρία, θα ήμουν από τους πρώτους που θα
Επικροτούσαν μία νέα θεωρία.
Επειδή μάλλον δεν κατανοείς ότι δεν είμαι κανένας θιασώτης της Δαρβινικής θεωρίας Απλά είναι ότι έχουμε. Δέν έχουμε κάτι διαφορετικό.
Όλα όσα γράφονται καλά θα ήταν να ίσχυαν.
Απλά όλα όσα γράφονται εκφράζουν απόψεις πώς θα μπορούσαν να υπάρχουν καλυτερεύσεις, αλλαγές και συνδυασμοί Πού να έμπαιναν σε μία θεωρία η οποία να είναι πιο ικανοποιητική. Δυστυχώς δεν υπάρχει τέτοια, παρα μόνο οι γνώμες υπάρχουν.
Στο θέμα της δαρβινικής θεωρίας είχα αρκετές προστριβές με τον Nandros που είναι φανατικός θιασώτης του δαρβινισμού.
Τώρα έχω εσένα ο οποίος βρίσκεσαι στην αντίπερα όχθη και προσπαθώ να σου εξηγήσω τα αυτονόητα.
Είναι άκρως περίεργο που λείπει από μία τέτοια συζήτηση !
Πηγες απο το "η δαρβινικη θεωρια ισχυει 100% - οχι δεν ισχυει 100%" στο "δεν υπαρχει νεα εναλλακτικη της δαρβινικης θεωριας".

Εαν θεωρεις οτι 'θεωρια δαρβινου = θεωρια της εξελιξης', τοτε παω πασο. Εγω θεωρια του Δαρβινου θεωρω μονο οτι ειπε ο Δαρβινος.
Το πρόβλημα είναι ότι το τί θεωρούμε εμείς, δεν αποτελεί κανόνα. Τί έχει καθιερωθεί, αυτό είναι η Δαρβινική θεωρία ως θεωρία της εξέλιξης.
Δές και στην Βικιπαίδεια.
Αυτή είναι Κατά την επικρατούσα γνώμη η θεωρία της εξέλιξης.
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 21 Σεπ 2020, 14:54

relativer777 έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:52
axilmar έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:45
relativer777 έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:36

Νεαρέ εάν είχε ξεπεραστεί η Δαρβινική θεωρία, θα ήμουν από τους πρώτους που θα
Επικροτούσαν μία νέα θεωρία.
Επειδή μάλλον δεν κατανοείς ότι δεν είμαι κανένας θιασώτης της Δαρβινικής θεωρίας Απλά είναι ότι έχουμε. Δέν έχουμε κάτι διαφορετικό.
Όλα όσα γράφονται καλά θα ήταν να ίσχυαν.
Απλά όλα όσα γράφονται εκφράζουν απόψεις πώς θα μπορούσαν να υπάρχουν καλυτερεύσεις, αλλαγές και συνδυασμοί Πού να έμπαιναν σε μία θεωρία η οποία να είναι πιο ικανοποιητική. Δυστυχώς δεν υπάρχει τέτοια, παρα μόνο οι γνώμες υπάρχουν.
Στο θέμα της δαρβινικής θεωρίας είχα αρκετές προστριβές με τον Nandros που είναι φανατικός θιασώτης του δαρβινισμού.
Τώρα έχω εσένα ο οποίος βρίσκεσαι στην αντίπερα όχθη και προσπαθώ να σου εξηγήσω τα αυτονόητα.
Είναι άκρως περίεργο που λείπει από μία τέτοια συζήτηση !
Πηγες απο το "η δαρβινικη θεωρια ισχυει 100% - οχι δεν ισχυει 100%" στο "δεν υπαρχει νεα εναλλακτικη της δαρβινικης θεωριας".

Εαν θεωρεις οτι 'θεωρια δαρβινου = θεωρια της εξελιξης', τοτε παω πασο. Εγω θεωρια του Δαρβινου θεωρω μονο οτι ειπε ο Δαρβινος.
Το πρόβλημα είναι ότι το τί θεωρούμε εμείς, δεν αποτελεί κανόνα. Τί έχει καθιερωθεί, αυτό είναι η Δαρβινική θεωρία ως θεωρία της εξέλιξης.
Δές και στην Βικιπαίδεια.
Αυτή είναι Κατά την επικρατούσα γνώμη η θεωρία της εξέλιξης.
Οτι ναναι ρε φιλε.

Αστο.

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 21 Σεπ 2020, 14:57

axilmar έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:54
relativer777 έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:52
axilmar έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:45


Πηγες απο το "η δαρβινικη θεωρια ισχυει 100% - οχι δεν ισχυει 100%" στο "δεν υπαρχει νεα εναλλακτικη της δαρβινικης θεωριας".

Εαν θεωρεις οτι 'θεωρια δαρβινου = θεωρια της εξελιξης', τοτε παω πασο. Εγω θεωρια του Δαρβινου θεωρω μονο οτι ειπε ο Δαρβινος.
Το πρόβλημα είναι ότι το τί θεωρούμε εμείς, δεν αποτελεί κανόνα. Τί έχει καθιερωθεί, αυτό είναι η Δαρβινική θεωρία ως θεωρία της εξέλιξης.
Δές και στην Βικιπαίδεια.
Αυτή είναι Κατά την επικρατούσα γνώμη η θεωρία της εξέλιξης.
Οτι ναναι ρε φιλε.

Αστο.
Δέν είναι καθόλου ότι ναναι, αλλά ότι ισχύει.
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

Άβαταρ μέλους
BillSeism
Δημοσιεύσεις: 436
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 19:54
Phorum.gr user: ΒΑΣΙΛΗΣ

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BillSeism » 21 Σεπ 2020, 16:52

stavmanr έγραψε:
21 Σεπ 2020, 09:16
BillSeism έγραψε:
19 Σεπ 2020, 23:13
Τι σχέση έχουν οι έμβιοι οργανισμοί με το αυτοκίνητο και το μίξερ ή ένα σπίτι; :roll:

Το αυτοκίνητο ή μια πολυκατοικία είναι κατασκευές που φτιάχνονται από "πάνω προς τα κάτω". Δηλαδή χρειαζόμαστε ένα προσχέδιο. Χρειάζεται έναν σχεδιαστή ο οποίος έχει σκοπό να φτιάξει κάτι πολύ συγκεκριμένο. Και το κάνει με ένα προσχέδιο στον Η/Υ του όπου κάθε τμήμα του μοντέλου θα αντιστοιχεί επακριβώς στην πραγματική κατασκευή.

Οι έμβιοι οργανισμοί αντίθετα είναι 'κατασκευάσματα' από "κάτω προς τα πάνω". Προκύπτουν από την τήρηση και μόνο απλών κανόνων, όπου δεν υπάρχει κάποιο γενικό σχέδιο από πίσω για το πως πρέπει να είναι.
Το DNA ΔΕΝ είναι προσχέδιο για έναν οργανισμό. Είναι ένας κώδικας που μεταβιβάζει μια πληροφορία από γενιά σε γενιά. Η πληροφορία όμως αυτή δεν είναι προσχέδιο. Είναι ένα σύνολο οδηγιών για έναν οργανισμό για ένα οποιοδήποτε βρέφος. Εντελώς διαφορετική περίπτωση.
Δεν βρέθηκε ακόμα όχι μόνο βρέφος αλλά ούτε ενήλικας που να αποκωδικοποιήσει το DNA και να αναπαράγει την κατασκευή του.
Τόσο απλός είναι ο κώδικας...

Γράφεις σωρό ανακρίβειες μυθολογικού περιεχομένου.
Είναι σαν βλέπεις ένα ένα πολύ όμορφο ορυκτό ένα διαμάντι, ένα πέτρωμα με εντυπωσιακούς κρυστάλλους χαλαζία με απίστευτη συμμετρία. Και να αναρωτιέσαι ποιος το έφτιαξε μα πως είναι δυνατόν το κατασκεύασε κανείς; Όχι βέβαια και εδώ η κατασκευή είναι από κάτω προς τα πάνω δηλαδή τοπικοί απλοί κανόνες χημείας, κανόνες παζλ, του τύπου ένα χημικό στοιχείο θετικά φορτισμένο όταν συναντά ένα αρνητικό πάνε χερι - χέρι και κάνουν δεσμούς, σχηματίζοντας κρυστάλλους κυβικούς, εξαεδρικούς και ότι άλλο θες. Απλά εκτελώντας κανόνες ενός παζλ χωρίς να υπάρχει σκοπός του τι θα προκύψει ή με τι θα μοιάζει.
Το ίδιο συμβαίνει και με τους οργανισμούς, τα αμινοξέα, τις πρωτεΐνες και το ίδιο το DNA η ίδια λογική και εδώ. Μοριακό παζλ.
Βάζεις σε ίδια μοίρα τον εαυτό σου με μία πέτρα ως προς την πολυπλοκότητα της δομής και λειτουργίας;
Έλεος...
Άλλα κατάλαβες άλλο είναι το point όσων έγραψα. Όχι δεν βάζω τον εαυτό μου στην ίδια μοίρα αλλά σου εξηγώ για να καταλάβεις τι λογική που δεν θες να καταλάβεις. Με την ίδια λογική που η φύση και οι κανόνες φτιάχνουν έναν κρύσταλλο, με τον ίδιο τρόπο σχηματίστηκαν και τα πρώτα οργανικά μόρια, μετέπειτα αμινοξέα κλπ.. Και ναι ΔΕΝ φτιάχτηκαν τυχαία γιατί τα μόρια της ύλης ακολουθούν απλούς τοπικούς κανόνες, επίσης και η φυσική επιλογή ΔΕΝ είναι τύχη. ΔΕΝ υπάρχει όμως και σκοπός. Ξεχώρισε πρώτα στο μυαλό σου τι σημαίνει ΤΥΧΗ και τι ΣΚΟΠΟΣ και το ξανασυζητάμε. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 21 Σεπ 2020, 17:56

relativer777 έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:57
axilmar έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:54
relativer777 έγραψε:
21 Σεπ 2020, 14:52

Το πρόβλημα είναι ότι το τί θεωρούμε εμείς, δεν αποτελεί κανόνα. Τί έχει καθιερωθεί, αυτό είναι η Δαρβινική θεωρία ως θεωρία της εξέλιξης.
Δές και στην Βικιπαίδεια.
Αυτή είναι Κατά την επικρατούσα γνώμη η θεωρία της εξέλιξης.
Οτι ναναι ρε φιλε.

Αστο.
Δέν είναι καθόλου ότι ναναι, αλλά ότι ισχύει.
Εσυ εισαι οτι ναναι ρε φιλε.

Αλλα σου λεω, αλλα απαντας, δεν διαβαζεις αυτα που σου λεω, κλπ. Θες και κουβεντα μετα.

Καλα κρασια.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 22 Σεπ 2020, 10:12

BillSeism έγραψε:
21 Σεπ 2020, 16:52
stavmanr έγραψε:
21 Σεπ 2020, 09:16
BillSeism έγραψε:
19 Σεπ 2020, 23:13
Τι σχέση έχουν οι έμβιοι οργανισμοί με το αυτοκίνητο και το μίξερ ή ένα σπίτι; :roll:

Το αυτοκίνητο ή μια πολυκατοικία είναι κατασκευές που φτιάχνονται από "πάνω προς τα κάτω". Δηλαδή χρειαζόμαστε ένα προσχέδιο. Χρειάζεται έναν σχεδιαστή ο οποίος έχει σκοπό να φτιάξει κάτι πολύ συγκεκριμένο. Και το κάνει με ένα προσχέδιο στον Η/Υ του όπου κάθε τμήμα του μοντέλου θα αντιστοιχεί επακριβώς στην πραγματική κατασκευή.

Οι έμβιοι οργανισμοί αντίθετα είναι 'κατασκευάσματα' από "κάτω προς τα πάνω". Προκύπτουν από την τήρηση και μόνο απλών κανόνων, όπου δεν υπάρχει κάποιο γενικό σχέδιο από πίσω για το πως πρέπει να είναι.
Το DNA ΔΕΝ είναι προσχέδιο για έναν οργανισμό. Είναι ένας κώδικας που μεταβιβάζει μια πληροφορία από γενιά σε γενιά. Η πληροφορία όμως αυτή δεν είναι προσχέδιο. Είναι ένα σύνολο οδηγιών για έναν οργανισμό για ένα οποιοδήποτε βρέφος. Εντελώς διαφορετική περίπτωση.
Δεν βρέθηκε ακόμα όχι μόνο βρέφος αλλά ούτε ενήλικας που να αποκωδικοποιήσει το DNA και να αναπαράγει την κατασκευή του.
Τόσο απλός είναι ο κώδικας...

Γράφεις σωρό ανακρίβειες μυθολογικού περιεχομένου.
Είναι σαν βλέπεις ένα ένα πολύ όμορφο ορυκτό ένα διαμάντι, ένα πέτρωμα με εντυπωσιακούς κρυστάλλους χαλαζία με απίστευτη συμμετρία. Και να αναρωτιέσαι ποιος το έφτιαξε μα πως είναι δυνατόν το κατασκεύασε κανείς; Όχι βέβαια και εδώ η κατασκευή είναι από κάτω προς τα πάνω δηλαδή τοπικοί απλοί κανόνες χημείας, κανόνες παζλ, του τύπου ένα χημικό στοιχείο θετικά φορτισμένο όταν συναντά ένα αρνητικό πάνε χερι - χέρι και κάνουν δεσμούς, σχηματίζοντας κρυστάλλους κυβικούς, εξαεδρικούς και ότι άλλο θες. Απλά εκτελώντας κανόνες ενός παζλ χωρίς να υπάρχει σκοπός του τι θα προκύψει ή με τι θα μοιάζει.
Το ίδιο συμβαίνει και με τους οργανισμούς, τα αμινοξέα, τις πρωτεΐνες και το ίδιο το DNA η ίδια λογική και εδώ. Μοριακό παζλ.
Βάζεις σε ίδια μοίρα τον εαυτό σου με μία πέτρα ως προς την πολυπλοκότητα της δομής και λειτουργίας;
Έλεος...
Άλλα κατάλαβες άλλο είναι το point όσων έγραψα. Όχι δεν βάζω τον εαυτό μου στην ίδια μοίρα αλλά σου εξηγώ για να καταλάβεις τι λογική που δεν θες να καταλάβεις. Με την ίδια λογική που η φύση και οι κανόνες φτιάχνουν έναν κρύσταλλο, με τον ίδιο τρόπο σχηματίστηκαν και τα πρώτα οργανικά μόρια, μετέπειτα αμινοξέα κλπ..
Δηλαδή;
Εξήγησέ μας τον τρόπο να τον καταλάβουμε κι εμείς: πώς φτιάχνεται ένας κρύσταλλος και πώς φτιάχνεται ένα ζωντανό κύτταρο;
Και ναι ΔΕΝ φτιάχτηκαν τυχαία γιατί τα μόρια της ύλης ακολουθούν απλούς τοπικούς κανόνες, επίσης και η φυσική επιλογή ΔΕΝ είναι τύχη. ΔΕΝ υπάρχει όμως και σκοπός. Ξεχώρισε πρώτα στο μυαλό σου τι σημαίνει ΤΥΧΗ και τι ΣΚΟΠΟΣ και το ξανασυζητάμε. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.
1) Αποφασίστε μεταξύ σας αν είναι τυχαία, όχι τυχαία. Πείτε το συμπέρασμά σας και σε εμένα να το γνωρίζω για να συζητάμε ανάλογα.
2) Ξεχωρίστε στο νου σας τη φυσική επιλογή της θεωρίας της εξέλιξης των ζωντανών οργανισμών από την αβιογένεση που συζητάμε.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6639
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 22 Σεπ 2020, 10:41

stavmanr έγραψε:
22 Σεπ 2020, 10:12
1) Αποφασίστε μεταξύ σας αν είναι τυχαία, όχι τυχαία. Πείτε το συμπέρασμά σας και σε εμένα να το γνωρίζω για να συζητάμε ανάλογα.
2) Ξεχωρίστε στο νου σας τη φυσική επιλογή της θεωρίας της εξέλιξης των ζωντανών οργανισμών από την αβιογένεση που συζητάμε.
1) Αποφάσισε με τον εαυτό σου ότι ΔΕΝ είσαι επιστημονικά μορφωμένος στο πεδίο αυτό, οπότε η άποψή σου δεν διαφέρει από μια καφενειακή.
2) Ξεχώρισε στο νου σου πως ΔΕΝ έχεις σπουδές στο πεδίο αυτό, οπότε η γνώμη σου δεν έχει επιστημονικό βάρος.

3) Κάνε το μεγάλο βήμα -επί τέλους- και φέρσου σαν ώριμος άνθρωπος.
Παραδέξου, όπως όλοι οι ώριμοι και σίγουροι για την πίστη τους άνθρωποι, πως ό,τι και αν ανακαλύψει η επιστήμη, ακόμα και να αποδείξει την αβιογένεση, εσύ θα συνεχίσεις να πιστεύεις πως ο δημιουργός σου έφτιαξε τα πάντα. Ακόμα και τους επιστήμονες.

Θα είναι μια ανακούφιση για εσένα...

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8311
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 22 Σεπ 2020, 14:37

stavmanr έγραψε:
22 Σεπ 2020, 10:12
BillSeism έγραψε:
21 Σεπ 2020, 16:52
stavmanr έγραψε:
21 Σεπ 2020, 09:16

Δεν βρέθηκε ακόμα όχι μόνο βρέφος αλλά ούτε ενήλικας που να αποκωδικοποιήσει το DNA και να αναπαράγει την κατασκευή του.
Τόσο απλός είναι ο κώδικας...

Γράφεις σωρό ανακρίβειες μυθολογικού περιεχομένου.


Βάζεις σε ίδια μοίρα τον εαυτό σου με μία πέτρα ως προς την πολυπλοκότητα της δομής και λειτουργίας;
Έλεος...
Άλλα κατάλαβες άλλο είναι το point όσων έγραψα. Όχι δεν βάζω τον εαυτό μου στην ίδια μοίρα αλλά σου εξηγώ για να καταλάβεις τι λογική που δεν θες να καταλάβεις. Με την ίδια λογική που η φύση και οι κανόνες φτιάχνουν έναν κρύσταλλο, με τον ίδιο τρόπο σχηματίστηκαν και τα πρώτα οργανικά μόρια, μετέπειτα αμινοξέα κλπ..
Δηλαδή;
Εξήγησέ μας τον τρόπο να τον καταλάβουμε κι εμείς: πώς φτιάχνεται ένας κρύσταλλος και πώς φτιάχνεται ένα ζωντανό κύτταρο;
Και ναι ΔΕΝ φτιάχτηκαν τυχαία γιατί τα μόρια της ύλης ακολουθούν απλούς τοπικούς κανόνες, επίσης και η φυσική επιλογή ΔΕΝ είναι τύχη. ΔΕΝ υπάρχει όμως και σκοπός. Ξεχώρισε πρώτα στο μυαλό σου τι σημαίνει ΤΥΧΗ και τι ΣΚΟΠΟΣ και το ξανασυζητάμε. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.
1) Αποφασίστε μεταξύ σας αν είναι τυχαία, όχι τυχαία. Πείτε το συμπέρασμά σας και σε εμένα να το γνωρίζω για να συζητάμε ανάλογα.
2) Ξεχωρίστε στο νου σας τη φυσική επιλογή της θεωρίας της εξέλιξης των ζωντανών οργανισμών από την αβιογένεση που συζητάμε.
Ειπαμε, παιζει ρολο και η τυχη, και η εξελικτικη πιεση. Ολοι αυτο σου λεμε.

Οφειλεις να μας αποδειξεις με την επιστημονικη μεθοδο οτι υπαρχει σχεδιαστης πισω απο οτι βλεπουμε. Για οτι σε συμφερει δεχεσαι την επιστημονικη μεθοδο, για οτι δεν σε συμφερει δεν την δεχεσαι.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 23 Σεπ 2020, 12:39

axilmar έγραψε:
22 Σεπ 2020, 14:37
stavmanr έγραψε:
22 Σεπ 2020, 10:12
BillSeism έγραψε:
21 Σεπ 2020, 16:52


Άλλα κατάλαβες άλλο είναι το point όσων έγραψα. Όχι δεν βάζω τον εαυτό μου στην ίδια μοίρα αλλά σου εξηγώ για να καταλάβεις τι λογική που δεν θες να καταλάβεις. Με την ίδια λογική που η φύση και οι κανόνες φτιάχνουν έναν κρύσταλλο, με τον ίδιο τρόπο σχηματίστηκαν και τα πρώτα οργανικά μόρια, μετέπειτα αμινοξέα κλπ..
Δηλαδή;
Εξήγησέ μας τον τρόπο να τον καταλάβουμε κι εμείς: πώς φτιάχνεται ένας κρύσταλλος και πώς φτιάχνεται ένα ζωντανό κύτταρο;
Και ναι ΔΕΝ φτιάχτηκαν τυχαία γιατί τα μόρια της ύλης ακολουθούν απλούς τοπικούς κανόνες, επίσης και η φυσική επιλογή ΔΕΝ είναι τύχη. ΔΕΝ υπάρχει όμως και σκοπός. Ξεχώρισε πρώτα στο μυαλό σου τι σημαίνει ΤΥΧΗ και τι ΣΚΟΠΟΣ και το ξανασυζητάμε. Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.
1) Αποφασίστε μεταξύ σας αν είναι τυχαία, όχι τυχαία. Πείτε το συμπέρασμά σας και σε εμένα να το γνωρίζω για να συζητάμε ανάλογα.
2) Ξεχωρίστε στο νου σας τη φυσική επιλογή της θεωρίας της εξέλιξης των ζωντανών οργανισμών από την αβιογένεση που συζητάμε.
Ειπαμε, παιζει ρολο και η τυχη, και η εξελικτικη πιεση. Ολοι αυτο σου λεμε.
Βασικά δεν ξέρετε τί λέτε οι "όλοι" που δεν είστε πάνω από ένας σε αυτό το νήμα. :003:
Οφειλεις να μας αποδειξεις με την επιστημονικη μεθοδο οτι υπαρχει σχεδιαστης πισω απο οτι βλεπουμε. Για οτι σε συμφερει δεχεσαι την επιστημονικη μεθοδο, για οτι δεν σε συμφερει δεν την δεχεσαι.
Βρε καλό μου. Σου το έγραψα τουλάχιστον 10 φορές:
η ύπαρξη ευφυΐας ή όχι δεν αποτελεί επιστημονικό αντικείμενο. Κανείς δεν πρόκειται ποτέ να αποδείξει επιστημονικά ότι πχ. το μπλέντερ έχει παραχθεί "ευφυώς". Είναι μία αναγνώριση διαισθητική που λειτουργεί με βάση την αδυναμία παραγωγής πολύπλοκων συστημάτων με τυχαίο τρόπο.

Αν ψάχνεις να βρεις επιστημονική απόδειξη ότι το ον που έφτιαξε την πρώτη εικόνα σε μία σπηλιά είναι ευφυές, απλά θα αποτύχεις να το κάνεις. Είτε θα δεχθείς ότι παράχθηκε από ευφυές ον είτε θα δεχτείς ότι ο αέρας, το νερό, η φωτιά κλπ. παράγουν έργα τέχνης εφάμιλλα της καλλιτεχνικής δραστηριότητας του ανθρώπου. Οπότε, με δεδομένο ότι τα ευφυή όντα παράγουν τέτοια έργα, θα κληθείς να αποδείξεις ότι τέτοιο έργο μπορεί να παραχθεί σε αντίστοιχο περιβάλλον χωρίς τη δραστηριότητα ευφυούς όντος.
Καλή τύχη. :wink

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 23 Σεπ 2020, 18:28

stavmanr έγραψε:
23 Σεπ 2020, 12:39
Είτε θα δεχθείς ότι παράχθηκε από ευφυές ον είτε θα δεχτείς ότι ο αέρας, το νερό, η φωτιά κλπ. παράγουν έργα τέχνης εφάμιλλα της καλλιτεχνικής δραστηριότητας του ανθρώπου. Οπότε, με δεδομένο ότι τα ευφυή όντα παράγουν τέτοια έργα, θα κληθείς να αποδείξεις ότι τέτοιο έργο μπορεί να παραχθεί σε αντίστοιχο περιβάλλον χωρίς τη δραστηριότητα ευφυούς όντος.
:smt005:
stavmanr έγραψε:
04 Σεπ 2020, 08:41
Για την ακρίβεια υποστηρίζω ότι η ζωή είναι έργο ευφυΐας. Δεν αναφέρομαι σε ον.
stavmanr έγραψε:
02 Σεπ 2020, 22:07
Σε αυτή τη συζήτηση αναφερόμαστε σε ευφυΐα κι όχι σε εξωγήινα ή υπερφυσικά όντα.
Παραβλεποντας προς στιγμη τις ανωτερω απιστευτες αντιφασεις σου που δειχνουν τον βαθμο της αναξιοπιστιας σου, θα πρεπει πρωτα εσυ να αποδειξεις ποιο αλλο ευφυες ον κατασκευασε το ευφυες ον που δημιουργησε την ζωη πριν 4 δις χρονια, ωστε να το βαλεις στην εξισωση σου σαν εγκυρο επιχειρημα.
Αντε, να γελασουμε παλι. :smt005:
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 24 Σεπ 2020, 07:32

Alphabet έγραψε:
23 Σεπ 2020, 18:28
stavmanr έγραψε:
23 Σεπ 2020, 12:39
Είτε θα δεχθείς ότι παράχθηκε από ευφυές ον είτε θα δεχτείς ότι ο αέρας, το νερό, η φωτιά κλπ. παράγουν έργα τέχνης εφάμιλλα της καλλιτεχνικής δραστηριότητας του ανθρώπου. Οπότε, με δεδομένο ότι τα ευφυή όντα παράγουν τέτοια έργα, θα κληθείς να αποδείξεις ότι τέτοιο έργο μπορεί να παραχθεί σε αντίστοιχο περιβάλλον χωρίς τη δραστηριότητα ευφυούς όντος.
:smt005:
stavmanr έγραψε:
04 Σεπ 2020, 08:41
Για την ακρίβεια υποστηρίζω ότι η ζωή είναι έργο ευφυΐας. Δεν αναφέρομαι σε ον.
stavmanr έγραψε:
02 Σεπ 2020, 22:07
Σε αυτή τη συζήτηση αναφερόμαστε σε ευφυΐα κι όχι σε εξωγήινα ή υπερφυσικά όντα.
Παραβλεποντας προς στιγμη τις ανωτερω απιστευτες αντιφασεις σου που δειχνουν τον βαθμο της αναξιοπιστιας σου, θα πρεπει πρωτα εσυ να αποδειξεις ποιο αλλο ευφυες ον κατασκευασε το ευφυες ον που δημιουργησε την ζωη πριν 4 δις χρονια, ωστε να το βαλεις στην εξισωση σου σαν εγκυρο επιχειρημα.
Γενικά είναι πολύ φθηνός ο τρόπος που προσπαθείς Alpha...

Το πρώτο quote αφορά τη συζήτησή μου με τον Axilmar που επικεντρώνεται σε ανθρώπινες κατασκευές και δραστηριότητες.
Το δεύτερο quote αφορά γενικά την ευφυΐα στη φύση κι όχι τους συγκεκριμένους φορείς της. Φορέας ευφυΐας μπορεί να είναι κάποιο ον (πχ άνθρωπος) ή και όχι ον (πχ. υπολογιστής).

Σε φιλοσοφικό επίπεδο η ευφυΐα (πνεύμα) αναλύεται οντολογικά εξίσου με κάθε άλλη ιδιότητα.

Άβαταρ μέλους
relativer777
Δημοσιεύσεις: 4145
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:11
Phorum.gr user: relativer777
Τοποθεσία: Χαλκηδόνα

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από relativer777 » 24 Σεπ 2020, 11:42

Alphabet έγραψε:
23 Σεπ 2020, 18:28
stavmanr έγραψε:
23 Σεπ 2020, 12:39
Είτε θα δεχθείς ότι παράχθηκε από ευφυές ον είτε θα δεχτείς ότι ο αέρας, το νερό, η φωτιά κλπ. παράγουν έργα τέχνης εφάμιλλα της καλλιτεχνικής δραστηριότητας του ανθρώπου. Οπότε, με δεδομένο ότι τα ευφυή όντα παράγουν τέτοια έργα, θα κληθείς να αποδείξεις ότι τέτοιο έργο μπορεί να παραχθεί σε αντίστοιχο περιβάλλον χωρίς τη δραστηριότητα ευφυούς όντος.
:smt005:
stavmanr έγραψε:
04 Σεπ 2020, 08:41
Για την ακρίβεια υποστηρίζω ότι η ζωή είναι έργο ευφυΐας. Δεν αναφέρομαι σε ον.
stavmanr έγραψε:
02 Σεπ 2020, 22:07
Σε αυτή τη συζήτηση αναφερόμαστε σε ευφυΐα κι όχι σε εξωγήινα ή υπερφυσικά όντα.
Παραβλεποντας προς στιγμη τις ανωτερω απιστευτες αντιφασεις σου που δειχνουν τον βαθμο της αναξιοπιστιας σου, θα πρεπει πρωτα εσυ να αποδειξεις ποιο αλλο ευφυες ον κατασκευασε το ευφυες ον που δημιουργησε την ζωη πριν 4 δις χρονια, ωστε να το βαλεις στην εξισωση σου σαν εγκυρο επιχειρημα.
Αντε, να γελασουμε παλι. :smt005:
Την ίδια ερώτηση του έκανα κι εγώ, αλλά ακόμη περιμένω απάντηση !
Ευφυήα τίνος, εάν όχι κάποιου όντος ?
Του τίποτα, τις πέτρας, του ήλιου ?
Η ευφυήα μόνη της, δεν υπάρχει !!! :102:
Μήπως θέλει να πεί του δημιουργού, αλλά απλώς υπεκφεύγει ?
Όσο για την ευφυήα των υπολογιστών, δεν είναι αυτοί ευφυής αλλά οι προγραμματιστές τους. Οι προγραμματιστές είναι όντα. :g030:
Η ζωή είναι ωραία γι'αυτούς που ξέρουν να την ομορφαίνουν

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 24 Σεπ 2020, 18:07

relativer777 έγραψε:
24 Σεπ 2020, 11:42
Την ίδια ερώτηση του έκανα κι εγώ, αλλά ακόμη περιμένω απάντηση !
Ευφυήα τίνος, εάν όχι κάποιου όντος ?
Πάμε πάλι από την αρχή.
Αυτό που ονομάζεις ευφυΐα είναι από βιολογικής πλευράς ένα σύνολο εντολών που περιλαμβάνονται στο DNA σου και παράγουν όλο το σύστημα των εγκεφαλικών συνάψεων, που παράγουν και όλες τις ηλεκτρικές εκκενώσεις οι οποίες είναι απαραίτητες για να σκέφτεσαι.
Αντί να αναρωτιέσαι από πού προέρχεται αυτό το ευφυές πολύπλοκο αλγοριθμικό σύστημα που καταλήγει να παράγει ευφυή όντα, ξεκινάς το σκεπτικό σου από το λάθος σημείο εκκίνησης που λέει ότι η ευφυΐα παράγεται από το μηδέν.
Η ευφυΐα που διαθέτεις είναι ολόκληρο σύστημα πληροφορικής. Με εντολές. Με κωδικοποίηση. Και κανένα σύστημα πληροφορικής δεν υπάρχει αν δεν το φτιάξει κάποιος.
Μήπως θέλει να πεί του δημιουργού, αλλά απλώς υπεκφεύγει ?
Μα από την αρχή γράφω για σχεδιαστή. Το πώς και ποιος είναι αυτός, είναι το πραγματικό ζητούμενο.

Τί στο καλό διαβάζετε ρε σεις παλικάρια;
Όσο για την ευφυήα των υπολογιστών, δεν είναι αυτοί ευφυής αλλά οι προγραμματιστές τους. Οι προγραμματιστές είναι όντα. :g030:
Υπάρχουν υπολογιστές ευφυείς, δεδομένου ότι τα προγράμματα που χρησιμοποιούνται διαθέτουν ευφυία, την αποκαλούμενη Artificial Intelligence. Είναι μία διαδραστική με το περιβάλλον ικανότητα που αλλάζει τα δεδομένα του software για να μπορεί να ανταποκρίνεται σε κάποιο σκοπό.

Και ναι, η ευφυϊα αυτή δεν παράγεται τυχαία από ηλεκτρομαγνητικά σφάλματα, αλλά προκύπτει μόνο από κάποιον ευφυή σχεδιαστή (μεταφέρεται). Ουδέποτε βρήκαμε σε άδειο σκληρό δίσκο ακόμα και το πιο απλό πρόγραμμα πληροφορικής, από τυχαίες ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές.
Και δεν περιμένουμε να τον βρούμε, σε αυτό τουλάχιστον το σύμπαν...

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 24 Σεπ 2020, 18:28

stavmanr έγραψε:
24 Σεπ 2020, 07:32
Alphabet έγραψε:
23 Σεπ 2020, 18:28
stavmanr έγραψε:
23 Σεπ 2020, 12:39
Είτε θα δεχθείς ότι παράχθηκε από ευφυές ον είτε θα δεχτείς ότι ο αέρας, το νερό, η φωτιά κλπ. παράγουν έργα τέχνης εφάμιλλα της καλλιτεχνικής δραστηριότητας του ανθρώπου. Οπότε, με δεδομένο ότι τα ευφυή όντα παράγουν τέτοια έργα, θα κληθείς να αποδείξεις ότι τέτοιο έργο μπορεί να παραχθεί σε αντίστοιχο περιβάλλον χωρίς τη δραστηριότητα ευφυούς όντος.
:smt005:
stavmanr έγραψε:
04 Σεπ 2020, 08:41
Για την ακρίβεια υποστηρίζω ότι η ζωή είναι έργο ευφυΐας. Δεν αναφέρομαι σε ον.
stavmanr έγραψε:
02 Σεπ 2020, 22:07
Σε αυτή τη συζήτηση αναφερόμαστε σε ευφυΐα κι όχι σε εξωγήινα ή υπερφυσικά όντα.
Παραβλεποντας προς στιγμη τις ανωτερω απιστευτες αντιφασεις σου που δειχνουν τον βαθμο της αναξιοπιστιας σου, θα πρεπει πρωτα εσυ να αποδειξεις ποιο αλλο ευφυες ον κατασκευασε το ευφυες ον που δημιουργησε την ζωη πριν 4 δις χρονια, ωστε να το βαλεις στην εξισωση σου σαν εγκυρο επιχειρημα.
Το πρώτο quote αφορά τη συζήτησή μου με τον Axilmar που επικεντρώνεται σε ανθρώπινες κατασκευές και δραστηριότητες.
Το δεύτερο quote αφορά γενικά την ευφυΐα στη φύση κι όχι τους συγκεκριμένους φορείς της. Φορέας ευφυΐας μπορεί να είναι κάποιο ον (πχ άνθρωπος) ή και όχι ον (πχ. υπολογιστής).

Σε φιλοσοφικό επίπεδο η ευφυΐα (πνεύμα) αναλύεται οντολογικά εξίσου με κάθε άλλη ιδιότητα.
Ρε συ, ασε τα πισογυρισματα..
Ξερεις πολυ καλα οτι δεν μιλαμε για οποιαδηποτε ευφυια, αλλα αυτη που ισχυριζεσαι εσυ οτι δημιουργησε την ζωη πριν 4 δις χρονια.
stavmanr έγραψε:
02 Σεπ 2020, 22:07
Γνωρίζω ότι υπήρχε ευφυΐα όταν ξεκίνησε η ζωή, διότι έχει αποδειχτεί πειραματικά ότι η ζωή δεν μπορεί να προκύψει τυχαία.
Εκτος του οτι αυτο που εγραψες απο πανω ειναι ο ορισμος του divine fallacy, ποια ευφυια μπορουσε να υπαρχει στην φυση πριν 4 δις χρονια, οταν δεν υπηρχε καμμια απολυτως ζωη στον πλανητη; Οποτε γιατι συνεχιζεις να πετας την μπαλλα στην εξεδρα και να ανακατευεις ανθρωπους και .. υπολογιστες; By the way, εχει ευφυια ο υπολογιστης;

Αρα μας λες, χωρις να θελεις να το παραδεχθεις αμεσα, οτι υπηρχε καποιο αλλο ον, καποιος αλλος φορεας ευφυιας ο οποιος δημιουργησε την ζωη, τον οποιον αρνεισαι πεισματικα να τον ονομασεις (γιατι πρεπει να τον αποδειξεις) και ερχεται σε απολυτη αντιθεση με τα προηγουμενα γραπτα σου οτι δεν αναφερεσαι ουτε σε ευφυια οντος, ουτε σε ευφυια εξωγηινων ή υπερφυσικων οντων.

Παρατα τα. Αποκαλυφτηκες. :c020:
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 24 Σεπ 2020, 18:28

relativer777 έγραψε:
24 Σεπ 2020, 11:42
Την ίδια ερώτηση του έκανα κι εγώ, αλλά ακόμη περιμένω απάντηση !
Ευφυήα τίνος, εάν όχι κάποιου όντος ?
Του τίποτα, τις πέτρας, του ήλιου ?
Η ευφυήα μόνη της, δεν υπάρχει !!! :102:
Μήπως θέλει να πεί του δημιουργού, αλλά απλώς υπεκφεύγει ?
Όσο για την ευφυήα των υπολογιστών, δεν είναι αυτοί ευφυής αλλά οι προγραμματιστές τους. Οι προγραμματιστές είναι όντα. :g030:
:smt023
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών