Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;

[αλασκα15++]

Πως δεν μπορεί, μορφή κοινωνικής συνείδησης είναι αφου.

pylothess

Πώς αποκτάται η κοινωνική συνείδηση ;

[pylothess]

Πως δεν μπορεί, μορφή κοινωνικής συνείδησης είναι αφου.

pylothess

Υπάρχουν και άθεοι που είναι ηθικοί.Δεν είναι ανάγκη κάποιος να είναι Χριστιανός /ΕΒραίος/Μουσουλμάνος/Βουδιστής/Κομφουκιανιστής ή οποιουδήποτε άλλου θρησκεύματος για να μην λέει ψέμματα ,να μην κλέβει, να είναι τίμιος,να είναι εργατικός,να είναι ευγενικός,να μην καυχιέται κ.τ.λ.

[Χαοτικός]

Η ηθική είναι μια παπαριά. Δεν υπάρχει.

[pikey25]

Ποια είναι η βάση της ηθικής;

Η κοινωνία; Οι νόμοι που ορίζει η κοινωνία;
Η άποψη των ισχυρών;
Η άποχη της πλειοψηφίας;

Μα αν πάρουμε ως βάση της ηθικής οποιοδήποτε από τα παραπάνω, αυτομάτως δεχόμαστε πως η ηθική βασίζεται σε σαθρά συνεχώς κινούμενα θεμέλια. Είναι δυνατόν να έχουμε τότε ηθική;

Μήπως για τη θεμελίωση της ηθικής είναι τελικώς αναγκαία η πίστη σε ένα Ακίνητο Κινούν; Σε μια Πρώτη Αιτία; Σε έναν πρωταρχικό νομοθέτη ο οποίος θα θέτει τους βασικούς νόμους γύρω από τους οποίους θα κινούμαστε;

Η απάντηση για εμένα είναι προφανής, απλά θα ήθελα την άποψη σας.

Η κοινωνία; ναι
Οι νόμοι που ορίζει η κοινωνία; οχι απαραιτητα
Η άποψη των ισχυρών; σε μεγαλο βαθμο ναι
Η άποχη της πλειοψηφίας; ασχετο ? αποχη απο τι ?

Είναι δυνατόν να έχουμε τότε ηθική;

Τι ειναι η ηθικη ?

Μήπως για τη θεμελίωση της ηθικής είναι τελικώς αναγκαία η πίστη σε ένα Ακίνητο Κινούν; Σε μια Πρώτη Αιτία; Σε έναν πρωταρχικό νομοθέτη ο οποίος θα θέτει τους βασικούς νόμους γύρω από τους οποίους θα κινούμαστε;

Εκ των πραγματων υπαρχει ο πρωταρχικος νομοθετης, αυτο δε σημαινει ομως οτι πρεπει να ειναι "Ακίνητο Κινούν", "Πρώτη Αιτία" και αλλα τετοια

[pikey25]

Εισαι σιγουρος οτι υπαρχει θεος;Γιατι εγω αυτο το νημα το εχω ξαναζησει τουλαχιστον 2 φορες.Μηπως ειμαστε σε never ending loop;

αν δεν υπαρχει να τον εφευρουμε
μπορουμε να διαλεξουμε τον νηματοθετη να λατρευεται σα θεοτητα

[pikey25]

Μια χαρά υπάρχει ηθική χωρίς ν απαιτείται καμία προϋπόθεση εκτός την ύπαρξη του ανθρώπου.

Άρα οι άνθρωποι ορίζουν κατά βούληση όποιους ηθικούς κανόνες θέλουν; Χωρίς να δεσμεύονται από τίποτα; Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε ηθική κατά τη γνώμη σου;

Προφανως.
Δεσμευονται απο την ανοχη/δυσαρεσκια/ ευχαριστηση που εχουν οι κανονες αυτοι στο συνολο

[GoBack]

Ποιος διαολος σας εβαλε να το ξεθαψετε αυτο το νημα;

[pikey25]

Αν δεν υπάρχει κρίση, που βασίζεται σε λογικά θεμέλια, όταν πεθαίνουμε, αλλά και όσο ζούμε, για ποιά ηθική μπορούμε να κάνουμε λόγο;

(If God is dead everything is permissible).

Ποια ειναι τα λογικα θεμελια κατα την γνωμη σου ?
Κριση οσο ζουμε μας ενδιαφερει- κριση αφου πεθανεις χεστηκαμε
Μπορουμε να κανουμε λογο για καπιταλιστικη ηθικη προφανως

[pikey25]

Ποιος διαολος σας εβαλε να το ξεθαψετε αυτο το νημα;

ενας ανηθικος με ηθικες προθεσεις

[BillSeism]

Βασικά οι κύριοι λόγοι που κάποιος θεωρεί ότι για να είμαστε καλοί και ηθικοί χρειάζεται θεός είναι :
Το ιερό του βιβλίο δηλαδή εδώ η Βίβλος ακολουθώντας τους 'κανόνες' του. Ένας άλλος λόγος είναι ότι με την ύπαρξη Θεού που παρακολουθεί από τον Ουρανό ο άλλος θα φοβάται να κάνει μια αποτρόπαια πράξη μην καεί και στην Κόλαση. Ο Θεός παίζει τον ρόλο του αστυνομικού που επιτηρεί.
Στην πρώτη περίπτωση ποιο είναι το καλό της Βίβλου; Γιατί ο Θεός της Βίβλου να είναι καλό πρότυπο; Με βάση τις τότε ηθικές αξίες μπορεί να ήταν, τις εποχές δηλαδή της Βαβυλώνιας αιχμαλωσίας που γράφτηκε η ΠΔ. Εποχές που οι γυναίκες έπρεπε να είναι κτήμα τον αντρών και πολλά άλλα.. Πάνε εκείνες οι εποχές όμως. Τώρα οι ηθικές αξίες είναι τελείως διαφορετικές.
Στο άλλο ζήτημα η πιθανή ύπαρξη ενός Θεού δεν κάνει τίποτα. Με βάση ποσοστά φυλακισμένων στις ΗΠΑ ένα απειροελάχιστο ποσοστό είναι άθεοι. Οι υπόλοιποι κάπου πιστεύουν. Άρα δεν τους εμπόδισε η παρακολούθηση του Θεού τους στο να διαπράξουν κάτι κακό.

[lonelyrider]

Χωρίς Θεό ο καθένας μπορεί να νομίσει ως ηθικό ότι του κατέβει στο κεφάλι.
Ηθικό είναι μόνο αυτό που είναι ο Θεός.
Δηλαδή ηθικό είναι μόνο το αγαθό.

[pikey25]

...

[Sothan]

Αν δεν υπάρχει κρίση, που βασίζεται σε λογικά θεμέλια, όταν πεθαίνουμε, αλλά και όσο ζούμε, για ποιά ηθική μπορούμε να κάνουμε λόγο;

(If God is dead everything is permissible).

Ποια ειναι τα λογικα θεμελια κατα την γνωμη σου ?
Κριση οσο ζουμε μας ενδιαφερει- κριση αφου πεθανεις χεστηκαμε
Μπορουμε να κανουμε λογο για καπιταλιστικη ηθικη προφανως

Θα σου πω κάποια πολύ χτυπητά.

-Οφθαλμός αντί οφθαλμού.
-Μην κάνεις στον άλλο αυτό που δεν θέλεις να σου κάνουν.
-Αγάπα τον πλησίον σου.

Το τελευταίο βέβαια είναι περισσότερο προυπόθεση για να χτίσεις χαρακτήρα παρά ζητούμενο.

Αυτή τη στιγμή θεωρώ πως η ψυχή είναι αθάνατη, ως ενέργεια και τείνω να πιστέψω στην μετενσάρκωση.

[pikey25]

Αν δεν υπάρχει κρίση, που βασίζεται σε λογικά θεμέλια, όταν πεθαίνουμε, αλλά και όσο ζούμε, για ποιά ηθική μπορούμε να κάνουμε λόγο;

(If God is dead everything is permissible).

Ποια ειναι τα λογικα θεμελια κατα την γνωμη σου ?
Κριση οσο ζουμε μας ενδιαφερει- κριση αφου πεθανεις χεστηκαμε
Μπορουμε να κανουμε λογο για καπιταλιστικη ηθικη προφανως

Θα σου πω κάποια πολύ χτυπητά.

-Οφθαλμός αντί οφθαλμού.
-Μην κάνεις στον άλλο αυτό που δεν θέλεις να σου κάνουν.
-Αγάπα τον πλησίον σου.

Το τελευταίο βέβαια είναι περισσότερο προυπόθεση για να χτίσεις χαρακτήρα παρά ζητούμενο.

Αυτή τη στιγμή θεωρώ πως η ψυχή είναι αθάνατη, ως ενέργεια και τείνω να πιστέψω στην μετενσάρκωση.

Εισαι σε συγκρουση μου φαινεται, τελικα αν σου βγαλει το ματι θα του το βγαλεις ή θα τον αγαπησεις ?
Στην κριση τελικα θα πας με τον ευνοικοτερο νομο ? ή λες να καταδικαστεις που το εβγαλες και συ το ματι?

Αυτοι οι κανονες, τα χτυπητα που λες δεν ειναι για αλλες κοινωνιες και σε αλλο χρονικο πλαισιο / συνθηκες.

[Sothan]

Ποια ειναι τα λογικα θεμελια κατα την γνωμη σου ?
Κριση οσο ζουμε μας ενδιαφερει- κριση αφου πεθανεις χεστηκαμε
Μπορουμε να κανουμε λογο για καπιταλιστικη ηθικη προφανως

Θα σου πω κάποια πολύ χτυπητά.

-Οφθαλμός αντί οφθαλμού.
-Μην κάνεις στον άλλο αυτό που δεν θέλεις να σου κάνουν.
-Αγάπα τον πλησίον σου.

Το τελευταίο βέβαια είναι περισσότερο προυπόθεση για να χτίσεις χαρακτήρα παρά ζητούμενο.

Αυτή τη στιγμή θεωρώ πως η ψυχή είναι αθάνατη, ως ενέργεια και τείνω να πιστέψω στην μετενσάρκωση.

Εισαι σε συγκρουση μου φαινεται, τελικα αν σου βγαλει το ματι θα του το βγαλεις ή θα τον αγαπησεις ?
Στην κριση τελικα θα πας με τον ευνοικοτερο νομο ? ή λες να καταδικαστεις που το εβγαλες και συ το ματι?

Αυτοι οι κανονες, τα χτυπητα που λες δεν ειναι για αλλες κοινωνιες και σε αλλο χρονικο πλαισιο / συνθηκες.

Οχι όχι οοόχι. Αλλό πράγμα η αγάπη άλλο η δικαιοσύνη. Η δεύτερη οφείλει να είναι σκληρή. Αυτοί που θα με κρίνουν μάλλον θα είναι πιο ολοκληρωμένοι απ' οτι εγώ. Ως όντα. Εικάζω τουλάχιστον. Και δεν θα κριθείς μόνο μια φορά. Καθημερινά κρίνεσαι. Θέλω να πιστεύω τουλάχιστον.

Που δεν έχει εφαρμογή το an eye for an eye? Είναι καλύτερα να σε πετάνε σε μία φυλακή να σαπίζεις ισόβια; Είναι βιαστής ο άλλος; Βάλ' του ένα μεγάλο δονητή στο κ*λο και αστον να σκεφτεί το λάθος του. Είναι δολοφόνος ο άλλος; Κόψ' του το δεξί χέρι με ματσέτα και ασ'τον να μετανοήσει. Για μεγαλύτερα εγκλήματα ανεβαίνει και η τιμωρία.