Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Ποια είναι η βάση της ηθικής;
Η κοινωνία; Οι νόμοι που ορίζει η κοινωνία;
Η άποψη των ισχυρών;
Η άποχη της πλειοψηφίας;
Μα αν πάρουμε ως βάση της ηθικής οποιοδήποτε από τα παραπάνω, αυτομάτως δεχόμαστε πως η ηθική βασίζεται σε σαθρά συνεχώς κινούμενα θεμέλια. Είναι δυνατόν να έχουμε τότε ηθική;
Μήπως για τη θεμελίωση της ηθικής είναι τελικώς αναγκαία η πίστη σε ένα Ακίνητο Κινούν; Σε μια Πρώτη Αιτία; Σε έναν πρωταρχικό νομοθέτη ο οποίος θα θέτει τους βασικούς νόμους γύρω από τους οποίους θα κινούμαστε;
Η απάντηση για εμένα είναι προφανής, απλά θα ήθελα την άποψη σας.
Η κοινωνία; Οι νόμοι που ορίζει η κοινωνία;
Η άποψη των ισχυρών;
Η άποχη της πλειοψηφίας;
Μα αν πάρουμε ως βάση της ηθικής οποιοδήποτε από τα παραπάνω, αυτομάτως δεχόμαστε πως η ηθική βασίζεται σε σαθρά συνεχώς κινούμενα θεμέλια. Είναι δυνατόν να έχουμε τότε ηθική;
Μήπως για τη θεμελίωση της ηθικής είναι τελικώς αναγκαία η πίστη σε ένα Ακίνητο Κινούν; Σε μια Πρώτη Αιτία; Σε έναν πρωταρχικό νομοθέτη ο οποίος θα θέτει τους βασικούς νόμους γύρω από τους οποίους θα κινούμαστε;
Η απάντηση για εμένα είναι προφανής, απλά θα ήθελα την άποψη σας.
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Εισαι σιγουρος οτι υπαρχει θεος;Γιατι εγω αυτο το νημα το εχω ξαναζησει τουλαχιστον 2 φορες.Μηπως ειμαστε σε never ending loop;
Philip Mortimer έγραψε: ↑14 Μαρ 2023, 22:40Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Αν δεν υπάρχει τότε δεν υπάρχει ηθική. Αυτό είναι το θέμα του νήματος.
Εσύ πιστεύεις ότι δεν υπάρχει ηθική;
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Γιατί θες την άποψή μας αφού η απάντηση είναι προφανής; Εϊσαι κοινωνιολόγος ερευνητής;
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Αρχικα πες μου αν εσυ εχεις ξαναζησει αυτο το νημα
Philip Mortimer έγραψε: ↑14 Μαρ 2023, 22:40Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Μια χαρά υπάρχει ηθική χωρίς ν απαιτείται καμία προϋπόθεση εκτός την ύπαρξη του ανθρώπου.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
- OrderAndChaos
- Δημοσιεύσεις: 628
- Εγγραφή: 02 Οκτ 2018, 17:30
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Καταρχάς η ίδια έννοια της ηθικής δεν είναι σκοπός αλλά μέσο. Κανένας δεν γεννήθηκε για να είναι ηθικός αλλά είναι ηθικός για να ζει καλύτερα. Η θρησκεία απλά καπηλεύτηκε την έννοια της ηθικής και την μετέτρεψε σε "χαλκά" μεταθανάτιας ανταμοιβής η τιμωρίας. Η πίστη σε μια μεταθανάτια κρίση είναι φυσικό να μειώνει τις ανθρώπινες αντιστάσεις και να περιορίζει το ανθρώπινο αίτημα για εφαρμογή κοσμικής δικαιοσύνης. Ωστόσο, ακόμα και ο πιο θρήσκος θα προσφύγει στην κοσμική δικαιοσύνη για όποιο ζήτημα τον απασχολεί.
Αν ο αθεισμός είναι σωστός, τότε : α) όλοι θέλουμε να ζούμε σε έναν τίμιο και καλό κόσμο και αυτή η επιθυμία είναι και ο λόγος να φτιάξουμε έναν β) είμαστε κοινωνικά ζώα και ως τέτοια έχουμε ανάγκη να δείχνουμε αλληλεγγύη και τιμιότητα προκειμένου να μεγιστοποιήσουμε τις πιθανότητες της επιβίωσης μας. Η παρατήρηση ότι αμοραλιστικές ή βάρβαρες κοινωνίες έχουν λιγότερες πιθανότητες να δημιουργήσουν πολιτισμό με διάρκεια είναι αρκετή για να ενισχύσει την παραπάνω πρόταση. γ) Το αίσθημα της συμπόνοιας ή της αγάπης προσφέρει μεγαλύτερη εσωτερική ικανοποίηση απ'ότι το αίσθημα του μίσους ή της οργής. Αρα το πρώτο πρέπει να επιδιώκεται.
Ετσι ο αθεϊσμός προτείνει τουλάχιστον τρια κίνητρα για την ανάπτυξη ηθικής που είναι επικεντρωμένα στην συμπόνοια, την τιμιότητα, την δικαιοσύνη και την συνεργασία. Αλλά ακόμα πιο σημαντικό είναι πως ο αθεϊσμός προβλέπει πως οι ηθικές αξίες προέρχονται απ'τους ανθρώπους και γι'αυτό ακριβώς δεν είναι αψεγάδιαστες. Ολη η ιστορία των κοινωνιών είναι ένα διαρκές πείραμα, όπου το κάθε σύστημα αξιών δοκιμάζεται και κατα συνέπεια είτε γίνεται αποδεκτό είτε απορρίπτεται. Και αυτό απαιτεί διαδικασία χιλιάδων χρόνων. Αρκεί να δει κανείς πως η ίδια η βίβλος αλλάζει την θέση της γύρω απ΄ την δουλεία ή την θέση των γυναικών.
Αντίθετα ο θεϊσμός προβλέπει την ύπαρξη αιώνιων ηθικών νόμων απ'τις απαρχές της Δημιουργίας και την άνωθεν εφαρμογή μιας θείας δικαιοσύνης. Ωστόσο κανένα τέλειο θεϊκό σύστημα δεν παρατηρήθηκε ποτέ στην ιστορία. Αντίθετα οι καλύτεροι ηθικοί νόμοι προέκυψαν απ'την ανθρώπινη trial and error διαδικασία.
Αν ο αθεισμός είναι σωστός, τότε : α) όλοι θέλουμε να ζούμε σε έναν τίμιο και καλό κόσμο και αυτή η επιθυμία είναι και ο λόγος να φτιάξουμε έναν β) είμαστε κοινωνικά ζώα και ως τέτοια έχουμε ανάγκη να δείχνουμε αλληλεγγύη και τιμιότητα προκειμένου να μεγιστοποιήσουμε τις πιθανότητες της επιβίωσης μας. Η παρατήρηση ότι αμοραλιστικές ή βάρβαρες κοινωνίες έχουν λιγότερες πιθανότητες να δημιουργήσουν πολιτισμό με διάρκεια είναι αρκετή για να ενισχύσει την παραπάνω πρόταση. γ) Το αίσθημα της συμπόνοιας ή της αγάπης προσφέρει μεγαλύτερη εσωτερική ικανοποίηση απ'ότι το αίσθημα του μίσους ή της οργής. Αρα το πρώτο πρέπει να επιδιώκεται.
Ετσι ο αθεϊσμός προτείνει τουλάχιστον τρια κίνητρα για την ανάπτυξη ηθικής που είναι επικεντρωμένα στην συμπόνοια, την τιμιότητα, την δικαιοσύνη και την συνεργασία. Αλλά ακόμα πιο σημαντικό είναι πως ο αθεϊσμός προβλέπει πως οι ηθικές αξίες προέρχονται απ'τους ανθρώπους και γι'αυτό ακριβώς δεν είναι αψεγάδιαστες. Ολη η ιστορία των κοινωνιών είναι ένα διαρκές πείραμα, όπου το κάθε σύστημα αξιών δοκιμάζεται και κατα συνέπεια είτε γίνεται αποδεκτό είτε απορρίπτεται. Και αυτό απαιτεί διαδικασία χιλιάδων χρόνων. Αρκεί να δει κανείς πως η ίδια η βίβλος αλλάζει την θέση της γύρω απ΄ την δουλεία ή την θέση των γυναικών.
Αντίθετα ο θεϊσμός προβλέπει την ύπαρξη αιώνιων ηθικών νόμων απ'τις απαρχές της Δημιουργίας και την άνωθεν εφαρμογή μιας θείας δικαιοσύνης. Ωστόσο κανένα τέλειο θεϊκό σύστημα δεν παρατηρήθηκε ποτέ στην ιστορία. Αντίθετα οι καλύτεροι ηθικοί νόμοι προέκυψαν απ'την ανθρώπινη trial and error διαδικασία.
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Άρα οι άνθρωποι ορίζουν κατά βούληση όποιους ηθικούς κανόνες θέλουν; Χωρίς να δεσμεύονται από τίποτα; Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε ηθική κατά τη γνώμη σου;
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Έξυπνο επιχείρημα κυκλικού στοχασμού.OrderAndChaos έγραψε: ↑15 Σεπ 2019, 02:28Καταρχάς η ίδια έννοια της ηθικής δεν είναι σκοπός αλλά μέσο. Κανένας δεν γεννήθηκε για να είναι ηθικός αλλά είναι ηθικός για να ζει καλύτερα.
Το καλό και το κακό είναι ηθικοί όροι. Άρα όταν γράφεις ότι "είναι ηθικός για να ζει καλύτερα" τότε προφανώς γράφεις "είναι ηθικός για να είναι ηθικός".
Το ερώτημα "γιατί επιζητούμε το καλό;" είναι η βασική ουσία του νήματος.
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29637
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Πάλι τα ίδια ρε σκάκο;
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Ναι
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Ποιας; Πες το ρε κάθαρμα γιαιτί αποφεύγεις;
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
Re: Ηθική: Μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό;
1- ναι. Όχι πάντα συνειδητή ή εκπεφρασμένη βούληση
2-όχι: δεσμεύονται από κοινωνικές αξίες, δηλαδή κοινωνικές απαιτήσεις και ανάγκες για την ακρίβεια και βέβαια κοινωνικό discourse αν μιλάμε για πιο περίπλοκες κοινωνίες με αναπτυγμένα συστήματα σκέψης
3-φυσικά. Αλλά δεν πρόκειται για γνώμη. Είναι αντικειμενική πραγματικότητα που τη βλέπεις μπροστά σου
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 3 Απαντήσεις
- 145 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ourania-Rania
18 Μαρ 2024, 23:19
-
-
Νέα δημοσίευση Οταν δεν μπορεί ο Λένιν,μπορεί ο Αλλάχ
από NewModelArmy » 19 Νοέμ 2023, 09:31 » σε Εσωτερική Πολιτική - 18 Απαντήσεις
- 602 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Rakomelofronas
19 Νοέμ 2023, 23:08
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ερώτηση προς άθεους: Αν δεν υπάρχει Θεός, τότε τί υπάρχει..;
από Parrot » 30 Αύγ 2022, 10:14 » σε Θρησκειολογία - 624 Απαντήσεις
- 15526 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από O I
18 Φεβ 2023, 14:38
-
-
- 73 Απαντήσεις
- 2732 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Naida
25 Φεβ 2023, 15:18