Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Antigeist
Δημοσιεύσεις: 817
Εγγραφή: 15 Ιουν 2019, 12:36

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 15 Νοέμ 2019, 19:49

Στύγιος έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 19:46
Antigeist έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 19:42
Στύγιος έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 19:40


Απαλλάσσεσαι λόγω βλακείας .
Αναφέρω το ποστ σου ως υβριστικό :c020:
Tι είχες πιει έρμε ; :lol: Ποια σε πίκρανε; Πες στα θείο Στύγιο :lol:
Πλάκα κάνω :lol: Τελικά είσαι καθηγητής ή όχι;

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 1972
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 15 Νοέμ 2019, 19:52

Στύγιος έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 19:07
Aφού τα ξέρετε όλα ,τι χρεία έχετε διδασκόντων;

Να ζητήσετε να μας απολύσουν.

.

Το νά μπορεί νά μεταδίδει ο όποιος Δάσκαλος σε κάτι....τή γνώση του....

Είναι τό ομορφότερο ίσως πράγμα στή Ζωή.... δέ τόχετε όμως....θά φαινότανε στά παιδιά....

Δέν τόχει παρά ένας στούς γάματα..... δέν τό διδάσκεσαι εύκολα αυτό.... θέλει Ερωτα....καί γλύκα....

Καί οι περισσότεροι Ξυνοί.... κι ανέραστοι.....καί ο μισθός νά τρέχει....

καί ψιλοβλάχοι επιδειξίες ακόμα..... ξές....τό δασκαλίστικο ....

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 4658
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 15 Νοέμ 2019, 20:54

Στύγιος έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 19:27
Antigeist έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 19:22
Στύγιος έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 19:07
Aφού τα ξέρετε όλα ,τι χρεία έχετε διδασκόντων;

Να ζητήσετε να μας απολύσουν.
Είσαι καθηγητής; Αν ναι τι διδάσκεις;
Απάντησε πρώτα γιατί αναφέρθηκες σε μένα στη σελίδα 7 -αν και δεν είχα γράψει,περιμένω..
Στύγιε το quote το έκανα εγώ όπως φαίνεται στην τελευταία γραμμή του πρώτου μου ποστ στην σελίδα 7. Αντιγράφω και εδώ για να μην ψάχνεις.
4. Καταλαβαίνεις ότι η όποια λύση εφαρμόζεται λαμβάνει υπόψη της τους διαθέσιμους πόρους. Αν έβλεπα ένα εξαιρετικά προικισμένο παιδί δεν θα ήθελα να ακολουθήσει το ωρολόγιο πρόγραμμα μαζί με τα υπόλοιπα. Αφού αυτό μπορεί να κατανοήσει την ύλη του δημοτικού σε 3 χρόνια γιατί να πρέπει να χάσει 6; Που θα βρεις τα χρήματα για ειδικό σχολείο για αυτά τα παιδιά; Και πόσα τέτοια ειδικά σχολεία μπορείς να στήσεις σε όλη τη χώρα; Δεν ξέρω καν αν το νομοθετικό πλαίσιο θα επέτρεπε κάτι τέτοιο σε επίπεδο ιδιωτικού εκπαιδευτηρίου. Αν γνωρίζει κάτι ο Στύγιος ας πει.
Ελπίζω αυτό να λύνει την όποια παρεξήγηση.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 4658
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 15 Νοέμ 2019, 21:05

Antigeist έγραψε:
14 Νοέμ 2019, 17:01
Αν δεν είχαν πάει σχολείο οι φαντάροι δεν θα ήταν τόσο λεπτεπίλεπτοι όπως μάλλον ήσουν και εσύ από ό, τι καταλαβαίνω. Τα λίγα προβλήματα συνύπαρξης που υπήρχαν στον στρατό οφείλονταν από τη μια σε κάτι λεπτεπίλεπτους και από την άλλη σε ορισμένα μικρά παιδιά δεν είχαν διδαχθεί να πλένουν τα ρούχα τους και να φροντίζουν τον εαυτό τους. Αν τα παιδιά είχαν μάθει να είναι γατόνια της επιβίωσης από μικρά αντί να χαραμίζονται με άχρηστα πράγματα ούτε οι μεν ούτε οι δε θα υπήρχαν.
Δεν είναι θέμα λεπτεπίλεπτου ή μη, ούτε γνώσεων επιβίωσης, ούτε σκληραγώγησης. Αν του 'ρθει να τραγουδάει 3 τη νύχτα σε θάλαμο που κοιμούνται άλλοι, δεν είναι τίποτα από τα προηγούμενα. Είναι θέμα του να συνηδητοποιεί κάποιος ότι μοιράζεται τον ίδιο χώρο με άλλους και πρέπει να προσαρμόσει την συμπεριφορά του για να μην επιβαρύνει το σύνολο.
Antigeist έγραψε:
14 Νοέμ 2019, 17:01
Τα παιδιά που είναι χαζά και δακτυλοδεικτούμενα δεν τα σώζει από αυτό κανένας "ψυχολόγος" και το σχολείο ίσως κάνει τη ζωή τους ακόμα χειρότερη. Ξέρω ένα χαζό που πήγε σε ένα αλλά τεχνικό αλλά έτρωγε τόσο πολύ δούλεμα που αναγκάστηκε να φύγει. Τα παιδιά που έχουν μαθησιακές δυσκολίες δεν θέλουν ψυχολογική στήριξη και πίπες μπλε. Να πάψουν να ασχολούνται με πράγματα που δεν μπορούν και να αρχίσουν καμία τέχνη θέλουν. Και ο πιο απλός τεχνίτης, ή έστω βοηθός του τεχνίτη είναι πολύ πιο χρήσιμος στην κοινωνία από έναν φιλόλογο ή μαθηματικό.
Μέχρι πριν χρόνια τα παιδιά αυτά στιγματίζονταν δια βίου και μετά δυσκολίας μάθαιναν μια τέχνη και επιβίωναν οριακά. Το να υπάρχει έγκαιρη διάγνωση και σωστή υποστήριξη ανάλογα με τις ανάγκες του κάθε παιδιού/ανθρώπου είναι το πρώτο βήμα για να μπορέσουν να μάθουν μια καλύτερη τέχνη που θα τους εξασφαλίσει καλύτερο μέλλον. Δεν μπορείς να ξέρεις τι μπορεί ή τι δεν μπορεί να καταφέρει ένα παιδί αν δεν κατανοήσεις το είδος και την σοβαρότητα της μαθησιακής δυσκολίας.
Antigeist έγραψε:
14 Νοέμ 2019, 17:01
Ένα παιδί που το κοροϊδεύουν δεν θέλει στήριξη. Να μάθει να βαράει καμιά μπουνιά και να μην είναι τόσο αδύναμο χρειάζεται. Και εδώ θα βοηθούσε οι γονείς να μην κάνουν την ζωή τους πατίνι με φροντιστήρια, γλώσσες και χορούς αλλά να τα αφήνουν ελεύθερα για να πάρουν τα μαθήματα αυτοσυντήρησης που χρειάζεται ένας δυνατός άνθρωπος. Θυμάμαι έναν γονιό που μου έλεγε ότι το παιδί ενός φίλου του, που πάει τετάρτη δημοτικού, έκλαιγε σαν μωρό επειδή οι γονείς του άργησαν λίγο να το πάρουν από το σχολείο ενώ το σπίτι του ήταν μόλις 300 μέτρα μακριά. Καταλαβαίνεις τι παιδιά μεγαλώνουμε. Η προστασία από τον κόσμο τα κάνει παιδιά της σφαλιάρας.
Υπερπροστατευτικοί και υπερβολικοί γονείς υπήρχαν και θα υπάρχουν. Μη φτάνεις από το ένα άκρο στο άλλο.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 4658
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 15 Νοέμ 2019, 21:21

Antigeist έγραψε:
Δεν μπορώ να σου φέρω μελέτες και στατιστικά. Άλλοι συμφορουμίτες τα καταφέρνουν καλύτερα. Θα σου πω την προσωπική μου άποψη από παραδείγματα στο σόι.

Έχω συγγενείς που σταμάτησαν το σχολείο σε κάποια τάξη του δημοτικού όταν ξέσπασε ο πόλεμος. Έμαθαν απλή αριθμητική και να γράφουν. Μετά την λήξη λόγω πιεστικών υποχρεώσεων δεν μπόρεσαν να συνεχίσουν. Εργάστηκαν και επιβίωσαν (με τα δεδομένα του 50-60 κλπ) και κάποιοι από αυτούς στάθηκαν και πιο καλά από οικονομικής άποψης. Ωστόσο σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχουν 2 κοινά χαρακτηριστικά. Υπήρχε "ταβάνι" στα πράγματα που μπορούσαν να κάνουν λόγω περιορισμένης μόρφωσης και υπήρχε πάντα δίπλα κάποιος μορφωμένος φίλος, συγγενής, γνωστός να υποστηρίζει. Αυτοί οι άνθρωποι δυσκολεύονταν να κάνουν μια αίτηση, να εκδώσουν μία τραπεζική κάρτα, να υπογράψουν ένα συμβόλαιο ή έγγραφο με πιο σύνθετη γλώσσα. Σε αυτά χρειάζονταν βοήθεια. Καταλαβαίνεις ότι χωρίς αυτή σήμερα δεν θα μπορούσαν να σταθούν καν.

Έχεις επίσης κοινωνικές ομάδες που σταματούν την περαιτέρω μόρφωση των παιδιών τους μετά το δημοτικό ή ακόμα δεν στέλνουν τα παιδιά τους καθόλου. Πχ Ρομά. Εκεί εκτός από το προαναφερθέν "ταβάνι" έχεις και ένα άλλο πρόβλημα. Ότι συνήθως τα παιδιά περιορίζονται στο να μιμηθούν τις συνήθειες και τον τρόπο ζωής της οικογένειας κουβαλώντας όλα τα χούγια, ακόμα και τα προβληματικά. Πάρε τώρα ένα παιδί Ρομά στα 16-17 που έχει διαμορφώσει σε μεγάλο βαθμό τον χαρακτήρα του και προσπάθησε να το κάνεις πειθαρχημένο στο βαθμό που απαιτεί η εκπαίδευση ενός πιλότου. Και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι αυτό το παιδί στην ηλικία των 6 ετών μπορεί να έχει πολύ περισσότερες γνώσεις επιβίωσης, να είναι πολύ λιγότερο λεπτεπίλεπτο και να μοιάζει αρκετά εύστροφο. Δεν θα δεις όμως πολλά τέτοια παιδιά να γίνονται γιατροί. Γιατί αφού κατά την γνώμη σου ξεκινά με σαφώς καλύτερη αφετηρία και είναι πιο μπασμένο στην ζωή;

Antigeist
Δημοσιεύσεις: 817
Εγγραφή: 15 Ιουν 2019, 12:36

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 15 Νοέμ 2019, 21:23

ST48410 έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:05

Δεν είναι θέμα λεπτεπίλεπτου ή μη, ούτε γνώσεων επιβίωσης, ούτε σκληραγώγησης. Αν του 'ρθει να τραγουδάει 3 τη νύχτα σε θάλαμο που κοιμούνται άλλοι, δεν είναι τίποτα από τα προηγούμενα. Είναι θέμα του να συνηδητοποιεί κάποιος ότι μοιράζεται τον ίδιο χώρο με άλλους και πρέπει να προσαρμόσει την συμπεριφορά του για να μην επιβαρύνει το σύνολο.
Αυτά τα κάνουν κάτι αλητάκοι της πούτσας. Και φταίμε εμείς ως κοινωνία που παράγουμε τέτοιους ανθρώπους γιατί έχουμε ξεχάσει ότι ο άνθρωπος είναι ένα εύπλαστο μέταλλο που θέλει φωτιά για να γίνει κάτι χρήσιμο. Δεν κάνει τέτοια ένας άνθρωπος που έχει φάει ξύλο από μικρός για να μάθει να φέρεται σωστά. Είναι άλλο πράγμα να τρώω ξύλο γιατί ξύπνησα τον μπαμπά που κοιμόταν η επειδή δεν διάβασα και άλλο πράγμα να τρώω ξύλο γιατί δεν φέρομαι σωστά απέναντι στους άλλους. Οι περισσότεροι γονείς αδιαφορούν για αυτό. Έτσι φέρεται ο σωστός γονιός όταν το παιδί του κάνει μαλακίες.


Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 1972
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 15 Νοέμ 2019, 21:25

Antigeist έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 15:46
Ασέβαστος έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 10:25
επειδη με τα αεροπλανα το χοντρυνατε, θα το κατεβασω μερικες βαθμιδες.

αυτοκινητο, μπορει να μαθει καποιος να οδηγει αν ειναι αγραμματος; η απαντηση ειναι φυσικα ναι.

αλλα αν εχει παει σχολειο θα μαθει ευκολοτερα και γρηγοροτερα, και το σημαντικοτερο, καλυτερα. θα γινει δηλαδη πολυ καλυτερος οδηγος. ακομη καλυτερα αν εχει διδαχτει φυσικη, τεχνολογια, και αν ξερει πως λειτουργει το ρημαδοκουτι με ροδες, και δεν το βλεπει σαν δρακο.
Δηλαδή μια κοινωνιολόγος είναι ή θα μπορούσε να είναι καλύτερη οδηγός από ένα αμόρφωτο αλάνι που με το ζόρι έχει τελειώσει το γυμνάσιο και οδηγεί φορτηγό από μικρό παιδί; Ξέρω κάτι τέτοιους στο χωριό μου και ένας από αυτούς όλο για μηχανές και πιστόνια λέει. Αν γουστάρεις τα αμάξια θα θέλεις να μάθεις περισσότερα για αυτά από έντυπα και ανθρώπους που ασχολούνται ειδικά με το θέμα. Δεν παίζει ρόλο η γενική μόρφωση.

.
Θυμάμαι το φίλο μου Νευρολόγο πού μού έλεγε γιά ένα ασθενή του....

ότι ήξερε γιά τά αεροπλάνα θεωρητικά σχεδόν τά πάντα....από αγάπη καί ψώνιο.... . :hebit:

Ολους τούς τύπους...μέ υπολεπτομέριες....

Καί το άτομο μέ ψιλοπροβλήματα ψυχουγείας καί άνεργο....

Αυτόν μού έλεγε....καί νά μήν τόν έχουν στήν Ολυμπιακή...... .:fp:

Πού εφαγε τή ζωή του καί τη καύλα του μέ τ αεροπλάνα..... . :102:

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

σούπερ δημήτριος
Δημοσιεύσεις: 956
Εγγραφή: 10 Σεπ 2019, 21:12

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από σούπερ δημήτριος » 15 Νοέμ 2019, 21:32

Antigeist έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:23
Αυτά τα κάνουν κάτι αλητάκοι της πούτσας. Και φταίμε εμείς ως κοινωνία που παράγουμε τέτοιους ανθρώπους γιατί έχουμε ξεχάσει ότι ο άνθρωπος είναι ένα εύπλαστο μέταλλο που θέλει φωτιά για να γίνει κάτι χρήσιμο. Δεν κάνει τέτοια ένας άνθρωπος που έχει φάει ξύλο από μικρός για να μάθει να φέρεται σωστά. Είναι άλλο πράγμα να τρώω ξύλο γιατί ξύπνησα τον μπαμπά που κοιμόταν η επειδή δεν διάβασα και άλλο πράγμα να τρώω ξύλο γιατί δεν φέρομαι σωστά απέναντι στους άλλους. Οι περισσότεροι γονείς αδιαφορούν για αυτό. Έτσι φέρεται ο σωστός γονιός όταν το παιδί του κάνει μαλακίες.

το ανεβάζει στο γτ?είσαι άρρωστος

Antigeist
Δημοσιεύσεις: 817
Εγγραφή: 15 Ιουν 2019, 12:36

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 15 Νοέμ 2019, 21:43

ST48410 έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:21
Antigeist έγραψε:
Δεν μπορώ να σου φέρω μελέτες και στατιστικά. Άλλοι συμφορουμίτες τα καταφέρνουν καλύτερα. Θα σου πω την προσωπική μου άποψη από παραδείγματα στο σόι.

Έχω συγγενείς που σταμάτησαν το σχολείο σε κάποια τάξη του δημοτικού όταν ξέσπασε ο πόλεμος. Έμαθαν απλή αριθμητική και να γράφουν. Μετά την λήξη λόγω πιεστικών υποχρεώσεων δεν μπόρεσαν να συνεχίσουν. Εργάστηκαν και επιβίωσαν (με τα δεδομένα του 50-60 κλπ) και κάποιοι από αυτούς στάθηκαν και πιο καλά από οικονομικής άποψης. Ωστόσο σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχουν 2 κοινά χαρακτηριστικά. Υπήρχε "ταβάνι" στα πράγματα που μπορούσαν να κάνουν λόγω περιορισμένης μόρφωσης και υπήρχε πάντα δίπλα κάποιος μορφωμένος φίλος, συγγενής, γνωστός να υποστηρίζει. Αυτοί οι άνθρωποι δυσκολεύονταν να κάνουν μια αίτηση, να εκδώσουν μία τραπεζική κάρτα, να υπογράψουν ένα συμβόλαιο ή έγγραφο με πιο σύνθετη γλώσσα. Σε αυτά χρειάζονταν βοήθεια. Καταλαβαίνεις ότι χωρίς αυτή σήμερα δεν θα μπορούσαν να σταθούν καν.

Έχεις επίσης κοινωνικές ομάδες που σταματούν την περαιτέρω μόρφωση των παιδιών τους μετά το δημοτικό ή ακόμα δεν στέλνουν τα παιδιά τους καθόλου. Πχ Ρομά. Εκεί εκτός από το προαναφερθέν "ταβάνι" έχεις και ένα άλλο πρόβλημα. Ότι συνήθως τα παιδιά περιορίζονται στο να μιμηθούν τις συνήθειες και τον τρόπο ζωής της οικογένειας κουβαλώντας όλα τα χούγια, ακόμα και τα προβληματικά. Πάρε τώρα ένα παιδί Ρομά στα 16-17 που έχει διαμορφώσει σε μεγάλο βαθμό τον χαρακτήρα του και προσπάθησε να το κάνεις πειθαρχημένο στο βαθμό που απαιτεί η εκπαίδευση ενός πιλότου. Και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι αυτό το παιδί στην ηλικία των 6 ετών μπορεί να έχει πολύ περισσότερες γνώσεις επιβίωσης, να είναι πολύ λιγότερο λεπτεπίλεπτο και να μοιάζει αρκετά εύστροφο. Δεν θα δεις όμως πολλά τέτοια παιδιά να γίνονται γιατροί. Γιατί αφού κατά την γνώμη σου ξεκινά με σαφώς καλύτερη αφετηρία και είναι πιο μπασμένο στην ζωή;
Ο πατέρας μου δεν μπορούσε να γράψει ορθογραφημένα ούτε λόγο είχε. Και καλύτερα που δεν πήγε σχολείο γιατί καταλάβαινες ότι δεν είχε δυνατότητες να κάνει κάτι που δεν έχει σχέση με τα χέρια του. (Είδα και άλλους ανθρώπους σαν αυτόν που δεν είχαν καμία θέση στο λύκειο αλλά τους πίεζαν οι ανόητοι γονείς τους να είναι εκεί.) Τις δουλειές του με τα έγγραφα τις τακτοποιούσαν πάντα δικηγόροι, λογιστές και επαγγελματίες. Δεν είχε ποτέ κάποιο πρόβλημα.

Σχετικά με τους Ρομά, τα γυφτάκια δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο και να θέλανε γιατί δεν υπάρχουν επαγγελματικές σχολές ανοιχτές σε ανθρώπους που δεν έχουν πάει σχολείο. Αν για να γίνεις γιατρός δεν χρειαζόσουν το υποχρεωτικό σχολείο και τις πανελλήνιες αλλά να παρακολουθήσεις μια σχολή για 7-8 χρόνια, ξεκινώντας κατά την εφηβεία, τότε ναι ένα έξυπνο γυφτάκι θα μπορούσε να γίνει γιατρός. Το πρόβλημα λοιπόν είναι θεσμικό. Έχω δει γύφτους που φαίνεται ότι είναι πνευματικά ανώτεροι από τον περίγυρό τους αλλά η βαρύτητα τους κρατάει εκεί.

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 1972
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 15 Νοέμ 2019, 21:54

ST48410 έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:21
Antigeist έγραψε:
Δεν μπορώ να σου φέρω μελέτες και στατιστικά. Άλλοι συμφορουμίτες τα καταφέρνουν καλύτερα. Θα σου πω την προσωπική μου άποψη από παραδείγματα στο σόι.

Έχω συγγενείς που σταμάτησαν το σχολείο σε κάποια τάξη του δημοτικού όταν ξέσπασε ο πόλεμος. Έμαθαν απλή αριθμητική και να γράφουν. Μετά την λήξη λόγω πιεστικών υποχρεώσεων δεν μπόρεσαν να συνεχίσουν. Εργάστηκαν και επιβίωσαν (με τα δεδομένα του 50-60 κλπ) και κάποιοι από αυτούς στάθηκαν και πιο καλά από οικονομικής άποψης. Ωστόσο σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχουν 2 κοινά χαρακτηριστικά. Υπήρχε "ταβάνι" στα πράγματα που μπορούσαν να κάνουν λόγω περιορισμένης μόρφωσης και υπήρχε πάντα δίπλα κάποιος μορφωμένος φίλος, συγγενής, γνωστός να υποστηρίζει. Αυτοί οι άνθρωποι δυσκολεύονταν να κάνουν μια αίτηση, να εκδώσουν μία τραπεζική κάρτα, να υπογράψουν ένα συμβόλαιο ή έγγραφο με πιο σύνθετη γλώσσα. Σε αυτά χρειάζονταν βοήθεια. Καταλαβαίνεις ότι χωρίς αυτή σήμερα δεν θα μπορούσαν να σταθούν καν.

Έχεις επίσης κοινωνικές ομάδες που σταματούν την περαιτέρω μόρφωση των παιδιών τους μετά το δημοτικό ή ακόμα δεν στέλνουν τα παιδιά τους καθόλου. Πχ Ρομά. Εκεί εκτός από το προαναφερθέν "ταβάνι" έχεις και ένα άλλο πρόβλημα. Ότι συνήθως τα παιδιά περιορίζονται στο να μιμηθούν τις συνήθειες και τον τρόπο ζωής της οικογένειας κουβαλώντας όλα τα χούγια, ακόμα και τα προβληματικά. Πάρε τώρα ένα παιδί Ρομά στα 16-17 που έχει διαμορφώσει σε μεγάλο βαθμό τον χαρακτήρα του και προσπάθησε να το κάνεις πειθαρχημένο στο βαθμό που απαιτεί η εκπαίδευση ενός πιλότου. Και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι αυτό το παιδί στην ηλικία των 6 ετών μπορεί να έχει πολύ περισσότερες γνώσεις επιβίωσης, να είναι πολύ λιγότερο λεπτεπίλεπτο και να μοιάζει αρκετά εύστροφο. Δεν θα δεις όμως πολλά τέτοια παιδιά να γίνονται γιατροί. Γιατί αφού κατά την γνώμη σου ξεκινά με σαφώς καλύτερη αφετηρία και είναι πιο μπασμένο στην ζωή;

.
Τό λάθος πού κάνεις Στάθη.....καί οι περισσότεροι....είναι ότι φαντάζεσαι τό Γύφτο σέ Φαντομ.....

Αν τόν φανταστείς σε μονοπλάνο.....τότε θα αλλάξει η εικόνα σου.....

Καί μή μου πείς οτι ένα νεαρό γατόγυφτο δέν μπορείς νά το κάνεις αρχικά νά πετάει μονοπλάνο....

Σάν συνοδηγό αρχικά....ξες πώς αρχίζουν αυτά....

Ούτε ο Αριστοτέλης ήξερε ποιά δύναμη κινεί το ακόντιο....

αλλά ήξεραν νά τό χρησιμοποιούν.....

Καί τά παιδάκια πού αρχίζουν γκό κάρτ τίποτα δέν ξέρουν από φυσική ...... καί μόνο απλή προπαίδεια....

καί τσούπ.....σέ λίγα χρόνια τα βλέπεις στή Φόρμουλα .....

Δέ μπορει ο γατόγυφτος πού οδηγάει από τά 7 του νά μάθει κάρτ καί μετά νά πιεί τη Φόρμουλα ;;;

Καί μάς τα πρήξανε καί μέ τους υπερδύσκολους υπολογισμούς καυσίμων....

Λές καί θέλεις 15 χρόνια Ανώτερων μαθηματικών γιά νά κάνεις υπολογισμο τεποζίτου/χιλιομέτρων....

Καί άλλο παράδειγμα δέν μάς λένε....αλλά .....παααααρα πολλά πράγματα έχεις χρεία.... χτίζοντας βουνά.....

.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ την 15 Νοέμ 2019, 21:59, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 4658
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 15 Νοέμ 2019, 21:57

Antigeist έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:43
Ο πατέρας μου δεν μπορούσε να γράψει ορθογραφημένα ούτε λόγο είχε. Και καλύτερα που δεν πήγε σχολείο γιατί καταλάβαινες ότι δεν είχε δυνατότητες να κάνει κάτι που δεν έχει σχέση με τα χέρια του. (Είδα και άλλους ανθρώπους σαν αυτόν που δεν είχαν καμία θέση στο λύκειο αλλά τους πίεζαν οι ανόητοι γονείς τους να είναι εκεί.) Τις δουλειές του με τα έγγραφα τις τακτοποιούσαν πάντα δικηγόροι, λογιστές και επαγγελματίες. Δεν είχε ποτέ κάποιο πρόβλημα.
Ναι, τα κάνουν επαγγελματίες. Ωστόσο όταν δεν μπορείς να ελέγξεις πχ μια φορολογική δήλωση, καταλαβαίνεις ότι κρέμεσαι από τους άλλους σε επικίνδυνο βαθμό. Και υπάρχουν και θέσεις που δεν θα μπορέσεις να διεκδικήσεις ποτέ ακόμα και αν είσαι ευφυέστερος αυτών που δουλεύουν εκεί.
Antigeist έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:43

Σχετικά με τους Ρομά, τα γυφτάκια δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο και να θέλανε γιατί δεν υπάρχουν επαγγελματικές σχολές ανοιχτές σε ανθρώπους που δεν έχουν πάει σχολείο. Αν για να γίνεις γιατρός δεν χρειαζόσουν το υποχρεωτικό σχολείο και τις πανελλήνιες αλλά να παρακολουθήσεις μια σχολή για 7-8 χρόνια, ξεκινώντας κατά την εφηβεία, τότε ναι ένα έξυπνο γυφτάκι θα μπορούσε να γίνει γιατρός. Το πρόβλημα λοιπόν είναι θεσμικό. Έχω δει γύφτους που φαίνεται ότι είναι πνευματικά ανώτεροι από τον περίγυρό τους αλλά η βαρύτητα τους κρατάει εκεί.
Εγώ δεν είπα ότι οι Ρομά είναι καθυστερημένοι. Άσε τον γιατρό, που είναι και κάτι που απαιτεί μεγάλη εξειδίκευση. Θα τον έπαιρνες εύκολα να δουλέψει για σένα ως προϊστάμενος σε ένα κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος αν ήξερες ότι πρέπει να τηρεί βιβλία, να διαβάζει συσκευασίες, να μελετά εγκυκλίους και κανονισμούς και να φροντίζει για την συμμόρφωσή του καταστήματος με αυτούς;

Και μην πας μακρυά. Σκέψου μόνο σε πόσο περιορισμένος είναι σήμερα ένας νέος που δεν γνωρίζει να χειρίζεται υπολογιστές και να διαβάζει αγγλικά.

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 1972
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 15 Νοέμ 2019, 22:06

ST48410 έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:57
Antigeist έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:43
Ο πατέρας μου δεν μπορούσε να γράψει ορθογραφημένα ούτε λόγο είχε. Και καλύτερα που δεν πήγε σχολείο γιατί καταλάβαινες ότι δεν είχε δυνατότητες να κάνει κάτι που δεν έχει σχέση με τα χέρια του. (Είδα και άλλους ανθρώπους σαν αυτόν που δεν είχαν καμία θέση στο λύκειο αλλά τους πίεζαν οι ανόητοι γονείς τους να είναι εκεί.) Τις δουλειές του με τα έγγραφα τις τακτοποιούσαν πάντα δικηγόροι, λογιστές και επαγγελματίες. Δεν είχε ποτέ κάποιο πρόβλημα.
Ναι, τα κάνουν επαγγελματίες. Ωστόσο όταν δεν μπορείς να ελέγξεις πχ μια φορολογική δήλωση, καταλαβαίνεις ότι κρέμεσαι από τους άλλους σε επικίνδυνο βαθμό. Και υπάρχουν και θέσεις που δεν θα μπορέσεις να διεκδικήσεις ποτέ ακόμα και αν είσαι ευφυέστερος αυτών που δουλεύουν εκεί.
Antigeist έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:43

Σχετικά με τους Ρομά, τα γυφτάκια δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο και να θέλανε γιατί δεν υπάρχουν επαγγελματικές σχολές ανοιχτές σε ανθρώπους που δεν έχουν πάει σχολείο. Αν για να γίνεις γιατρός δεν χρειαζόσουν το υποχρεωτικό σχολείο και τις πανελλήνιες αλλά να παρακολουθήσεις μια σχολή για 7-8 χρόνια, ξεκινώντας κατά την εφηβεία, τότε ναι ένα έξυπνο γυφτάκι θα μπορούσε να γίνει γιατρός. Το πρόβλημα λοιπόν είναι θεσμικό. Έχω δει γύφτους που φαίνεται ότι είναι πνευματικά ανώτεροι από τον περίγυρό τους αλλά η βαρύτητα τους κρατάει εκεί.
Εγώ δεν είπα ότι οι Ρομά είναι καθυστερημένοι. Άσε τον γιατρό, που είναι και κάτι που απαιτεί μεγάλη εξειδίκευση. Θα τον έπαιρνες εύκολα να δουλέψει για σένα ως προϊστάμενος σε ένα κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος αν ήξερες ότι πρέπει να τηρεί βιβλία, να διαβάζει συσκευασίες, να μελετά εγκυκλίους και κανονισμούς και να φροντίζει για την συμμόρφωσή του καταστήματος με αυτούς;

Και μην πας μακρυά. Σκέψου μόνο σε πόσο περιορισμένος είναι σήμερα ένας νέος που δεν γνωρίζει να χειρίζεται υπολογιστές και να διαβάζει αγγλικά.

.
Σάς έχει πειράξει η Πανσέληνος ρέ παιδιά ;;;

Εδώ μάθανε οι Γέροι υπολογιστές....

Ρέ Στάθη σοβαρά τώρα....πόσο καιρό νομίζεις οτι θά χρειαστείς νά μάθεις οσα ξέρεις απο υπολογιστές

σε ενα γυφτάκι ;;;

.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Antigeist
Δημοσιεύσεις: 817
Εγγραφή: 15 Ιουν 2019, 12:36

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 15 Νοέμ 2019, 22:09

ST48410 έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:57
Antigeist έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:43
Ο πατέρας μου δεν μπορούσε να γράψει ορθογραφημένα ούτε λόγο είχε. Και καλύτερα που δεν πήγε σχολείο γιατί καταλάβαινες ότι δεν είχε δυνατότητες να κάνει κάτι που δεν έχει σχέση με τα χέρια του. (Είδα και άλλους ανθρώπους σαν αυτόν που δεν είχαν καμία θέση στο λύκειο αλλά τους πίεζαν οι ανόητοι γονείς τους να είναι εκεί.) Τις δουλειές του με τα έγγραφα τις τακτοποιούσαν πάντα δικηγόροι, λογιστές και επαγγελματίες. Δεν είχε ποτέ κάποιο πρόβλημα.
Ναι, τα κάνουν επαγγελματίες. Ωστόσο όταν δεν μπορείς να ελέγξεις πχ μια φορολογική δήλωση, καταλαβαίνεις ότι κρέμεσαι από τους άλλους σε επικίνδυνο βαθμό. Και υπάρχουν και θέσεις που δεν θα μπορέσεις να διεκδικήσεις ποτέ ακόμα και αν είσαι ευφυέστερος αυτών που δουλεύουν εκεί.
Antigeist έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 21:43

Σχετικά με τους Ρομά, τα γυφτάκια δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο και να θέλανε γιατί δεν υπάρχουν επαγγελματικές σχολές ανοιχτές σε ανθρώπους που δεν έχουν πάει σχολείο. Αν για να γίνεις γιατρός δεν χρειαζόσουν το υποχρεωτικό σχολείο και τις πανελλήνιες αλλά να παρακολουθήσεις μια σχολή για 7-8 χρόνια, ξεκινώντας κατά την εφηβεία, τότε ναι ένα έξυπνο γυφτάκι θα μπορούσε να γίνει γιατρός. Το πρόβλημα λοιπόν είναι θεσμικό. Έχω δει γύφτους που φαίνεται ότι είναι πνευματικά ανώτεροι από τον περίγυρό τους αλλά η βαρύτητα τους κρατάει εκεί.
Εγώ δεν είπα ότι οι Ρομά είναι καθυστερημένοι. Άσε τον γιατρό, που είναι και κάτι που απαιτεί μεγάλη εξειδίκευση. Θα τον έπαιρνες εύκολα να δουλέψει για σένα ως προϊστάμενος σε ένα κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος αν ήξερες ότι πρέπει να τηρεί βιβλία, να διαβάζει συσκευασίες, να μελετά εγκυκλίους και κανονισμούς και να φροντίζει για την συμμόρφωσή του καταστήματος με αυτούς;

Και μην πας μακρυά. Σκέψου μόνο σε πόσο περιορισμένος είναι σήμερα ένας νέος που δεν γνωρίζει να χειρίζεται υπολογιστές και να διαβάζει αγγλικά.
Αν τον δοκίμαζα και έκρινα ότι δεν είναι κανένας αλητάκος όπως δυστυχώς πολύ συχνά είναι οι ρομά θα τον έπαιρνα. Έρευνες Γερμανών για πρόσφυγες/μετανάστες πολλοί από τους οποίους έχουν πάει ελάχιστο η καθόλου σχολείο κατέληξαν ότι εύκολα προσαρμόζονται στον χώρο εργασίας (γιατί είναι γατόνια της επιβίωσης προσθέτω εγώ.)

Δύσκολα θα βρεις νέο σήμερα (γεννημένο από το 95 και μετά) που δεν ξέρει να χειρίζεται υπολογιστή ή να διαβάζει αγγλικά. Η υπερβολική ενασχόληση των νέων με τον υπολογιστή για λόγους ψυχαγωγίας είναι μεγαλύτερο πρόβλημα από την έλλειψη γνώσης χειρισμού του.

Άβαταρ μέλους
SuperRogue
Δημοσιεύσεις: 924
Εγγραφή: 13 Απρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: SuperRogue

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SuperRogue » 15 Νοέμ 2019, 22:20

Antigeist έγραψε:
13 Νοέμ 2019, 00:19
και να του μαθαίνεις τι είναι το μάγμα (ύλη δημοτικού!)
Θες να πάμε στο θρεντ του Γιώργη που έλεγε πως δεν χρειάζεται η γεωλογία στην εξεύρεση κοιτασμάτων υδατάνθρακα ;

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 4658
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Το σχολείο είναι σκέτο χάσιμο χρόνου από τη ζωή ενός ανθρώπου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 15 Νοέμ 2019, 22:21

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
15 Νοέμ 2019, 22:06
Ρέ Στάθη σοβαρά τώρα....πόσο καιρό νομίζεις οτι θά χρειαστείς νά μάθεις οσα ξέρεις απο υπολογιστές

σε ενα γυφτάκι ;;;
Θα σου πω. Αν πρόκειται να του μάθεις να χειρίζεται ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα πχ για να εκδίδει παραστατικά, θα χρειαστείς όσο καιρό σε οποιονδήποτε άσχετο με χρήση υπολογιστή. Αν το πρόγραμμα δεν είναι εξελληνισμένο και πετάει μηνύματα σε ξένη γλώσσα τότε θα χρειαστείς αρκετά παραπάνω διότι αυτός θα πρέπει να απομνημονεύσει τι σημαίνει κάθε μήνυμα ξεχωριστά.

Αλλά όταν λέμε χρήση υπολογιστή το 2020 δεν εννοούμε να βλέπει video στο youtube, και να χειρίζεται 10 συγκεκριμένες εντολές σε ένα πρόγραμμα.

Εννοούμε να χρησιμοποιεί το email, να μπορεί να αντιλαμβάνεται τι είναι spam και τι όχι, να μπορεί να αποφεύγει να ενεργοποιεί εκτελέσιμα ιών, να μπορεί να κατεβάζει, να επισυνάπτει και να προετοιμάζει αρχεία και λογιστικά φύλλα σε κάποιο βαθμό. Επίσης όταν κάνει μία ενημέρωση λογισμικού, ή μία εγκατάσταση να ξέρει τι του γίνεται. Τέλος να λύνει προβλήματα οδηγών, σύνδεσης εξωτερικών μονάδων αποθήκευσης και τέλος για κάθε πρόβλημα να έχει την ικανότητα να κάνει μια στοιχειώδη αναζήτηση στο internet και να δίνει μόνος του λύσεις χωρίς να χρειάζεται έναν IT.

Τα παραπάνω δεν πιστεύω ότι τα μαθαίνει γρήγορα κάποιος που δεν είχε επαφή με υπολογιστή ή κάτι παρεμφερές μέχρι τα 15 του. Και στην τελική ποιος θα εμπιστευτεί αυτόν σε σχέση με κάποιον που σε αυτή την ηλικία έχει 5-8 χρόνια πείρα;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών