Τι είναι τύχη;

[Isomnia]

Στις παραδόσεις του Ελληνικού λαού η τύχη προσωποποιημένη περιγράφεται ως μαύρη και άσχημη «Κάθεται συχνά στο δρόμο μόνη και από κει οδηγάει καλά ή κακά τον άνθρωπο. Είναι στραβή ή έχει δεμένα τα μάτια της με μαντήλι και περπατάει άσκοπα σαν ανόητη και σε όποιον πέσει επάνω του τον κάνει ευτυχισμένο».
Κάθε άνθρωπος όπως έχει την Μοίρα του έτσι έχει και την τύχη του, η οποία γεννάται μόλις γεννηθεί ο άνθρωπος και τον ακολουθεί σε όλη του την ζωή.

«Καταραμένε Έλληνα.
Όπου να γυρίσω την σκέψη μου, όπου και να στρέψω την ψυχή μου, μπροστά μου σε βλέπω, σε βρίσκω. Τέχνη λαχταρώ, Ποίηση, Θέατρο, Αρχιτεκτονική, εσύ μπροστά, πρώτος και αξεπέραστος. Επιστήμη αναζητώ, Μαθηματικά, Φιλοσοφία, Ιατρική, κορυφαίος και ανυπέρβλητος. Για Δημοκρατία διψώ, Ισονομία και Ισότητα, εσύ μπροστά μου, ασυναγώνιστος κι ανεπισκίαστος.
Καταραμένε Έλληνα, καταραμένη Γνώση… Γιατί να σε αγγίξω; Για να αισθανθώ πόσο μικρός είμαι, ασήμαντος, μηδαμινός; Γιατί δεν με αφήνεις στην δυστυχία μου και στην ανεμελιά μου;»

Αποδιδόμενο στον Φρίντριχ Σίλερ (Friedrich von Schiller).

[Πάνας]

Μερικοί επιστήμονες μιλούν περί αυτόματης ή τυχαίας δημιουργίας της ζωής, και αυτό δημιουργεί την εντύπωση ότι η τύχη κυβερνά τη δημιουργία.

Με αυτήν την υπόθεση όχι μόνο η τύχη βρίσκεται στην φύση αλλά είναι και ο δημιουργός της.

[bluerose]

Τελικά μάλλον είναι κάρμα ολο αυτό
Περιπλέκεται θρησκεία και προσωπικες επιλογές
Παράδειγμα. Ειναι ενας κι έχει 2 παιδιά, βρίσκει μια χήρα κι εχει άλλο ένα
Εργαζονται μαζι, και αποκτουν μια αλφα περιουσια. Την δινουν στα παιδια τους και στο άλλο της χήρας ο αγάς πχ λεει όχι
Τοτε η τύχη, θα τα κανει να το βρει μπροστα ο πατέρας, δυσκολεύοντας τοσο την ζωη των παιδιών του οσο να πει ελεος.
Και το άλλο αν είναι λογικο ον καλως αν δεν είναι κι εκεινο θα λεει τι αμαρτίες εκανα διότι ζήλευε τα αλλα 2
Δεν υπάρχει η τύχη μονη της, την ελκουν καθαρά καρμικα ατομα

Άλλο παράδειγμα. Παει ένας καλος καρμικα και πετυχημένος και κοροιδευει κάποιο όχι απλα αλλα ουσιαστικά κι ο άλλος χανει τη δουλεια του, τοσο πολύ δλ
Τοτε αν δεν εχει παιδιά ο ιδιος κάποια στιγμη και μετα από χρόνια πολύ απότομα θα χασει ότι εχει και δεν εχει, την τυχη του δλ

Καπως έτσι το περιγράφω

[Πάνας]

Το τελευταίο θα το απορρίψω γιατί το αντίθετο του τυχαίου είναι το προβλέψιμο και για να μπορέσουμε να το προβλέψουμε θα πρέπει να σκεφτούμε αιτιοκρατικά, έτσι δεν είναι;

Καλησπέρα Πάνα,
στην ζωή νομίζω ότι τυχαίο λέμε κάτι το οποίο είναι απρόβλεπτο/ξαφνικό/χωρίς να το έχουμε υπολογίσει σαν δεδομένο.
Σε αντίθεση με τα μαθηματικά, όπου τυχαίο είναι κάτι το οποίο δεν μπορούμε να προβλέψουμε ακόμα και αν έχουμε άπειρα δεδομένα πιο πριν και "ξέροντας όλες τις παραμέτρους του".

Επίσης, αυτό που λες για τις εξισώσεις και την αιτιοκρατία δεν ισχύει, βλέπε τη θεωρία του χάους - από απλές εξισώσεις μπορείς να έχεις φράκταλ δομές όπου το "που θα κάτσει η μπίλια μετά" να μην μπορείς να το ξέρεις ακόμα και αν οι εξισώσεις είναι γνωστές και αιτιοκρατικές όπως πχ ο διπλασιασμός περιόδου.
Ανάλογο παράδειγμα ο καιρός όπου από 3-4 συμπλεγμένες διαφορικές εξισώσεις από κάποιο σημείο και έπειτα, το μοντέλο ξεφεύγει τελείως και είναι απρόβλεπτο. Εξ'ου και ότι δεν μπορεί να έχεις πρόβλεψη μετά από 7-10 μέρες στην καλύτερη.
φιλικά πάντα,
chris

Έθεσα άλλη μια παράμετρο παραπάνω την πιο βασική.

[Saliveros]

Τελικά μάλλον είναι κάρμα ολο αυτό
Περιπλέκεται θρησκεία και προσωπικες επιλογές
Παράδειγμα. Ειναι ενας κι έχει 2 παιδιά, βρίσκει μια χήρα κι εχει άλλο ένα
Εργαζονται μαζι, και αποκτουν μια αλφα περιουσια. Την δινουν στα παιδια τους και στο άλλο της χήρας ο αγάς πχ λεει όχι
Τοτε η τύχη, θα τα κανει να το βρει μπροστα ο πατέρας, δυσκολεύοντας τοσο την ζωη των παιδιών του οσο να πει ελεος.
Και το άλλο αν είναι λογικο ον καλως αν δεν είναι κι εκεινο θα λεει τι αμαρτίες εκανα διότι ζήλευε τα αλλα 2
Δεν υπάρχει η τύχη μονη της, την ελκουν καθαρά καρμικα ατομα

Άλλο παράδειγμα. Παει ένας καλος καρμικα και πετυχημένος και κοροιδευει κάποιο όχι απλα αλλα ουσιαστικά κι ο άλλος χανει τη δουλεια του, τοσο πολύ δλ
Τοτε αν δεν εχει παιδιά ο ιδιος κάποια στιγμη και μετα από χρόνια πολύ απότομα θα χασει ότι εχει και δεν εχει, την τυχη του δλ

Αν όμως ο άλλος είναι ο ίδιος που το έχει πει στον άλλον προηγουμένως (χωρίς, εννοειται, να το πει σ' εκείνον πριν πάει), τότε μπερδεύονται λίγο τα πράγματα.

[bluerose]

Μπερδεμένα είναι και πιο κατανοητά να τα έγραφα

[Γαληνός]

ωραία θέμα,

η τύχη εξ ορισμού σημαίνει ένα ή πολλά γεγονότα που συμβαίνουν,
και τα οποία αξιολογούμε (υποκειμενικά) ως τυχερά. Κάθε σπάνιο, αδύνατο, ακατόρθωτο συμβάν με θετική έννοια.

Μη τύχη είνα να συμβεί οποιοδήποτε άλλο γεγονός.

Η τύχη, συνεπώς, συνοδεύεται και από μια πιθανότητα.

Η στατιστική χρησιμοποιεί την πιθανότητα για να περιγρέψει και να ποσοτικοποιήσει την αβεβαιότητα.

Υπάρχουν δύο "σχολές" πιθανοτήτων:

α) οι frequentists ("αντικειμενική" πιθανότητα, με βάση τα τυχαία δεδομένα του πειράματος)

b) oι beyesians ("υποκειμενική" πιθανότητα, με βάση τις αντιλήψεις- γνώσεις πριν τα δεδομένα του πειράματος)

εδώ μια ωραία ανάλυση στις παραπάνω σχολές (ειδικά μετά το 19ο λεπτό)

SpoilerShow

[chris]

Έθεσα άλλη μια παράμετρο παραπάνω την πιο βασική.

Γειά σου Πάνα,
αυτό εννοείς ;

Μερικοί επιστήμονες μιλούν περί αυτόματης ή τυχαίας δημιουργίας της ζωής, και αυτό δημιουργεί την εντύπωση ότι η τύχη κυβερνά τη δημιουργία.

Με αυτήν την υπόθεση όχι μόνο η τύχη βρίσκεται στην φύση αλλά είναι και ο δημιουργός της.

Αναφέρεσαι στην εξέλιξη εδώ ή κάνω λάθος;
Αν ναι, τότε μπλέκουμε τις έννοιες, η ζωή όντως μπορεί να ήταν ένα τυχαίο γεγονός (με την έννοια του απίθανου εδώ) αλλά μόνο όσον αφορά την εμφάνισή της (και δω έχω υπόψιν μου έρευνες που λένε ότι ακόμα και η εμφάνιση της ζωής μπορεί να μην είναι τόσο τυχαία όσο φαίνεται) ...
Αυτό έχεις υπόψιν σου ή πάλι θα με βάλεις να γράφω τζάμπα; :-)))
φιλικά πάντα,

[chris]

ωραία θέμα,

η τύχη εξ ορισμού σημαίνει ένα ή πολλά γεγονότα που συμβαίνουν,
και τα οποία αξιολογούμε (υποκειμενικά) ως τυχερά. Κάθε σπάνιο, αδύνατο, ακατόρθωτο συμβάν με θετική έννοια.

Όχι απαραίτητα θετικό, να σου θυμίσω την έκφραση "γαμώ την τύχη μου μέσα";
:-)

Μη τύχη είνα να συμβεί οποιοδήποτε άλλο γεγονός.
Η τύχη, συνεπώς, συνοδεύεται και από μια πιθανότητα.
Η στατιστική χρησιμοποιεί την πιθανότητα για να περιγρέψει και να ποσοτικοποιήσει την αβεβαιότητα.

Υπάρχουν δύο "σχολές" πιθανοτήτων:

α) οι frequentists ("αντικειμενική" πιθανότητα, με βάση τα τυχαία δεδομένα του πειράματος)

b) oι beyesians ("υποκειμενική" πιθανότητα, με βάση τις αντιλήψεις- γνώσεις πριν τα δεδομένα του πειράματος)

εδώ μια ωραία ανάλυση στις παραπάνω σχολές (ειδικά μετά το 19ο λεπτό)

SpoilerShow

Κατά τα άλλα Γαληνέ συμφωνώ !

[Πάνας]

Έθεσα άλλη μια παράμετρο παραπάνω την πιο βασική.

Γειά σου Πάνα,
αυτό εννοείς ;

Μερικοί επιστήμονες μιλούν περί αυτόματης ή τυχαίας δημιουργίας της ζωής, και αυτό δημιουργεί την εντύπωση ότι η τύχη κυβερνά τη δημιουργία.

Με αυτήν την υπόθεση όχι μόνο η τύχη βρίσκεται στην φύση αλλά είναι και ο δημιουργός της.

Αναφέρεσαι στην εξέλιξη εδώ ή κάνω λάθος;
Αν ναι, τότε μπλέκουμε τις έννοιες, η ζωή όντως μπορεί να ήταν ένα τυχαίο γεγονός (με την έννοια του απίθανου εδώ) αλλά μόνο όσον αφορά την εμφάνισή της (και δω έχω υπόψιν μου έρευνες που λένε ότι ακόμα και η εμφάνιση της ζωής μπορεί να μην είναι τόσο τυχαία όσο φαίνεται) ...
Αυτό έχεις υπόψιν σου ή πάλι θα με βάλεις να γράφω τζάμπα; :-)))
φιλικά πάντα,

Ναι αυτό εννοώ Θα ήθελα να δω την άποψή σου.
Δεν γράφεις τσάμπα, τα διαβάζω αλλά τις προηγούμενες μέρες ήμουν στο νοσοκομείο για μια επέμβαση (βουβωνοκήλη) , από το κινητό δεν μπορώ να έχω την συμμετοχή που θέλω, αναρρώνω...

[chris]

Έθεσα άλλη μια παράμετρο παραπάνω την πιο βασική.

Γειά σου Πάνα,
αυτό εννοείς ;

Μερικοί επιστήμονες μιλούν περί αυτόματης ή τυχαίας δημιουργίας της ζωής, και αυτό δημιουργεί την εντύπωση ότι η τύχη κυβερνά τη δημιουργία.

Με αυτήν την υπόθεση όχι μόνο η τύχη βρίσκεται στην φύση αλλά είναι και ο δημιουργός της.

Αναφέρεσαι στην εξέλιξη εδώ ή κάνω λάθος;
Αν ναι, τότε μπλέκουμε τις έννοιες, η ζωή όντως μπορεί να ήταν ένα τυχαίο γεγονός (με την έννοια του απίθανου εδώ) αλλά μόνο όσον αφορά την εμφάνισή της (και δω έχω υπόψιν μου έρευνες που λένε ότι ακόμα και η εμφάνιση της ζωής μπορεί να μην είναι τόσο τυχαία όσο φαίνεται) ...
Αυτό έχεις υπόψιν σου ή πάλι θα με βάλεις να γράφω τζάμπα; :-)))
φιλικά πάντα,

Ναι αυτό εννοώ Θα ήθελα να δω την άποψή σου.
Δεν γράφεις τσάμπα, τα διαβάζω αλλά τις προηγούμενες μέρες ήμουν στο νοσοκομείο για μια επέμβαση (βουβωνοκήλη) , από το κινητό δεν μπορώ να έχω την συμμετοχή που θέλω, αναρρώνω...

Καλή ανάρρωση σου εύχομαι Πάνα και όλα καλά να πάνε!

Οσο για το τζάμπα, πείραγμα είναι, το καταλαβαίνεις φαντάζομαι
Κάνε δουλειά σου και όποτε μπορείς ...δεν υπάρχει βιάση.
όσο για το κινητό, ομοιοπαθής και γω, στέλνω-διορθώνω λάθη κτλ !
φιλικά,

[Πάνας]

Με λίγα λόγια ψάχνω να βρω την φύση της τύχης και καταλήγω στην ίδια την φύση. Η τύχη μπορεί να είναι καλή αλλά μπορεί και κακή όπως λες πιο πάνω, συμφωνώ.
Το τυχαίο υπάρχει παντού και το έχω δει πολλές φορές γύρω μου.

[argouen]

Ναι αυτό εννοώ Θα ήθελα να δω την άποψή σου.
Δεν γράφεις τσάμπα, τα διαβάζω αλλά τις προηγούμενες μέρες ήμουν στο νοσοκομείο για μια επέμβαση (βουβωνοκήλη) , από το κινητό δεν μπορώ να έχω την συμμετοχή που θέλω, αναρρώνω...

Ώχχ περαστικά βρε, καλή και γρήγορη ανάρρωση!

[skakos]

Σε έναν πεπερασμένο κόσμο με συγκεκριμένους νόμους το τυχαίο δεν υπάρχει. Μάλλον περισσότερο για άγνοια μας μιλάμε... Εκτός αν βάλουμε μέσα στην εξίσωση και την ελεύθερη βούληση των άλλων...

[Custom_F]

Εμεις το ερμηνευουμε ως τυχη. Πιστευω η τυχη και η ατυχια εχουν να κανουν με το ποση καλη ή κακη ενεργεια, σκεψη, δινει καποιος σε κατι. Ειναι κατι που ακομη δεν εχουμε δουλεψει, καθως αγνοουμε τοσο την υπαρξη αυτης μας τς δυνατοτητας ισως, οσο και τον τροπο που θα μπορουσαμε να το κανουμε συνειδητα.