Re: Μορφές κοινωνικής συνείδησης Ι: ⲏⲑⲓⲕⲏ
Δημοσιεύτηκε: 18 Νοέμ 2020, 17:54
προς τι η ανχομινεμ επίθεση σε ένα άσχετο νήμα;
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
δεν γνωρίζω την περίπτωση τζιτζικα στο πινοκιοStalker έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 16:58Τι είναι η συνείδηση της κοινωνίας; Μιλάμε για συνείδηση με την έννοια της αυτοσυνείδητοποίησης ή με την έννοια του τζίτζικα στο πινόκιο;
Ελπίζω να μην ετοιμάζεσαι να γράψεις καμιά ατέρμονη σεντονάρα απλά για να πεις ότι η ηθική είναι προϊόν κοινωνικών ζυμώσεων με λίγη γαρνιτούρα βιολογικής προδιάθεσης προς τον συναγελασμό, πέρνα κατευθείαν στο ψητό καλύτερα.
Αν αναφερεσαι στο δικο μου σχολιο, δεν υπηρξε καμια αναλυση.Ωστοσο, πραγματι, χρειαζεται να εξηγηθει ο ισχυρισμος σου. Τι σημαινει ηθικη που πηγαζει "απο την ιδεα";Fluffy έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 19:46δεν γνωρίζω την περίπτωση τζιτζικα στο πινοκιοStalker έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 16:58Τι είναι η συνείδηση της κοινωνίας; Μιλάμε για συνείδηση με την έννοια της αυτοσυνείδητοποίησης ή με την έννοια του τζίτζικα στο πινόκιο;
Ελπίζω να μην ετοιμάζεσαι να γράψεις καμιά ατέρμονη σεντονάρα απλά για να πεις ότι η ηθική είναι προϊόν κοινωνικών ζυμώσεων με λίγη γαρνιτούρα βιολογικής προδιάθεσης προς τον συναγελασμό, πέρνα κατευθείαν στο ψητό καλύτερα.
Δεν χρειάζεται να γράψω σεντόνι, προσπαθώ να το αποφεύγω κιολας με αποτελεσμα να δίνω, άθελα μου, όχι και τόσο ευρείες αναλύσεις ωστε να ρχεται ο συνομιλιτής και να λέει ανεπτυξε το - ανεπτυξε το.
Δεν απαντησα σε σενα όμως. Θα πρέπει να κάνεις υπομονή.Bazoomba έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 20:59Αν αναφερεσαι στο δικο μου σχολιο, δεν υπηρξε καμια αναλυση.Ωστοσο, πραγματι, χρειαζεται να εξηγηθει ο ισχυρισμος σου. Τι σημαινει ηθικη που πηγαζει "απο την ιδεα";Fluffy έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 19:46δεν γνωρίζω την περίπτωση τζιτζικα στο πινοκιοStalker έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 16:58Τι είναι η συνείδηση της κοινωνίας; Μιλάμε για συνείδηση με την έννοια της αυτοσυνείδητοποίησης ή με την έννοια του τζίτζικα στο πινόκιο;
Ελπίζω να μην ετοιμάζεσαι να γράψεις καμιά ατέρμονη σεντονάρα απλά για να πεις ότι η ηθική είναι προϊόν κοινωνικών ζυμώσεων με λίγη γαρνιτούρα βιολογικής προδιάθεσης προς τον συναγελασμό, πέρνα κατευθείαν στο ψητό καλύτερα.
Δεν χρειάζεται να γράψω σεντόνι, προσπαθώ να το αποφεύγω κιολας με αποτελεσμα να δίνω, άθελα μου, όχι και τόσο ευρείες αναλύσεις ωστε να ρχεται ο συνομιλιτής και να λέει ανεπτυξε το - ανεπτυξε το.
'Η (επιτακτικοτερα και με δεδομενο τον φυσικαλισμο του Μαρξ ) πως αυτη αποκολλαται απο την κοινωνικη ζωη οταν προυποτιθεται η φυσικοτητα της;
Τελος, ας επιμεινω στην ερωτηση που σου εθεσα πριν καιρο, εχεις καποια σχεση με τον ακαδημαικο χωρο?
Ναι , συμφωνώ και εγώ πως δεν γίνεται από μόνη της ,έτσι ξεκάρφωτη, η κοινωνική συνείδηση . Γι'αυτό και χρησιμοποίησα πιο πάνω την λέξη "δημιουργείται".Fluffy έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 17:51υπάρχει λόγω ιστορίας, ανθρώπινης κοινωνικης ιστορίας. Δεν πέσαμε ξαφνικα και φτιάξαμε κοινωνία. Φτιάχνουμε την ιστορία μας αλλά όχι σε συνθήκες που διαλέγουμε παρα σε συνθήκες που είναι δοσμένες από το παρελθόν.αλασκα15++ έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 17:41Κοινωνική συνείδηση υπάρχει ή δημιουργείται όταν οι άνθρωποι δρουν σαν μέλη ενός κοινωνικού συνόλου.
Στην Ελλάδα οι περισσότεροι χτυπιούνται, βρίζουν ο ένας τον άλλο , ο καθένας νομίζει ότι αυτός τα ξέρει όλα καλύτερα .
Ή μήπως είναι κάπως αλλιώς;
Έκανα μια προσπάθεια να βγάλω τις σάλτσες... Για να το κάνουμε ακόμα πιο περιεκτικό, ήθελες να πεις κοινωνικά μαγειρέματα άλλα με κύριο συστατικό τις σχέσεις ιδιοκτησίας; Sure, why not, αλλά αυτό ήταν που δεν θα ήταν μηχανιστική η αιτιολόγηση;Fluffy έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 19:46δεν γνωρίζω την περίπτωση τζιτζικα στο πινοκιοStalker έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 16:58Τι είναι η συνείδηση της κοινωνίας; Μιλάμε για συνείδηση με την έννοια της αυτοσυνείδητοποίησης ή με την έννοια του τζίτζικα στο πινόκιο;
Ελπίζω να μην ετοιμάζεσαι να γράψεις καμιά ατέρμονη σεντονάρα απλά για να πεις ότι η ηθική είναι προϊόν κοινωνικών ζυμώσεων με λίγη γαρνιτούρα βιολογικής προδιάθεσης προς τον συναγελασμό, πέρνα κατευθείαν στο ψητό καλύτερα.
Δεν χρειάζεται να γράψω σεντόνι, προσπαθώ να το αποφεύγω κιολας με αποτελεσμα να δίνω, άθελα μου, όχι και τόσο ευρείες αναλύσεις ωστε να ρχεται ο συνομιλιτής και να λέει ανεπτυξε το - ανεπτυξε το. Αυτό είναι, η ηθική είναι προϊόν κοινωνικων ζυμώσεων ή σχέσεων καλύτερα όπου ο πιο καθοριστικός παράγοντας είναι η ιδιοχτησία (την λέξη εδω την έγραψα έτσι για να δω ποιος θα ασχοληθεί με το γιατί την εγραψα έτσι και όχι επι της ουσίας αυτου που εξετάζουμε).
Εδώ θα κάνω μια μικρή προσπάθεια να πω γιατί είναι η ιδιοχτησία ο καθοριστικός παράγοντας ως βάση παρόλο που γύρω-γύρω και πάνω από το θεμέλιο αυτό καλύπτουν, υπάρχουν και άλλοι που επιδρούν επίσης ο ένας με τον άλλον κτλπ. Ο άνθρωπος για να ζήσει και πρέπει να μετασχηματήσει το περιβαλλον του, την φύση. Το κάνει αυτό όχι ως προεκταση της, π.χ. χελιδόνι-φωλιά αλλα ως αυτόνομη οντότητα που έχει συνείδηση του εαυτου του. Η παραγωγή λοιπόν, προϊόντων που χρειάζεται για να ζήσει είναι σχέση ανθρωπου με την φύση. Αυτό εξαρχής, απο ένα σημείο και μετά, που δεν είναι ακριβως σημείο, ο άνθρωπος παράγει όχι άμεσα αλλά με εργαλεία.
Εκ πρωτης ματιάς φαίνεται πως η σχέση είναι ανθρώπων-πραγματων (εργαλείων-προιόντων), εδω θέλει λίγο προσοχή, στην ουσία είναι σχεση ανθρώπων διαμεσολαβημένη από πράγματα αφέντης-δούλος, τσιφλικας-δουλοπάροικος κτλπ
Αυτά μες σε ακρες ως προς την βάση, τις κοινωνικές σχέσεις. Φυσικά υπάρχουν κενά, δεν μπορεί η τοποθέτηση στο phorum να αντικαταστήσει την μελέτη. Λογικά θα ακολουθήσει η προσπάθεια σύνδεσης της κοινωνικής συνείδησης ως επικοδόμημα της βάσης. Της ηθικής κ.α. πάνω και γύρω από την ιδιοχτησία.
νομ'ιζω έχουμε ζήτημα αμφισημίας, ακόμα και ατομικιστική ιδεολογία είναι συνείδηση, π.χ. είσαι μόνος στον στον κόσμο και τα παραγωγα του, δεν έχεις στηριγμα .αλασκα15++ έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 22:19Ναι , συμφωνώ και εγώ πως δεν γίνεται από μόνη της ,έτσι ξεκάρφωτη, η κοινωνική συνείδηση . Γι'αυτό και χρησιμοποίησα πιο πάνω την λέξη "δημιουργείται".Fluffy έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 17:51υπάρχει λόγω ιστορίας, ανθρώπινης κοινωνικης ιστορίας. Δεν πέσαμε ξαφνικα και φτιάξαμε κοινωνία. Φτιάχνουμε την ιστορία μας αλλά όχι σε συνθήκες που διαλέγουμε παρα σε συνθήκες που είναι δοσμένες από το παρελθόν.αλασκα15++ έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 17:41Κοινωνική συνείδηση υπάρχει ή δημιουργείται όταν οι άνθρωποι δρουν σαν μέλη ενός κοινωνικού συνόλου.
Στην Ελλάδα οι περισσότεροι χτυπιούνται, βρίζουν ο ένας τον άλλο , ο καθένας νομίζει ότι αυτός τα ξέρει όλα καλύτερα .
Ή μήπως είναι κάπως αλλιώς;
Μερικές παλιές αξίες τις κρατάμε και άλλες τις απορρίπτουμε και δημιουργούμε καινούργιες .
Απλώς πώς θα αποκτήσει κοινωνική συνείδηση ένα κοινωνικό σύνολο , αν τα μέλη της διαφωνούν με όλους και με όλα ;
Ακρωτηριασμένο εννοιολογικα το κείμενο είναι καθαρά μηχανιστικό, σε αυτό συμφωνώ.Stalker έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 23:12Έκανα μια προσπάθεια να βγάλω τις σάλτσες... Για να το κάνουμε ακόμα πιο περιεκτικό, ήθελες να πεις κοινωνικά μαγειρέματα άλλα με κύριο συστατικό τις σχέσεις ιδιοκτησίας; Sure, why not, αλλά αυτό ήταν που δεν θα ήταν μηχανιστική η αιτιολόγηση;Fluffy έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 19:46δεν γνωρίζω την περίπτωση τζιτζικα στο πινοκιοStalker έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 16:58Τι είναι η συνείδηση της κοινωνίας; Μιλάμε για συνείδηση με την έννοια της αυτοσυνείδητοποίησης ή με την έννοια του τζίτζικα στο πινόκιο;
Ελπίζω να μην ετοιμάζεσαι να γράψεις καμιά ατέρμονη σεντονάρα απλά για να πεις ότι η ηθική είναι προϊόν κοινωνικών ζυμώσεων με λίγη γαρνιτούρα βιολογικής προδιάθεσης προς τον συναγελασμό, πέρνα κατευθείαν στο ψητό καλύτερα.
Δεν χρειάζεται να γράψω σεντόνι, προσπαθώ να το αποφεύγω κιολας με αποτελεσμα να δίνω, άθελα μου, όχι και τόσο ευρείες αναλύσεις ωστε να ρχεται ο συνομιλιτής και να λέει ανεπτυξε το - ανεπτυξε το. Αυτό είναι, η ηθική είναι προϊόν κοινωνικων ζυμώσεων ή σχέσεων καλύτερα όπου ο πιο καθοριστικός παράγοντας είναι η ιδιοχτησία (την λέξη εδω την έγραψα έτσι για να δω ποιος θα ασχοληθεί με το γιατί την εγραψα έτσι και όχι επι της ουσίας αυτου που εξετάζουμε).
Εδώ θα κάνω μια μικρή προσπάθεια να πω γιατί είναι η ιδιοχτησία ο καθοριστικός παράγοντας ως βάση παρόλο που γύρω-γύρω και πάνω από το θεμέλιο αυτό καλύπτουν, υπάρχουν και άλλοι που επιδρούν επίσης ο ένας με τον άλλον κτλπ. Ο άνθρωπος για να ζήσει και πρέπει να μετασχηματήσει το περιβαλλον του, την φύση. Το κάνει αυτό όχι ως προεκταση της, π.χ. χελιδόνι-φωλιά αλλα ως αυτόνομη οντότητα που έχει συνείδηση του εαυτου του. Η παραγωγή λοιπόν, προϊόντων που χρειάζεται για να ζήσει είναι σχέση ανθρωπου με την φύση. Αυτό εξαρχής, απο ένα σημείο και μετά, που δεν είναι ακριβως σημείο, ο άνθρωπος παράγει όχι άμεσα αλλά με εργαλεία.
Εκ πρωτης ματιάς φαίνεται πως η σχέση είναι ανθρώπων-πραγματων (εργαλείων-προιόντων), εδω θέλει λίγο προσοχή, στην ουσία είναι σχεση ανθρώπων διαμεσολαβημένη από πράγματα αφέντης-δούλος, τσιφλικας-δουλοπάροικος κτλπ
Αυτά μες σε ακρες ως προς την βάση, τις κοινωνικές σχέσεις. Φυσικά υπάρχουν κενά, δεν μπορεί η τοποθέτηση στο phorum να αντικαταστήσει την μελέτη. Λογικά θα ακολουθήσει η προσπάθεια σύνδεσης της κοινωνικής συνείδησης ως επικοδόμημα της βάσης. Της ηθικής κ.α. πάνω και γύρω από την ιδιοχτησία.
Έχω λίγο μπερδευτεί μ'αυτά που γράφειςFluffy έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 23:20νομ'ιζω έχουμε ζήτημα αμφισημίας, ακόμα και ατομικιστική ιδεολογία είναι συνείδηση, π.χ. είσαι μόνος στον στον κόσμο και τα παραγωγα του, δεν έχεις στηριγμα .αλασκα15++ έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 22:19Ναι , συμφωνώ και εγώ πως δεν γίνεται από μόνη της ,έτσι ξεκάρφωτη, η κοινωνική συνείδηση . Γι'αυτό και χρησιμοποίησα πιο πάνω την λέξη "δημιουργείται".
Μερικές παλιές αξίες τις κρατάμε και άλλες τις απορρίπτουμε και δημιουργούμε καινούργιες .
Απλώς πώς θα αποκτήσει κοινωνική συνείδηση ένα κοινωνικό σύνολο , αν τα μέλη της διαφωνούν με όλους και με όλα ;
Δεν αφαίρεσα τίποτα ουσίας, μηχανιστικό ήταν και το αρχικό.Fluffy έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 23:21Ακρωτηριασμένο εννοιολογικα το κείμενο είναι καθαρά μηχανιστικό, σε αυτό συμφωνώ.Stalker έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 23:12Έκανα μια προσπάθεια να βγάλω τις σάλτσες... Για να το κάνουμε ακόμα πιο περιεκτικό, ήθελες να πεις κοινωνικά μαγειρέματα άλλα με κύριο συστατικό τις σχέσεις ιδιοκτησίας; Sure, why not, αλλά αυτό ήταν που δεν θα ήταν μηχανιστική η αιτιολόγηση;Fluffy έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 19:46
δεν γνωρίζω την περίπτωση τζιτζικα στο πινοκιο
Δεν χρειάζεται να γράψω σεντόνι, προσπαθώ να το αποφεύγω κιολας με αποτελεσμα να δίνω, άθελα μου, όχι και τόσο ευρείες αναλύσεις ωστε να ρχεται ο συνομιλιτής και να λέει ανεπτυξε το - ανεπτυξε το. Αυτό είναι, η ηθική είναι προϊόν κοινωνικων ζυμώσεων ή σχέσεων καλύτερα όπου ο πιο καθοριστικός παράγοντας είναι η ιδιοχτησία (την λέξη εδω την έγραψα έτσι για να δω ποιος θα ασχοληθεί με το γιατί την εγραψα έτσι και όχι επι της ουσίας αυτου που εξετάζουμε).
Εδώ θα κάνω μια μικρή προσπάθεια να πω γιατί είναι η ιδιοχτησία ο καθοριστικός παράγοντας ως βάση παρόλο που γύρω-γύρω και πάνω από το θεμέλιο αυτό καλύπτουν, υπάρχουν και άλλοι που επιδρούν επίσης ο ένας με τον άλλον κτλπ. Ο άνθρωπος για να ζήσει και πρέπει να μετασχηματήσει το περιβαλλον του, την φύση. Το κάνει αυτό όχι ως προεκταση της, π.χ. χελιδόνι-φωλιά αλλα ως αυτόνομη οντότητα που έχει συνείδηση του εαυτου του. Η παραγωγή λοιπόν, προϊόντων που χρειάζεται για να ζήσει είναι σχέση ανθρωπου με την φύση. Αυτό εξαρχής, απο ένα σημείο και μετά, που δεν είναι ακριβως σημείο, ο άνθρωπος παράγει όχι άμεσα αλλά με εργαλεία.
Εκ πρωτης ματιάς φαίνεται πως η σχέση είναι ανθρώπων-πραγματων (εργαλείων-προιόντων), εδω θέλει λίγο προσοχή, στην ουσία είναι σχεση ανθρώπων διαμεσολαβημένη από πράγματα αφέντης-δούλος, τσιφλικας-δουλοπάροικος κτλπ
Αυτά μες σε ακρες ως προς την βάση, τις κοινωνικές σχέσεις. Φυσικά υπάρχουν κενά, δεν μπορεί η τοποθέτηση στο phorum να αντικαταστήσει την μελέτη. Λογικά θα ακολουθήσει η προσπάθεια σύνδεσης της κοινωνικής συνείδησης ως επικοδόμημα της βάσης. Της ηθικής κ.α. πάνω και γύρω από την ιδιοχτησία.
χμ, σόρρυ. Η ατομικιστική ιδεολογία που βγαίνει από την αντίληψη πως η κοινωνία είναι απλά ένα άθροισμα ατόμων θέλω να πω.αλασκα15++ έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 23:37Έχω λίγο μπερδευτεί μ'αυτά που γράφειςFluffy έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 23:20νομ'ιζω έχουμε ζήτημα αμφισημίας, ακόμα και ατομικιστική ιδεολογία είναι συνείδηση, π.χ. είσαι μόνος στον στον κόσμο και τα παραγωγα του, δεν έχεις στηριγμα .αλασκα15++ έγραψε: ↑18 Νοέμ 2020, 22:19
Ναι , συμφωνώ και εγώ πως δεν γίνεται από μόνη της ,έτσι ξεκάρφωτη, η κοινωνική συνείδηση . Γι'αυτό και χρησιμοποίησα πιο πάνω την λέξη "δημιουργείται".
Μερικές παλιές αξίες τις κρατάμε και άλλες τις απορρίπτουμε και δημιουργούμε καινούργιες .
Απλώς πώς θα αποκτήσει κοινωνική συνείδηση ένα κοινωνικό σύνολο , αν τα μέλη της διαφωνούν με όλους και με όλα ;
μόνος στον κόσμο και έχεις κοινωνική συνείδηση ?