Πόσο πραγματικός είναι ο κόσμος που ζούμε ?

[ksk]

Aπό ποια οπτική; Ένα νεκρό σώμα παραμένει ένα νεκρό σώμα, ανεξαρτήτως της αιτίας θανάτου. Το κατά πόσον θα υπάρξει άλλη βιολογική συνέχεια των ιστών, την όποια μορφή ενέργειας κλπ και της εξέλιξης τους σε κάτι άλλο, είναι τελείως ανεξάρτητο θέμα.

Τι δεν καταλαβαίνεις σε αυτό που παρέθεσα;

Για πολλοστή φορά θα σου πω ότι έγινε άμορφη μάζα για τα οπτικά σου δεδομένα... κάτω από το οπτικό μικροσκόπιο υπάρχει διαφορετική εικόνα και κάτω από το ηλεκτρονικό μικροσκόπιο υπάρχει μια άλλη φύση της κρυμμένης πραγματικότητας...

Μιλάω για το τι βλεπουμε στο οπτικό μικροσκόπιο κι ακόμη παραπέρα στο ηλεκτρονικό μικροσκόπιο...
Μίλησα εγώ για ότι ένα νεκρό σώμα θα αναστηθεί; Είπα καπου ότι δεν υπάρχει νεκρό σώμα;
Αν θα υπάρξει άλλη βιολογική συνεχεια των ιστών και την εξέλιξη τους σε κάτι άλλο σίγουρα είναι άλλο θέμα και δεν καταπιάστηκα καθόλου με αυτά...
Έχετε μια εικόνα για μένα και με μεταφραζετε κατά το δοκουν...

Μα ούτε κι εγώ μίλησα για αναστάσεις κλπ. Αυτό που εννοώ είναι ότι όταν οι άνθρωποι θεωρούμε νεκρό έναν πρώην ζώντα οργανισμό (άνθρωπο, ζώο, οτιδήποτε) δεν σημαίνει ότι δεν γνωρίζουμε ότι στο νεκρό σώμα θα συνεχίσει να υπάρχει μια ζώσα κινητικότητα σε τελείως διαφορετικό επίπεδο "ζωής", ακόμη και αν δεν είμαστε επιστήμονες*. Και δεν αναφέρομαι στο "πνευματικό" στοιχείο.

Οπότε, απλώς δεν διευκρινίζεις τι είναι αυτό που δεν βλέπουμε και μας δίνει στρεβλή αντίληψη των πραγμάτων. Και αν δεν υπάρξει διευκρίνιση δεν μπορεί να υπάρξει και "μετάφραση".

*Ούτως ή άλλως "επιστήμη" σημαίνει την παραδοχή άγνοιας και όχι δογματικής αντίληψης των πραγμάτων. Η βάση είναι το "έστω ότι (έχοντας ως βάση τη χ σταθερά)" για το γήινο και το εξωγήινο επίπεδο.

Καλό χειμώνα και σε σενα...Νιώθω ότι κοιτάζουμε αλλου τα δυο μας μη σου πω ότι δεν καταλαβαίνω καν τι συζητάμε.

[seismic]

Δεν μπορούν όλοι να κάνουν εξισώσεις. Και στην τελική, ακόμη και αυτοί που κάνουν εξισώσεις τις κάνουν βάσει των δεδομένων που προκύπτουν από τις πέντε αισθήσεις τους, που ανέφερες παραπάνω.

Εκτός αν θεωρείς εαυτόν γνώστη των μυστηρίων του σύμπαντος επειδή θεωρείς ότι ξέρεις ή έμαθες να λύνεις τις γήινες εξισώσεις.

Το αντίθετο λέω. Υπάρχουν τόσα πολλά έξω από το κεφάλι μας τα οποία δεν μπορούμε καν να αντιληφθούν οι αισθήσεις μας.
Για ποια πραγματικότητα μιλάμε? Για αυτή που είμαστε πριν γεννηθούμε, για αυτήν που ζούμε, ή για αυτήν που θα πάμε όταν πεθάνουμε?

Βασικά, γι' αυτήν που ζούμε. Οι όποιες απόψεις έχουμε για το πριν και το μετά, δεν κάνουν τίποτα περισσότερο από το να καθορίζουν τη σημερινή ζώσα πραγματικότητα μας.

Συμφωνώ Όλοι οι άνθρωποι έχουμε τις ίδιες αισθήσεις και αντιλαμβανόμαστε την ίδια πραγματικότητα των αισθήσεών μας.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι το όλον της πραγματικότητας του σύμπαντος. Είναι απλά η πραγματικότητα των αισθήσεών μας
Είμαστε προγραμματισμένοι από κάποιους άλλους ανώτερους πολιτισμούς που κατασκευάζουν υπολογιστές να ζούμε την πραγματικότητά μας.

[ΓΑΛΗ]

Καλό χειμώνα και σε σενα...Νιώθω ότι κοιτάζουμε αλλου τα δυο μας μη σου πω ότι δεν καταλαβαίνω καν τι συζητάμε.

Αυτό ακριβώς.

Μπορεί να είναι και θέμα μειωμένης δικής μου αντίληψης και δεν το λέω ειρωνικά.

Και γι' αυτό ζήτησα πιο βατές ίνφο.

[ΓΑΛΗ]

Το αντίθετο λέω. Υπάρχουν τόσα πολλά έξω από το κεφάλι μας τα οποία δεν μπορούμε καν να αντιληφθούν οι αισθήσεις μας.
Για ποια πραγματικότητα μιλάμε? Για αυτή που είμαστε πριν γεννηθούμε, για αυτήν που ζούμε, ή για αυτήν που θα πάμε όταν πεθάνουμε?

Βασικά, γι' αυτήν που ζούμε. Οι όποιες απόψεις έχουμε για το πριν και το μετά, δεν κάνουν τίποτα περισσότερο από το να καθορίζουν τη σημερινή ζώσα πραγματικότητα μας.

Συμφωνώ Όλοι οι άνθρωποι έχουμε τις ίδιες αισθήσεις και αντιλαμβανόμαστε την ίδια πραγματικότητα των αισθήσεών μας.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι το όλον της πραγματικότητας του σύμπαντος. Είναι απλά η πραγματικότητα των αισθήσεών μας
Είμαστε προγραμματισμένοι από κάποιους άλλους ανώτερους πολιτισμούς που κατασκευάζουν υπολογιστές να ζούμε την πραγματικότητά μας.

Ε ναι. Ήδη έπαιξε μια ιδιαιτέρως σημαντική αναφορά σ' αυτό το θέμα.

SpoilerShow

Φίλε, δε γίνονται αυτά τα πράγματα καθότι οι Δρακονιανοί-Χολιδοκέφαλοι-Σαυρήτες-Γκρίζοι (ένα γένος, αλλά πολλές φυλές με διαφορετικά χαρακτηριστικά, ας πούμε οι Γκρίζοι είναι πλεμπαίοι και κοντοπίθαροι, ενώ οι Δράκοντες είναι πανύψηλοι κι αρχόντοι), απογόνοι του Καντρού, είναι υπαρκτά όντα, δεύτερον γιατί μιλάμε για μιλιούνια και τρίτον γιατί έχουν παλαιόθεν συμμαχήσει με τους αποστάτες Ποσειδωνίους, δηλαδή τους σημερινούς Ιλλουμινάτι, που θα πει τους τρισκατάρατους Νεοταξίτες, ήγουν τσι Οβριούς που ελέγχουν τους κόσμους (πάνω και κάτω, καθώς ως γνωστόν κάτωθεν της Γης υπάρχουν επτά σκοτεινοί πλανήτες: Ατάλα, Βιτάλα, Σουτάλα, Ταλατάλα, Μαχατάλα, Ρασατάλα και Πατάλα, για να μη μιλήσουμε για το σύστημα Ορίων).
Ο Ελλάνιος Μέγας Αλέξανδρος τους ενίκησε μια φορά, όταν έκλεισε μέσα στη λευκή πυραμίδα της Τάκλα Μακάν 22 βασιλείς των Δρακονιανών και τα 22 ρυπαρά γένη τους (Γώθ, Μαγώθ, Ανουγείς, Αιγείς, Εξενάχ, Διφάρ, Φωτιναίοι, Φαριζαίοι, Ζαρματιανοί, Χαχώνιοι, Αγριμάρδοι, Ανούφαγοι, Θαρβαίοι, Άλανες, Φυσολωνικαίοι, Σαλτάριοι κλπ) και μετά τάπωσε τη λευκή πυραμίδα με τις χάλκινες πύλες. Πλην οι Δρακονιανοί, καθότι ερπετά, πλήθυναν και τώρα αριθμούν 72 βασιλείς και ρυπαρά γένη. Ο τρίτος γραμματέας της δρακονιανής-ποσειδωνίας συμμαχίας, ονόματι Σρις, έχει δημόσια απειλήσει την ανθρωπότητα -και ασφαλώς εδώ εννοούμε τους Ελλάνιους- με αφανισμό, πράγμα που ήδη θα είχε συμβεί αν δεν παρενέβαινε με τον αστροστόλο της η Ανδρομέδια Συμμαχία του Ζηνός και οι Ολύμπιοι. Αυτή την στιγμή στον υπερουράνιο θόλο μαίνεται η μάχη μεταξύ της Ανδρομέδιας Συμμαχίας και της Γαλαξιακής Ομοσπονδίας Συστημάτων.
Τα πράγματα είναι σοβαρά, αλλά ελπίζουμε, άλλωστε υπάρχει και η ομάς "Ε".

Σύνοδος Κορυφής για την υπερθέρμανση με το 60% της Ευρώπης καλυμμένο από χιόνι

[ΓΑΛΗ]

διπλό ποστ

[Λοξίας]

SpoilerShow

Για πολλοστή φορά θα σου πω ότι έγινε άμορφη μάζα για τα οπτικά σου δεδομένα... κάτω από το οπτικό μικροσκόπιο υπάρχει διαφορετική εικόνα και κάτω από το ηλεκτρονικό μικροσκόπιο υπάρχει μια άλλη φύση της κρυμμένης πραγματικότητας...

Μα επί τέλους!!! Για όνομα του Μανιτού, ΠΕΣ μας ποια είναι αυτή η άλλη φύση της κρυμμένης πραγματικότητας, ρε συ ksk.
Μας το λες εδώ και 30 ποστς και δεν έχεις κάνει την παραμικρή νύξη για το ποια, το πως και τι είναι αυτή η κρυμμένη πραγματικότητα.

Οι περισσότεροι ξέρουμε/καταλαβαίνουμε πως θα φαίνεται κάτω από τον απλό ανθρώπινο οφθαλμό ένα τμήμα από ανθρώπινη σάρκα.
Κάτω από ένα διόφθαλμο μικροσκόπιο σε 1.000χ θα αρχίσουμε να βλέπουμε περισσότερα και θα δούμε πως είναι η δομή του ιστού του δέρματος, ίσως κάποια μικρόβια κ.λπ.
Κάτω από το ηλεκτρονικό μικροσκόπιο, θα διακρίνουμε (μέχρι την διακριτική ικανότητα του μικροσκοπίου) και θα δούμε πως είναι τα μόρια και διάφορα οργανίδια και ένα σωρό άλλα πράγματα (ηλεκτρόνια και πρωτόνια ΔΕΝ μπορούμε να δούμε).

Αυτό, ΤΙ δουλειά έχει με το παράδειγμα του αυτόχειρα;
Επειδή θα εξετάσεις με τα μικροσκόπια την άμορφη (πλέον) σάρκα του αυτόχειρα, αυτό αναιρεί το γεγονός πως και οι 1.000 έχετε παρατηρήσει/αντιληφθεί το ίδιο φαινόμενο; Φυσικά και ΟΧΙ! Ε, αυτό το φαινόμενο που έχετε ΟΛΟΙ παρατηρήσει και αντιληφθεί με τον ίδιο τρόπο, ονομάζεται αντικειμενική πραγματικότητα.

Εσύ υποστηρίζεις πως εξετάζοντας την σάρκα του αυτόχειρα αφού σαλτάρισε, θα αντιληφθείς την άλλη, την κρυφή φύση της πραγματικότητας. Αλλά και αν δεν την αντιληφθείς, αυτή υπάρχει κρυμμένη...
Εγώ λέω πως εξετάζοντάς την μετά το σαλτάρισμα, το πολυ πολύ να αντιληφθείς ότι η σάρκα δεν είναι πλέον ζωντανή...

Αν εσύ γνωρίζεις ότι θα εμφανιστεί (στον 1 από τους 1.000), η κρυφή φύση της κρυμμένης πραγματικότητας, ε, σε παρακαλώ πες το.
Και εξήγησέ το, με απλά και κατανοητά λόγια.

Ακόμα και με μικροσκόπιο ιόντων να εΞετάσεις την σάρκα του αυτόχειρα μετά το σαλτάρισμα και να δεις τα ηλεκτρόνια ή το σωματίδιο Higgs, αυτό ΣΕ ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΩΣ 1.000 ΑΤΟΜΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΗΚΑΤΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ;

Κουράστηκα να παίζουμε τις λέξεις και τα "κρυφά" νοήματα...

Το μανιτου έχει συνειρμικά συγγένεια με το μανιτάρι...

Τότε το το μανιτού, γιατί να μην έχει συνειρμικά συγγένεια και με την αρχαιοελληνική λέξη "μάνις" (μανία, μάνητα). Και κατά συνειρμική συνέχεια, Μανιτού, μάνις, μάνητα και μανιτάρι είναι στενοί συγγενείς.
Συνειρμοί ...τσιμέντο
Μη σου πώ ότι και η Μήλος θα έχει συνειρμική συγγένεια με το μήλο...μόνο που το πρώτο είναι νησί και το άλλο φρούτο.
Εκτός αν στην Μήλο τρώνε πολλά μήλα, οπότε ναι, η "συγγένεια" παίζει...
Οι συνειρμοί, τις περισσότερες φορές, είναι λανθασμένοι, όσο γοητευτικοί και αν είναι.

Τωρα νομίζω πως συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε και θα διαφωνούμε διότι ονομάζουμε διαφορετικά τις έννοιες...της αντικειμενικής πραγματικότητας.
Εσυ μιλάς για το τι αντιλαμβανόμαστε εγώ από την άλλη μιλάω για το τι υπάρχει που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε...

Η διαφωνία μας δεν είνα στο ότι ονομάζουμε διαφορετικά τις έννοιες της πραγματικότητας, αλλά στο υπογραμμισμένο.

Σε αυτό που εσύ ποτέ δεν έδωσες κάποια στοιχεία, κάποια γνωρίσματα, κάποιες ιδέες με νόημα, κάποια κατανοητή περιγραφή, ώστε να αντιληφθούμε ΤΙ, επί τέλους, είναι "αυτό που υπάρχει που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε", κρυμμένο και κρυφό κάτω από την πραγματικότητα του αυτόχειρα, που, όπως δέχθηκες, θα αντιληφθούμε όλοι.
Όχι, δεν είναι η "πραγματικότητα των ηλεκτρονικών μικροσκοπίων", διότι αυτή η πραγματικότητα απέδειξα ότι δεν παίζει κανένα ρόλο.
Δεν παίζει κανέναν ρόλο αν βλέπεις ή όχι τα άτομα από τα οποία αποτελούμεθα.

Ξερεις βέβαια η επιστήμη ποσα έχει καταρρίψει που ήταν βεβαιότητες βασισμένες στην αντίληψη...

Βεβαίως και ξέρω και είναι πολύ σωστό.
Μόνο που αυτό που λες, μπορεί να γυρίσει μπούμεραγκ...όπως η επιστήμη μπορεί να καταρρίψει την δική μου αντίληψη, αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι επιστήμη μπορεί να καταρρίψει και την δική σου, έτσι;

Οποτε αποχωρώ από την συζήτηση αφού η βάση της είναι εΞ ορισμού διαφορετική μεταξύ μας.
Το χάρηκα,νασαι καλά και θαρθουν καλύτερες μερες

Και εγώ το χάρηκα, αν και έχω μείνει με την απορία για το πως και τι είναι "αυτό που υπάρχει και δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε"...

Για το καλύτερες μέρες, έχω αντίθετη άποψη...μαύρες κι άραχλες μέρες περιμένουν την ανθρωπότητα...

[Λοξίας]

SpoilerShow

Βασικά, γι' αυτήν που ζούμε. Οι όποιες απόψεις έχουμε για το πριν και το μετά, δεν κάνουν τίποτα περισσότερο από το να καθορίζουν τη σημερινή ζώσα πραγματικότητα μας.

Συμφωνώ Όλοι οι άνθρωποι έχουμε τις ίδιες αισθήσεις και αντιλαμβανόμαστε την ίδια πραγματικότητα των αισθήσεών μας.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι το όλον της πραγματικότητας του σύμπαντος. Είναι απλά η πραγματικότητα των αισθήσεών μας
Είμαστε προγραμματισμένοι από κάποιους άλλους ανώτερους πολιτισμούς που κατασκευάζουν υπολογιστές να ζούμε την πραγματικότητά μας.

Ε ναι. Ήδη έπαιξε μια ιδιαιτέρως σημαντική αναφορά σ' αυτό το θέμα.

Φίλε, δε γίνονται αυτά τα πράγματα καθότι οι Δρακονιανοί-Χολιδοκέφαλοι-Σαυρήτες-Γκρίζοι (ένα γένος, αλλά πολλές φυλές με διαφορετικά χαρακτηριστικά, ας πούμε οι Γκρίζοι είναι πλεμπαίοι και κοντοπίθαροι, ενώ οι Δράκοντες είναι πανύψηλοι κι αρχόντοι), απογόνοι του Καντρού, είναι υπαρκτά όντα, δεύτερον γιατί μιλάμε για μιλιούνια και τρίτον γιατί έχουν παλαιόθεν συμμαχήσει με τους αποστάτες Ποσειδωνίους, δηλαδή τους σημερινούς Ιλλουμινάτι, που θα πει τους τρισκατάρατους Νεοταξίτες, ήγουν τσι Οβριούς που ελέγχουν τους κόσμους (πάνω και κάτω, καθώς ως γνωστόν κάτωθεν της Γης υπάρχουν επτά σκοτεινοί πλανήτες: Ατάλα, Βιτάλα, Σουτάλα, Ταλατάλα, Μαχατάλα, Ρασατάλα και Πατάλα, για να μη μιλήσουμε για το σύστημα Ορίων).
Ο Ελλάνιος Μέγας Αλέξανδρος τους ενίκησε μια φορά, όταν έκλεισε μέσα στη λευκή πυραμίδα της Τάκλα Μακάν 22 βασιλείς των Δρακονιανών και τα 22 ρυπαρά γένη τους (Γώθ, Μαγώθ, Ανουγείς, Αιγείς, Εξενάχ, Διφάρ, Φωτιναίοι, Φαριζαίοι, Ζαρματιανοί, Χαχώνιοι, Αγριμάρδοι, Ανούφαγοι, Θαρβαίοι, Άλανες, Φυσολωνικαίοι, Σαλτάριοι κλπ) και μετά τάπωσε τη λευκή πυραμίδα με τις χάλκινες πύλες. Πλην οι Δρακονιανοί, καθότι ερπετά, πλήθυναν και τώρα αριθμούν 72 βασιλείς και ρυπαρά γένη. Ο τρίτος γραμματέας της δρακονιανής-ποσειδωνίας συμμαχίας, ονόματι Σρις, έχει δημόσια απειλήσει την ανθρωπότητα -και ασφαλώς εδώ εννοούμε τους Ελλάνιους- με αφανισμό, πράγμα που ήδη θα είχε συμβεί αν δεν παρενέβαινε με τον αστροστόλο της η Ανδρομέδια Συμμαχία του Ζηνός και οι Ολύμπιοι. Αυτή την στιγμή στον υπερουράνιο θόλο μαίνεται η μάχη μεταξύ της Ανδρομέδιας Συμμαχίας και της Γαλαξιακής Ομοσπονδίας Συστημάτων.
Τα πράγματα είναι σοβαρά, αλλά ελπίζουμε, άλλωστε υπάρχει και η ομάς "Ε".
Σύνοδος Κορυφής για την υπερθέρμανση με το 60% της Ευρώπης καλυμμένο από χιόνι

Χαχαχαχα...δεν το είχα δει. Το να απαριθμείς 16 από τα 22 ρυπαρά γένη, είναι κατόρθωμα...

[ΓΑΛΗ]

SpoilerShow

Συμφωνώ Όλοι οι άνθρωποι έχουμε τις ίδιες αισθήσεις και αντιλαμβανόμαστε την ίδια πραγματικότητα των αισθήσεών μας.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι το όλον της πραγματικότητας του σύμπαντος. Είναι απλά η πραγματικότητα των αισθήσεών μας
Είμαστε προγραμματισμένοι από κάποιους άλλους ανώτερους πολιτισμούς που κατασκευάζουν υπολογιστές να ζούμε την πραγματικότητά μας.

Ε ναι. Ήδη έπαιξε μια ιδιαιτέρως σημαντική αναφορά σ' αυτό το θέμα.

Φίλε, δε γίνονται αυτά τα πράγματα καθότι οι Δρακονιανοί-Χολιδοκέφαλοι-Σαυρήτες-Γκρίζοι (ένα γένος, αλλά πολλές φυλές με διαφορετικά χαρακτηριστικά, ας πούμε οι Γκρίζοι είναι πλεμπαίοι και κοντοπίθαροι, ενώ οι Δράκοντες είναι πανύψηλοι κι αρχόντοι), απογόνοι του Καντρού, είναι υπαρκτά όντα, δεύτερον γιατί μιλάμε για μιλιούνια και τρίτον γιατί έχουν παλαιόθεν συμμαχήσει με τους αποστάτες Ποσειδωνίους, δηλαδή τους σημερινούς Ιλλουμινάτι, που θα πει τους τρισκατάρατους Νεοταξίτες, ήγουν τσι Οβριούς που ελέγχουν τους κόσμους (πάνω και κάτω, καθώς ως γνωστόν κάτωθεν της Γης υπάρχουν επτά σκοτεινοί πλανήτες: Ατάλα, Βιτάλα, Σουτάλα, Ταλατάλα, Μαχατάλα, Ρασατάλα και Πατάλα, για να μη μιλήσουμε για το σύστημα Ορίων).
Ο Ελλάνιος Μέγας Αλέξανδρος τους ενίκησε μια φορά, όταν έκλεισε μέσα στη λευκή πυραμίδα της Τάκλα Μακάν 22 βασιλείς των Δρακονιανών και τα 22 ρυπαρά γένη τους (Γώθ, Μαγώθ, Ανουγείς, Αιγείς, Εξενάχ, Διφάρ, Φωτιναίοι, Φαριζαίοι, Ζαρματιανοί, Χαχώνιοι, Αγριμάρδοι, Ανούφαγοι, Θαρβαίοι, Άλανες, Φυσολωνικαίοι, Σαλτάριοι κλπ) και μετά τάπωσε τη λευκή πυραμίδα με τις χάλκινες πύλες. Πλην οι Δρακονιανοί, καθότι ερπετά, πλήθυναν και τώρα αριθμούν 72 βασιλείς και ρυπαρά γένη. Ο τρίτος γραμματέας της δρακονιανής-ποσειδωνίας συμμαχίας, ονόματι Σρις, έχει δημόσια απειλήσει την ανθρωπότητα -και ασφαλώς εδώ εννοούμε τους Ελλάνιους- με αφανισμό, πράγμα που ήδη θα είχε συμβεί αν δεν παρενέβαινε με τον αστροστόλο της η Ανδρομέδια Συμμαχία του Ζηνός και οι Ολύμπιοι. Αυτή την στιγμή στον υπερουράνιο θόλο μαίνεται η μάχη μεταξύ της Ανδρομέδιας Συμμαχίας και της Γαλαξιακής Ομοσπονδίας Συστημάτων.
Τα πράγματα είναι σοβαρά, αλλά ελπίζουμε, άλλωστε υπάρχει και η ομάς "Ε".
Σύνοδος Κορυφής για την υπερθέρμανση με το 60% της Ευρώπης καλυμμένο από χιόνι

Χαχαχαχα...δεν το είχα δει. Το να απαριθμείς 16 από τα 22 ρυπαρά γένη, είναι κατόρθωμα...

Εγώ είχα δακρύσει και με "θολό" βλέμμα δεν επιχείρησα καταμέτρηση. Εσύ είσαι πιο ψύχραιμος, συγχαρητήρια.

[ksk]

Καλό χειμώνα και σε σενα...Νιώθω ότι κοιτάζουμε αλλου τα δυο μας μη σου πω ότι δεν καταλαβαίνω καν τι συζητάμε.

Αυτό ακριβώς.

Μπορεί να είναι και θέμα μειωμένης δικής μου αντίληψης και δεν το λέω ειρωνικά.

Και γι' αυτό ζήτησα πιο βατές ίνφο.

[ksk]

SpoilerShow

SpoilerShow

Μα επί τέλους!!! Για όνομα του Μανιτού, ΠΕΣ μας ποια είναι αυτή η άλλη φύση της κρυμμένης πραγματικότητας, ρε συ ksk.
Μας το λες εδώ και 30 ποστς και δεν έχεις κάνει την παραμικρή νύξη για το ποια, το πως και τι είναι αυτή η κρυμμένη πραγματικότητα.

Οι περισσότεροι ξέρουμε/καταλαβαίνουμε πως θα φαίνεται κάτω από τον απλό ανθρώπινο οφθαλμό ένα τμήμα από ανθρώπινη σάρκα.
Κάτω από ένα διόφθαλμο μικροσκόπιο σε 1.000χ θα αρχίσουμε να βλέπουμε περισσότερα και θα δούμε πως είναι η δομή του ιστού του δέρματος, ίσως κάποια μικρόβια κ.λπ.
Κάτω από το ηλεκτρονικό μικροσκόπιο, θα διακρίνουμε (μέχρι την διακριτική ικανότητα του μικροσκοπίου) και θα δούμε πως είναι τα μόρια και διάφορα οργανίδια και ένα σωρό άλλα πράγματα (ηλεκτρόνια και πρωτόνια ΔΕΝ μπορούμε να δούμε).

Αυτό, ΤΙ δουλειά έχει με το παράδειγμα του αυτόχειρα;
Επειδή θα εξετάσεις με τα μικροσκόπια την άμορφη (πλέον) σάρκα του αυτόχειρα, αυτό αναιρεί το γεγονός πως και οι 1.000 έχετε παρατηρήσει/αντιληφθεί το ίδιο φαινόμενο; Φυσικά και ΟΧΙ! Ε, αυτό το φαινόμενο που έχετε ΟΛΟΙ παρατηρήσει και αντιληφθεί με τον ίδιο τρόπο, ονομάζεται αντικειμενική πραγματικότητα.

Εσύ υποστηρίζεις πως εξετάζοντας την σάρκα του αυτόχειρα αφού σαλτάρισε, θα αντιληφθείς την άλλη, την κρυφή φύση της πραγματικότητας. Αλλά και αν δεν την αντιληφθείς, αυτή υπάρχει κρυμμένη...
Εγώ λέω πως εξετάζοντάς την μετά το σαλτάρισμα, το πολυ πολύ να αντιληφθείς ότι η σάρκα δεν είναι πλέον ζωντανή...

Αν εσύ γνωρίζεις ότι θα εμφανιστεί (στον 1 από τους 1.000), η κρυφή φύση της κρυμμένης πραγματικότητας, ε, σε παρακαλώ πες το.
Και εξήγησέ το, με απλά και κατανοητά λόγια.

Ακόμα και με μικροσκόπιο ιόντων να εΞετάσεις την σάρκα του αυτόχειρα μετά το σαλτάρισμα και να δεις τα ηλεκτρόνια ή το σωματίδιο Higgs, αυτό ΣΕ ΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΩΣ 1.000 ΑΤΟΜΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΗΚΑΤΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ;

Κουράστηκα να παίζουμε τις λέξεις και τα "κρυφά" νοήματα...

Το μανιτου έχει συνειρμικά συγγένεια με το μανιτάρι...

Τότε το το μανιτού, γιατί να μην έχει συνειρμικά συγγένεια και με την αρχαιοελληνική λέξη "μάνις" (μανία, μάνητα). Και κατά συνειρμική συνέχεια, Μανιτού, μάνις, μάνητα και μανιτάρι είναι στενοί συγγενείς.
Συνειρμοί ...τσιμέντο
Μη σου πώ ότι και η Μήλος θα έχει συνειρμική συγγένεια με το μήλο...μόνο που το πρώτο είναι νησί και το άλλο φρούτο.
Εκτός αν στην Μήλο τρώνε πολλά μήλα, οπότε ναι, η "συγγένεια" παίζει...
Οι συνειρμοί, τις περισσότερες φορές, είναι λανθασμένοι, όσο γοητευτικοί και αν είναι.

Τωρα νομίζω πως συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε και θα διαφωνούμε διότι ονομάζουμε διαφορετικά τις έννοιες...της αντικειμενικής πραγματικότητας.
Εσυ μιλάς για το τι αντιλαμβανόμαστε εγώ από την άλλη μιλάω για το τι υπάρχει που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε...

Η διαφωνία μας δεν είνα στο ότι ονομάζουμε διαφορετικά τις έννοιες της πραγματικότητας, αλλά στο υπογραμμισμένο.

Σε αυτό που εσύ ποτέ δεν έδωσες κάποια στοιχεία, κάποια γνωρίσματα, κάποιες ιδέες με νόημα, κάποια κατανοητή περιγραφή, ώστε να αντιληφθούμε ΤΙ, επί τέλους, είναι "αυτό που υπάρχει που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε", κρυμμένο και κρυφό κάτω από την πραγματικότητα του αυτόχειρα, που, όπως δέχθηκες, θα αντιληφθούμε όλοι.
Όχι, δεν είναι η "πραγματικότητα των ηλεκτρονικών μικροσκοπίων", διότι αυτή η πραγματικότητα απέδειξα ότι δεν παίζει κανένα ρόλο.
Δεν παίζει κανέναν ρόλο αν βλέπεις ή όχι τα άτομα από τα οποία αποτελούμεθα.

Ξερεις βέβαια η επιστήμη ποσα έχει καταρρίψει που ήταν βεβαιότητες βασισμένες στην αντίληψη...

Βεβαίως και ξέρω και είναι πολύ σωστό.
Μόνο που αυτό που λες, μπορεί να γυρίσει μπούμεραγκ...όπως η επιστήμη μπορεί να καταρρίψει την δική μου αντίληψη, αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι επιστήμη μπορεί να καταρρίψει και την δική σου, έτσι;

Οποτε αποχωρώ από την συζήτηση αφού η βάση της είναι εΞ ορισμού διαφορετική μεταξύ μας.
Το χάρηκα,νασαι καλά και θαρθουν καλύτερες μερες

Και εγώ το χάρηκα, αν και έχω μείνει με την απορία για το πως και τι είναι "αυτό που υπάρχει και δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε"...

Για το καλύτερες μέρες, έχω αντίθετη άποψη...μαύρες κι άραχλες μέρες περιμένουν την ανθρωπότητα...

Αχαχαχα δεν εννοουσα τέτοια συγγένεια, θα καταλάβαινες καλύτερα αν ήξερες για τα πέτρινα μανιτάρια της Θράκης...εκεί πεταρισαν οι συνειρμοί μου...
———
Το καλύτερες μέρες δεν το απηύθυνα στην ανθρωπότητα.
———-
Έχω εμπιστοσύνη στην Επιστήμη σχετικά με την αντίληψη μου...πάντα κάνει βήματα εμπρός ...πολλές φορές θαλεγα άλματα...

[taxalata xalasa]

Απλά αυτό είναι το φαινόμενο , κάτω απ αυτό υπάρχουν αυτά που βλέπουμε στα μικροσκόπια αλλά Κι αυτά έχουν όρια στις δυνατότητες τους.
Το ότι δεν μπορούν τα μάτια μας να τα δουν δεν σημαίνει και ότι δεν υπάρχουν...Γιαυτο υπάρχουν οι επιστήμες και τα μαθηματικα...
Βρε μου άλλαξες το νικ και μου θύμισες άλλον χρηστη
Το γαϊτανάκι προς το παρόν είναι ατερμονο και εξάλλου εσυ ειπες ότι χαίρεσαι τέτοιους διαλογους
Υ.Γ τότε στη γλωσσολογία σου είχα πει..." ποςο ακόμη Δέλτα;" Το σεβάστηκες...Το σέβομαι κι εγώ ...ποιος τυφλός δεν θέλει το φως...οκεγια λύεται η διαφωνία.
Καλό ΣΚ

Ναι, αυτό είναι το φαινόμενο. Και ακριβώς το ίδιο φαινόμενο θα παρατηρήσουν/αντιληφθούν και τα 1.000 και τα 10.000 υγειή άτομα. Και εφ' όσον ΟΛΟΙ θα αντιληφθούν το ίδιο, αυτό ονομάζεται αντικειμενική πραγματικότητα, όσο και να μην σου αρέσει...
Το τι θα δουν τα μικροσκόπια, δεν έχει καμία σχέση με το ότι 1.000 ή 10.000 ή 1 εκατ. άτομα είδαν και αντιλήφθηκαν ακριβώς το ίδιο γεγονός.

Αν 1.000 άτομα παρακολουθούν 10 ξυλοκόπους να κόβουν δέντρα μπροστά σε μία επιτροπή αξιολόγησης και οι χίλιοι (εφ' όσον δεν έχουν πρόβλημα υγείας), θα αντιληφθούν να λαμβάνει χώρα ακριβώς το ίδιο γεγονός και δεν πα να βλέπουν ό,τι θέλουν τα ηλεκτρονικά μικροσκόπια.
Αυτό ονομάζεται αντικειμενική πραγματικότητα, αρέσει δεν αρέσει στα μικροσκόπια...

+πληρώνω:
Και ακριβώς το ίδιο φαινόμενο θα παρατηρήσουν/αντιληφθούν και τα 1.000 και τα 10.000 υγειή άτομα και διαμέσου μικροσκοπίων που λειτουργούν στο 100%. Πάλι την ίδια μικροσκοπική πραγματικότητα θα παρατηρήσουν/αντιληφθούν.

[seismic]

Απλά αυτό είναι το φαινόμενο , κάτω απ αυτό υπάρχουν αυτά που βλέπουμε στα μικροσκόπια αλλά Κι αυτά έχουν όρια στις δυνατότητες τους.
Το ότι δεν μπορούν τα μάτια μας να τα δουν δεν σημαίνει και ότι δεν υπάρχουν...Γιαυτο υπάρχουν οι επιστήμες και τα μαθηματικα...
Βρε μου άλλαξες το νικ και μου θύμισες άλλον χρηστη
Το γαϊτανάκι προς το παρόν είναι ατερμονο και εξάλλου εσυ ειπες ότι χαίρεσαι τέτοιους διαλογους
Υ.Γ τότε στη γλωσσολογία σου είχα πει..." ποςο ακόμη Δέλτα;" Το σεβάστηκες...Το σέβομαι κι εγώ ...ποιος τυφλός δεν θέλει το φως...οκεγια λύεται η διαφωνία.
Καλό ΣΚ

Ναι, αυτό είναι το φαινόμενο. Και ακριβώς το ίδιο φαινόμενο θα παρατηρήσουν/αντιληφθούν και τα 1.000 και τα 10.000 υγειή άτομα. Και εφ' όσον ΟΛΟΙ θα αντιληφθούν το ίδιο, αυτό ονομάζεται αντικειμενική πραγματικότητα, όσο και να μην σου αρέσει...
Το τι θα δουν τα μικροσκόπια, δεν έχει καμία σχέση με το ότι 1.000 ή 10.000 ή 1 εκατ. άτομα είδαν και αντιλήφθηκαν ακριβώς το ίδιο γεγονός.

Αν 1.000 άτομα παρακολουθούν 10 ξυλοκόπους να κόβουν δέντρα μπροστά σε μία επιτροπή αξιολόγησης και οι χίλιοι (εφ' όσον δεν έχουν πρόβλημα υγείας), θα αντιληφθούν να λαμβάνει χώρα ακριβώς το ίδιο γεγονός και δεν πα να βλέπουν ό,τι θέλουν τα ηλεκτρονικά μικροσκόπια.
Αυτό ονομάζεται αντικειμενική πραγματικότητα, αρέσει δεν αρέσει στα μικροσκόπια...

+πληρώνω:
Και ακριβώς το ίδιο φαινόμενο θα παρατηρήσουν/αντιληφθούν και τα 1.000 και τα 10.000 υγειή άτομα και διαμέσου μικροσκοπίων που λειτουργούν στο 100%. Πάλι την ίδια μικροσκοπική πραγματικότητα θα παρατηρήσουν/αντιληφθούν.

Βρε ούφο και τα δύο. Όταν και οι 10000 έχουν όλοι τις ίδιες 5 αισθήσεις, όλοι το ίδιο έργο θα δουν.
Το θέμα είναι αν αυτό που βλέπουν είναι η πραγματικότητα ή αν εκεί τους οδηγούν οι 5 αισθήσεις που διαθέτουν.
Αν οι μισοί από αυτούς είχαν 10 αισθήσεις θα έβλεπαν όλοι το ίδιο πράγμα ή κάτι διαφορετικό?

[taxalata xalasa]

Ναι, αυτό είναι το φαινόμενο. Και ακριβώς το ίδιο φαινόμενο θα παρατηρήσουν/αντιληφθούν και τα 1.000 και τα 10.000 υγειή άτομα. Και εφ' όσον ΟΛΟΙ θα αντιληφθούν το ίδιο, αυτό ονομάζεται αντικειμενική πραγματικότητα, όσο και να μην σου αρέσει...
Το τι θα δουν τα μικροσκόπια, δεν έχει καμία σχέση με το ότι 1.000 ή 10.000 ή 1 εκατ. άτομα είδαν και αντιλήφθηκαν ακριβώς το ίδιο γεγονός.

Αν 1.000 άτομα παρακολουθούν 10 ξυλοκόπους να κόβουν δέντρα μπροστά σε μία επιτροπή αξιολόγησης και οι χίλιοι (εφ' όσον δεν έχουν πρόβλημα υγείας), θα αντιληφθούν να λαμβάνει χώρα ακριβώς το ίδιο γεγονός και δεν πα να βλέπουν ό,τι θέλουν τα ηλεκτρονικά μικροσκόπια.
Αυτό ονομάζεται αντικειμενική πραγματικότητα, αρέσει δεν αρέσει στα μικροσκόπια...

+πληρώνω:
Και ακριβώς το ίδιο φαινόμενο θα παρατηρήσουν/αντιληφθούν και τα 1.000 και τα 10.000 υγειή άτομα και διαμέσου μικροσκοπίων που λειτουργούν στο 100%. Πάλι την ίδια μικροσκοπική πραγματικότητα θα παρατηρήσουν/αντιληφθούν.

Βρε ούφο και τα δύο. Όταν και οι 10000 έχουν όλοι τις ίδιες 5 αισθήσεις, όλοι το ίδιο έργο θα δουν.
Το θέμα είναι αν αυτό που βλέπουν είναι η πραγματικότητα ή αν εκεί τους οδηγούν οι 5 αισθήσεις που διαθέτουν.
Αν οι μισοί από αυτούς είχαν 10 αισθήσεις θα έβλεπαν όλοι το ίδιο πράγμα ή κάτι διαφορετικό?

Γεια σου Dr. Mystri...

Αν η γιαγιά είχε ρουλεμάν θά'τανε πατίνι;

Θα σπίνιαρε η γάτα στο γιαούρτι αν ήτανε πεταλομένη;

Θα μάσαγε η κατσίκα ταραμά αν δεν την γάμαγε ο τράγος;

Κι άλλες πολλές σημαντικές ερωτήσεις της κρυφής πραγματικότητας... Dr. Mystri...

[seismic]

+πληρώνω:
Και ακριβώς το ίδιο φαινόμενο θα παρατηρήσουν/αντιληφθούν και τα 1.000 και τα 10.000 υγειή άτομα και διαμέσου μικροσκοπίων που λειτουργούν στο 100%. Πάλι την ίδια μικροσκοπική πραγματικότητα θα παρατηρήσουν/αντιληφθούν.

Βρε ούφο και τα δύο. Όταν και οι 10000 έχουν όλοι τις ίδιες 5 αισθήσεις, όλοι το ίδιο έργο θα δουν.
Το θέμα είναι αν αυτό που βλέπουν είναι η πραγματικότητα ή αν εκεί τους οδηγούν οι 5 αισθήσεις που διαθέτουν.
Αν οι μισοί από αυτούς είχαν 10 αισθήσεις θα έβλεπαν όλοι το ίδιο πράγμα ή κάτι διαφορετικό?

Γεια σου Dr. Mystri...

Αν η γιαγιά είχε ρουλεμάν θά'τανε πατίνι;

Θα σπίνιαρε η γάτα στο γιαούρτι αν ήτανε πεταλομένη;

Θα μάσαγε η κατσίκα ταραμά αν δεν την γάμαγε ο τράγος;

Κι άλλες πολλές σημαντικές ερωτήσεις της κρυφής πραγματικότητας... Dr. Mystri...

Και αν το βιολί ήταν πουλί θα το παίζανε πολλοί.

[taxalata xalasa]

Βρε ούφο και τα δύο. Όταν και οι 10000 έχουν όλοι τις ίδιες 5 αισθήσεις, όλοι το ίδιο έργο θα δουν.
Το θέμα είναι αν αυτό που βλέπουν είναι η πραγματικότητα ή αν εκεί τους οδηγούν οι 5 αισθήσεις που διαθέτουν.
Αν οι μισοί από αυτούς είχαν 10 αισθήσεις θα έβλεπαν όλοι το ίδιο πράγμα ή κάτι διαφορετικό?

Γεια σου Dr. Mystri...

Αν η γιαγιά είχε ρουλεμάν θά'τανε πατίνι;

Θα σπίνιαρε η γάτα στο γιαούρτι αν ήτανε πεταλομένη;

Θα μάσαγε η κατσίκα ταραμά αν δεν την γάμαγε ο τράγος;

Κι άλλες πολλές σημαντικές ερωτήσεις της κρυφής πραγματικότητας... Dr. Mystri...

Και αν το βιολί ήταν πουλί θα το παίζανε πολλοί.

Yes indeed Dr. Mystris Pēlophóros!