Η πλάνη του Ατατούρκ

[Antipnevma]

As World War I drew to a close, Mustafa Kemal Ataturk emerged from the ashes of the Ottoman Empire to establish the first Western-style republic in a
majority-Muslim country. Ataturk was quite open about his goals. He said, “The civilized world is far ahead of us. We have no choice but to catch up. It is time to
stop nonsense, such as ‘should we or should we not wear hats?’ We shall adopt hats along with all other works of Western civilization. Uncivilized people are
doomed to be trodden under the feet of civilized people.”

Η ιστορική εμπειρία όμως διδάσκει κάτι εντελώς διαφορετικό. Οι πολιτισμένοι είναι αυτοί που είναι καταδικασμένοι να χορέψουν στο καβλί του άπλυτου απολίτιστου και όχι το αντίθετο. Αρχικά ο απολίτιστος είναι εγχώριος και μόλις ο τελευταίος εγχώριος εκπολιτιστεί μετά έρχεται ο ξένος. Ο ίδιος ως Τούρκος θα έπρεπε να το ξέρει αυτό ή μήπως νόμιζε ότι γελοία πολιτισμένα τσουτσέκια με μπάκα και γυαλαμπούκες φτιάξανε την σελτζουκική και οθωμανική αυτοκρατορία;

[πατησιωτης]

Εξαρτάται από την τεχνολογία της κάθε εποχής.Όταν ο πόλεμος γινόταν με σπαθιά ο απολίτιστος μπορούσε να νικήσει τον πολιτισμένο.Όταν ο πόλεμος γίνεται με αεροπλάνα και πυραύλους πλεονεκτεί αυτός που ξέρει να φτιάχνει αεροπλάνα και πυραύλους.Και αυτό δεν μπορεί να το κάνει κάποιος αγράμματος.

[Antipnevma]

Εξαρτάται από την τεχνολογία της κάθε εποχής.Όταν ο πόλεμος γινόταν με σπαθιά ο απολίτιστος μπορούσε να νικήσει τον πολιτισμένο.Όταν ο πόλεμος γίνεται με αεροπλάνα και πυραύλους πλεονεκτεί αυτός που ξέρει να φτιάχνει αεροπλάνα και πυραύλους.Και αυτό δεν μπορεί να το κάνει κάποιος αγράμματος.

Αυτό δεν ισχύει ακριβώς. Οι τρισβάρβαροι Μογγόλοι δεν θα είχαν κατακτήσει την Κίνα χωρίς την εφαρμογή κινεζικών τεχνολογιών στην πολιορκία. Αλλά για να έχουν πρόσβαση σε αυτές αρκούσε να βάλουν Κινέζους μηχανικούς να φτιάξουν τις μηχανές με το στανιό.

Η ΕΣΣΔ που έμαθε να φτιάχνει το υλικό που απαιτούνταν για να νικήσει τον πόλεμο δεν ήταν περισσότερο πολιτισμένη από τους Γερμανούς και Ιάπωνες εχθρούς της. Είχε όμως καλύτερους στρατιώτες και θα είχε νικήσει νωρίς αν ήξερε να τους χρησιμοποιεί ορθά.

Σήμερα η Κίνα μπορεί να φτιάξει οποιοδήποτε οπλικό σύστημα μπορούν να φτιάξουν και οι δυτικοί. Ήδη οι Κινέζοι πουλάνε κομμάτια τέτοιων συστημάτων στους δυτικούς πχ. τσιπάκια για τους πυραύλους. Κανείς όμως δεν τους θεωρεί πιο πολιτισμένους από τους δυτικούς.

Νομίζω ότι ο μύθος της ανωτερότητας του πολιτισμένου απέναντι στον απολίτιστο οφείλεται στην αποικιοκρατία όμως αυτή ήταν εξαιρετικά βραχύβια γιατί οι εκεί άνθρωποι ήταν πιο σκληροί και έδιωξαν τα τσουτσέκια τους δυτικούς.

[nostromos]

ειναι σαφες οτι η επικρατηση των υποδεεστερων προκυπτει απο το σημειο κορυφωσης που ακριβως βρισκεται ο ανωτερος πολιτισμος ...κατα την ανοδο ενος ωριμου πολιτισμικα κοσμου σπανια να επικρατησει στρατιωτικα ενας κατωτερος πολιτισμικα

https://us.blastingnews.com/opinion/201 ... 81189.html

[Antipnevma]

ειναι σαφες οτι η επικρατηση των υποδεεστερων προκυπτει απο το σημειο κορυφωσης που ακριβως βρισκεται ο ανωτερος πολιτισμος ...κατα την ανοδο ενος ωριμου πολιτισμικα κοσμου σπανια να επικρατησει στρατιωτικα ενας κατωτερος πολιτισμικα

https://us.blastingnews.com/opinion/201 ... 81189.html

Η άνοδος ενός πολιτισμού βασίζεται σε πλεόνασμα βαρβάτων ανδρών. Η άνοδος του Ισλάμ οφείλεται ουσιαστικά σε βάρβαρους νομάδες της ερήμου. Μόλις όμως βγήκαν από την έρημο έγιναν πιο τρυφεράντζες και σταμάτησε η άνοδος.

[nostromos]

ειναι σαφες οτι η επικρατηση των υποδεεστερων προκυπτει απο το σημειο κορυφωσης που ακριβως βρισκεται ο ανωτερος πολιτισμος ...κατα την ανοδο ενος ωριμου πολιτισμικα κοσμου σπανια να επικρατησει στρατιωτικα ενας κατωτερος πολιτισμικα

https://us.blastingnews.com/opinion/201 ... 81189.html

Η άνοδος ενός πολιτισμού βασίζεται σε πλεόνασμα βαρβάτων ανδρών. Η άνοδος του Ισλάμ οφείλεται ουσιαστικά σε βάρβαρους νομάδες της ερήμου. Μόλις όμως βγήκαν από την έρημο έγιναν πιο τρυφεράντζες και σταμάτησε η άνοδος.

η ανοδος του Ισλαμ οφειλεται στην προηγουμενη φθορα και διαλυση αλλων πολιτισμων ... μεχρι να φθαρουνε αυτοι οι πολιτισμοι οι βαρβατοι ανδρες της ερημου κρυβοτανε σε αυτη γιατι δεν ενδιαφεροτανε κανενας να μπει στον κοπο να την κατακτησει ... μολις οι αλλοι διαλυθηκανε οι ποντικοι της ερημου γινανε λιονταρια και πηγανε σε πιο εφορα μερη οπου κανανε και αυτοι τον κυκλο του πολιτισμου τους ο οποιος περιγραφεται στο λινκ παραπανω

[nostromos]

το ιδιο ισχυει για Μογγολους κτλ ... στην ερημο κρυβοτανε δεν πηγανε εκει απο επιλογη τους ... τα εφορα μερη τα ειχανε καπαρωσει νωριτερα πιο βαρβατοι λαοι

[Λόρδος Ταντρίδης]

Εξαρτάται από την τεχνολογία της κάθε εποχής.Όταν ο πόλεμος γινόταν με σπαθιά ο απολίτιστος μπορούσε να νικήσει τον πολιτισμένο.Όταν ο πόλεμος γίνεται με αεροπλάνα και πυραύλους πλεονεκτεί αυτός που ξέρει να φτιάχνει αεροπλάνα και πυραύλους.Και αυτό δεν μπορεί να το κάνει κάποιος αγράμματος.

Αυτό δεν ισχύει ακριβώς. Οι τρισβάρβαροι Μογγόλοι δεν θα είχαν κατακτήσει την Κίνα χωρίς την εφαρμογή κινεζικών τεχνολογιών στην πολιορκία. Αλλά για να έχουν πρόσβαση σε αυτές αρκούσε να βάλουν Κινέζους μηχανικούς να φτιάξουν τις μηχανές με το στανιό.

Η ΕΣΣΔ που έμαθε να φτιάχνει το υλικό που απαιτούνταν για να νικήσει τον πόλεμο δεν ήταν περισσότερο πολιτισμένη από τους Γερμανούς και Ιάπωνες εχθρούς της. Είχε όμως καλύτερους στρατιώτες και θα είχε νικήσει νωρίς αν ήξερε να τους χρησιμοποιεί ορθά.

Σήμερα η Κίνα μπορεί να φτιάξει οποιοδήποτε οπλικό σύστημα μπορούν να φτιάξουν και οι δυτικοί. Ήδη οι Κινέζοι πουλάνε κομμάτια τέτοιων συστημάτων στους δυτικούς πχ. τσιπάκια για τους πυραύλους. Κανείς όμως δεν τους θεωρεί πιο πολιτισμένους από τους δυτικούς.

Νομίζω ότι ο μύθος της ανωτερότητας του πολιτισμένου απέναντι στον απολίτιστο οφείλεται στην αποικιοκρατία όμως αυτή ήταν εξαιρετικά βραχύβια γιατί οι εκεί άνθρωποι ήταν πιο σκληροί και έδιωξαν τα τσουτσέκια τους δυτικούς.

Για την ακρίβεια στις πιο πολλές αποικίες έφυγαν από μόνοι τους επειδή το κλασικό αποικιακό σύστημα είχε αρχίσει να φθείρεται , επειδή φώναζαν ότι αν νικήσουν τους Γερμανούς θα τους αφήσουν ελεύθερους και υποθέτω και λόγω φόβου για κομμουνιστικές επαναστάσεις . Εάν ήθελαν πραγματικά και κυρίως αν ήθελαν και οι λαοί των αποικιοκρατικών κρατών να τις διατηρήσουν θα μπορούσαν να τις έχουν μέχρι τώρα . Αλλά το 1957 δεν ήταν τόσο εντάξει να σφάξεις τον πληθυσμό που επιθυμεί την ελεύθερα του όπως ήταν το 1857 ( Ινδία ) .

[Yochanan]

Εξαρτάται από την τεχνολογία της κάθε εποχής.Όταν ο πόλεμος γινόταν με σπαθιά ο απολίτιστος μπορούσε να νικήσει τον πολιτισμένο.Όταν ο πόλεμος γίνεται με αεροπλάνα και πυραύλους πλεονεκτεί αυτός που ξέρει να φτιάχνει αεροπλάνα και πυραύλους.Και αυτό δεν μπορεί να το κάνει κάποιος αγράμματος.

+1

Oι Τούρκοι το 1922 μας κάνανε τον κώλο δίευρω όχι γιατι ήταν μια μαζα αμορφωτοι και απολιτιστοι γιαχαμπιμπηδες αλλα γιατί ήταν μια μάζα απο αμορφωτους κι απολιτιστους γιαχαμπιμπηδες που καθοδηγουνταν απο μια ελιτ που ειχε μορφωθει στις στρατιωτικες σχολες της ευρωπης και ειχε φροντισει να προσεταιριστει οσες καινουργιες τεχνολογιες και μεθοδους μπορουσε στα πλαισια του δυνατου. Και αυτο σταθηκε αρκετο για να μας πανε πιπα κωλο. Αν ελειπε αυτη η δυτικοτραφης ελιτ θα τους ειχαμε παει κοκκινη μηλια.

Γενικως οσοι βλεπουν τους Τουρκους απολιτιστους κι αμορφωτους βλακες μογγολους πρεπει να μας εξηγησουν γιατι μας πάνε κωλοφεραντζα τα τελευταια 100 χρόνια αν ειναι ετσι οπως λενε

[Antipnevma]

το ιδιο ισχυει για Μογγολους κτλ ... στην ερημο κρυβοτανε δεν πηγανε εκει απο επιλογη τους ... τα εφορα μερη τα ειχανε καπαρωσει νωριτερα πιο βαρβατοι λαοι

Πότε κρυβόντουσαν και από ποιόν; Το ποιος ήθελε να φυλαχτεί από ποιον το καταλαβαίνεις αν αναρωτηθείς ποιος κατασκεύασε το σινικό τείχος.

[Antipnevma]

Εξαρτάται από την τεχνολογία της κάθε εποχής.Όταν ο πόλεμος γινόταν με σπαθιά ο απολίτιστος μπορούσε να νικήσει τον πολιτισμένο.Όταν ο πόλεμος γίνεται με αεροπλάνα και πυραύλους πλεονεκτεί αυτός που ξέρει να φτιάχνει αεροπλάνα και πυραύλους.Και αυτό δεν μπορεί να το κάνει κάποιος αγράμματος.

+1

Oι Τούρκοι το 1922 μας κάνανε τον κώλο δίευρω όχι γιατι ήταν μια μαζα αμορφωτοι και απολιτιστοι γιαχαμπιμπηδες αλλα γιατί ήταν μια μάζα απο αμορφωτους κι απολιτιστους γιαχαμπιμπηδες που καθοδηγουνταν απο μια ελιτ που ειχε μορφωθει στις στρατιωτικες σχολες της ευρωπης και ειχε φροντισει να προσεταιριστει οσες καινουργιες τεχνολογιες και μεθοδους μπορουσε στα πλαισια του δυνατου. Και αυτο σταθηκε αρκετο για να μας πανε πιπα κωλο. Αν ελειπε αυτη η δυτικοτραφης ελιτ θα τους ειχαμε παει κοκκινη μηλια.

Γενικως οσοι βλεπουν τους Τουρκους απολιτιστους κι αμορφωτους βλακες μογγολους πρεπει να μας εξηγησουν γιατι μας πάνε κωλοφεραντζα τα τελευταια 100 χρόνια αν ειναι ετσι οπως λενε

Σαχλαμάρες. Και εμείς είχαμε ηγεσίες σπουδαγμένες στας Ευρώπας. Και ούτε διέθεταν σημαντικό τεχνικό πλεονέκτημα. Ούτε τα πήγαμε τόσο χάλια στο πεδίο της μάχης όσο ισχυρίζεσαι. Το πλεονέκτημα που είχαν οι Τούρκοι είναι ότι οι αξιωματικοί τους ήταν αρκετά πιο έμπειροι και ότι είχαν μορφωθεί με βάσει γερμανικά και όχι γαλλικά πρότυπα όπως εμείς. Έπαιξε επίσης πολύ σημαντικό ρόλο η προσωπικότητα του ίδιου του Κεμάλ.

[πατησιωτης]

Εξαρτάται από την τεχνολογία της κάθε εποχής.Όταν ο πόλεμος γινόταν με σπαθιά ο απολίτιστος μπορούσε να νικήσει τον πολιτισμένο.Όταν ο πόλεμος γίνεται με αεροπλάνα και πυραύλους πλεονεκτεί αυτός που ξέρει να φτιάχνει αεροπλάνα και πυραύλους.Και αυτό δεν μπορεί να το κάνει κάποιος αγράμματος.

Αυτό δεν ισχύει ακριβώς. Οι τρισβάρβαροι Μογγόλοι δεν θα είχαν κατακτήσει την Κίνα χωρίς την εφαρμογή κινεζικών τεχνολογιών στην πολιορκία. Αλλά για να έχουν πρόσβαση σε αυτές αρκούσε να βάλουν Κινέζους μηχανικούς να φτιάξουν τις μηχανές με το στανιό.

Η ΕΣΣΔ που έμαθε να φτιάχνει το υλικό που απαιτούνταν για να νικήσει τον πόλεμο δεν ήταν περισσότερο πολιτισμένη από τους Γερμανούς και Ιάπωνες εχθρούς της. Είχε όμως καλύτερους στρατιώτες και θα είχε νικήσει νωρίς αν ήξερε να τους χρησιμοποιεί ορθά.

Σήμερα η Κίνα μπορεί να φτιάξει οποιοδήποτε οπλικό σύστημα μπορούν να φτιάξουν και οι δυτικοί. Ήδη οι Κινέζοι πουλάνε κομμάτια τέτοιων συστημάτων στους δυτικούς πχ. τσιπάκια για τους πυραύλους. Κανείς όμως δεν τους θεωρεί πιο πολιτισμένους από τους δυτικούς.

Νομίζω ότι ο μύθος της ανωτερότητας του πολιτισμένου απέναντι στον απολίτιστο οφείλεται στην αποικιοκρατία όμως αυτή ήταν εξαιρετικά βραχύβια γιατί οι εκεί άνθρωποι ήταν πιο σκληροί και έδιωξαν τα τσουτσέκια τους δυτικούς.

Το τι θεωρούν διάφοροι πολιτισμένους και απολίτιστους αναμεμιγμένο πολλές φορές με πολιτικές ή ρατσιστικές προκαταλήψεις είναι εντελώς διαφορετικό από το τι ήταν πραγματικά.
Οι χώρες που αναφέρεις,ΕΣΣΔ και Κίνα είχαν επιδοθεί σε φρενήρη προσπάθεια εκπολιτισμού με μαζική εκπαίδευση και ανάπτυξη βιομηχανίας.Δεν είχαν σχέση με τα φαινόμενα της παρακμής που παρατηρούσε ο Κεμάλ στην εποχή του που δεν υπήρχε καν αλφάβητο και δανείσθηκε το λατινικό.
Δεν είναι τυχαίο ότι όλοι οι αναμορφωτές στον μουσουλμανικό κόσμο τους τελευταίους δύο αιώνες ήσαν στρατιωτικοί.Διεπίστωναν μόνοι τους τις ελλείψεις που είχαν.
Αρκεί π.χ. να δεις τη διαφορετική απόδοση των Τούρκων και των Αιγυπτίων στην ελληνική επανάσταση.
Οι Τούρκοι είχαν άτακτα μπουλούκια ως στρατό ενώ οι Αιγύπτιοι είχαν Γάλλους αξιωματικούς με τακτικό στρατό.

[Antipnevma]

Εξαρτάται από την τεχνολογία της κάθε εποχής.Όταν ο πόλεμος γινόταν με σπαθιά ο απολίτιστος μπορούσε να νικήσει τον πολιτισμένο.Όταν ο πόλεμος γίνεται με αεροπλάνα και πυραύλους πλεονεκτεί αυτός που ξέρει να φτιάχνει αεροπλάνα και πυραύλους.Και αυτό δεν μπορεί να το κάνει κάποιος αγράμματος.

Αυτό δεν ισχύει ακριβώς. Οι τρισβάρβαροι Μογγόλοι δεν θα είχαν κατακτήσει την Κίνα χωρίς την εφαρμογή κινεζικών τεχνολογιών στην πολιορκία. Αλλά για να έχουν πρόσβαση σε αυτές αρκούσε να βάλουν Κινέζους μηχανικούς να φτιάξουν τις μηχανές με το στανιό.

Η ΕΣΣΔ που έμαθε να φτιάχνει το υλικό που απαιτούνταν για να νικήσει τον πόλεμο δεν ήταν περισσότερο πολιτισμένη από τους Γερμανούς και Ιάπωνες εχθρούς της. Είχε όμως καλύτερους στρατιώτες και θα είχε νικήσει νωρίς αν ήξερε να τους χρησιμοποιεί ορθά.

Σήμερα η Κίνα μπορεί να φτιάξει οποιοδήποτε οπλικό σύστημα μπορούν να φτιάξουν και οι δυτικοί. Ήδη οι Κινέζοι πουλάνε κομμάτια τέτοιων συστημάτων στους δυτικούς πχ. τσιπάκια για τους πυραύλους. Κανείς όμως δεν τους θεωρεί πιο πολιτισμένους από τους δυτικούς.

Νομίζω ότι ο μύθος της ανωτερότητας του πολιτισμένου απέναντι στον απολίτιστο οφείλεται στην αποικιοκρατία όμως αυτή ήταν εξαιρετικά βραχύβια γιατί οι εκεί άνθρωποι ήταν πιο σκληροί και έδιωξαν τα τσουτσέκια τους δυτικούς.

Για την ακρίβεια στις πιο πολλές αποικίες έφυγαν από μόνοι τους επειδή το κλασικό αποικιακό σύστημα είχε αρχίσει να φθείρεται , επειδή φώναζαν ότι αν νικήσουν τους Γερμανούς θα τους αφήσουν ελεύθερους και υποθέτω και λόγω φόβου για κομμουνιστικές επαναστάσεις . Εάν ήθελαν πραγματικά και κυρίως αν ήθελαν και οι λαοί των αποικιοκρατικών κρατών να τις διατηρήσουν θα μπορούσαν να τις έχουν μέχρι τώρα . Αλλά το 1957 δεν ήταν τόσο εντάξει να σφάξεις τον πληθυσμό που επιθυμεί την ελεύθερα του όπως ήταν το 1857 ( Ινδία ) .

Ήθελαν η δεν ήθελαν οι δυτικοί ρε να μείνει το Βιετνάμ και η Κορέα στην σφαίρα επιρροής τους; Είχαν επιτυχία ανάλογη της υπεροπλίας τους; Όχι. Γιατί; Γιατί δεν είχαν τα αρχίδια και τις αντοχές που είχε ο τριτοκοσμικός αντίπαλός τους. Σήμερα έχουν χειροτερέψει σε σημείο που δεν έχουν ούτε καν τα αρχίδια να ρίξουν μπότες στο έδαφος για να κάνουν καλά μια συμμορία του κώλου όπως τα τζιχάντια ή μερικούς κατσικογάμηδες στο Αφγανιστάν. Έχουν μάθει να είναι οικτρές γυναικούλες που θεωρούν βαρβαρότητα το να μην κάνεις μπάνιο κάθε μέρα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

α) Άλλο βαρβατίλα και άλλο βαρβαρίλα
β) Πολιτισμός και βαρβαρίλα δε πάνε μαζί
γ) Στις μεγάλες χώρες της Δύσεως ένα μεγάλο ποσοστό των στρατιωτών, ίσως το μεγαλύτερο, είναι «βαρβάτοι»
αφού προέρχονται από γκέτο.

[Antipnevma]

Εξαρτάται από την τεχνολογία της κάθε εποχής.Όταν ο πόλεμος γινόταν με σπαθιά ο απολίτιστος μπορούσε να νικήσει τον πολιτισμένο.Όταν ο πόλεμος γίνεται με αεροπλάνα και πυραύλους πλεονεκτεί αυτός που ξέρει να φτιάχνει αεροπλάνα και πυραύλους.Και αυτό δεν μπορεί να το κάνει κάποιος αγράμματος.

Αυτό δεν ισχύει ακριβώς. Οι τρισβάρβαροι Μογγόλοι δεν θα είχαν κατακτήσει την Κίνα χωρίς την εφαρμογή κινεζικών τεχνολογιών στην πολιορκία. Αλλά για να έχουν πρόσβαση σε αυτές αρκούσε να βάλουν Κινέζους μηχανικούς να φτιάξουν τις μηχανές με το στανιό.

Η ΕΣΣΔ που έμαθε να φτιάχνει το υλικό που απαιτούνταν για να νικήσει τον πόλεμο δεν ήταν περισσότερο πολιτισμένη από τους Γερμανούς και Ιάπωνες εχθρούς της. Είχε όμως καλύτερους στρατιώτες και θα είχε νικήσει νωρίς αν ήξερε να τους χρησιμοποιεί ορθά.

Σήμερα η Κίνα μπορεί να φτιάξει οποιοδήποτε οπλικό σύστημα μπορούν να φτιάξουν και οι δυτικοί. Ήδη οι Κινέζοι πουλάνε κομμάτια τέτοιων συστημάτων στους δυτικούς πχ. τσιπάκια για τους πυραύλους. Κανείς όμως δεν τους θεωρεί πιο πολιτισμένους από τους δυτικούς.

Νομίζω ότι ο μύθος της ανωτερότητας του πολιτισμένου απέναντι στον απολίτιστο οφείλεται στην αποικιοκρατία όμως αυτή ήταν εξαιρετικά βραχύβια γιατί οι εκεί άνθρωποι ήταν πιο σκληροί και έδιωξαν τα τσουτσέκια τους δυτικούς.

Το τι θεωρούν διάφοροι πολιτισμένους και απολίτιστους αναμεμιγμένο πολλές φορές με πολιτικές ή ρατσιστικές προκαταλήψεις είναι εντελώς διαφορετικό από το τι ήταν πραγματικά.
Οι χώρες που αναφέρεις,ΕΣΣΔ και Κίνα είχαν επιδοθεί σε φρενήρη προσπάθεια εκπολιτισμού με μαζική εκπαίδευση και ανάπτυξη βιομηχανίας.Δεν είχαν σχέση με τα φαινόμενα της παρακμής που παρατηρούσε ο Κεμάλ στην εποχή του που δεν υπήρχε καν αλφάβητο και δανείσθηκε το λατινικό.
Δεν είναι τυχαίο ότι όλοι οι αναμορφωτές στον μουσουλμανικό κόσμο τους τελευταίους δύο αιώνες ήσαν στρατιωτικοί.Διεπίστωναν μόνοι τους τις ελλείψεις που είχαν.
Αρκεί π.χ. να δεις τη διαφορετική απόδοση των Τούρκων και των Αιγυπτίων στην ελληνική επανάσταση.
Οι Τούρκοι είχαν άτακτα μπουλούκια ως στρατό ενώ οι Αιγύπτιοι είχαν Γάλλους αξιωματικούς με τακτικό στρατό.

Η παρακμή της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήταν αποτελέσμα οικονομικής συρρίκνωσης που ήταν αποτέλεσμα της έλλειψης πρόσβασης στις τεράστιες αγορές της Κίνας και της Ινδίας κατά τους προηγούμενους αιώνες. Έτσι έμεινε λόγω έλλειψης πόρων έξω από το αποικιοκρατικό παιχνίδι και δεν κατάφερε να συσσωρεύσει πλούτο ώστε να δημιουργήσει αστικούς πυρήνες ικανούς να εκτουρκίσουν τα μη τουρκόφωνα ευρωπαϊκά εδάφη και μέσω της ίδρυσης πανεπιστημίων να λειτουργήσουν ως κέντρα ρίζωσης και διάχυσης της επιστήμης και από εκεί να μπουν τα θεμέλια της βιομηχανίας. Η ρωσική αυτοκρατορία αντίθετα το κατάφερε ίσα ίσα αυτό. Αν δεν το είχε καταφέρει η Ρωσία δεν θα είχε εκβιομηχανιστεί όση τρομοκρατία και να είχαν επιβάλει αργότερα οι κομουνιστές.

Πάντως ο διαμελισμός της Τουρκίας που ήθελαν οι δυτικοί δεν επιτεύχθηκε παρά το χαμηλότερο πολιτισμικό επίπεδο που είχαν οι Τούρκοι σε σχέση με όλους τους εχθρούς τους.

Η Κίνα όπως και το Ιράν ή και η Βόρεια Κορέα διαθέτει φυσικά πολιτισμένες μειοψηφίες αλλά είναι στην ουσία μια εθνικιστική δικτατορία. Δεν μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι είναι πολιτισμένη σε επίπεδο διαβίωσης του πληθυσμού, θεσμικού πλαισίου κτλ.