Η ευτυχία και η δυστυχία πηγάζουν από υλικές συνθήκες;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

...ή μήπως είναι αισθήματα που πηγάζουν από βαθύτερες εσωτερικές καταστάσεις; Διαβάζω τον Ιωάννη Συκουτρή τελευταία ο οποίος υποστηρίζει πως οι υλικές συνθήκες αποτελούν απλά τις αφορμές που προκαλούν τα αισθήματα αυτά. Επί της ουσίας αυτό που λέει είναι πως οι εξωτερικές συνθήκες προκαλούν πχ τη δυστυχία από τη στιγμή που θα έρθουν σε επαφή με την ηθική συγκρότηση του ανθρώπου. Για παράδειγμα, ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει και με λίγο φαγητό. Νιώθει δυστυχής όχι επειδή δεν τρώει παραπάνω θερμίδες, αλλά επειδή θεωρεί ότι αδικείται, ότι περνάει πιο δύσκολα απ'ότι αξίζει. Με λίγα λόγια δεν είναι ζήτημα υλικών συνθηκών καθαυτών, αλλά ηθικής συνείδησης που ερμηνεύει τις υλικές συνθήκες και αποτιμά το βαθμό δικαιοσύνης που απολαμβάνει. Συμπερασματικά, στις ίδιες υλικές συνθήκες θα μπορούσαν δύο άνθρωποι να νιώθουν τελείως διαφορετικά. Ποια η άποψή σας επ'αυτού;

[Dwarven Blacksmith]

Με μία λέξη θα έλεγα διαφωνώ. Αυτά είναι σκέψεις των χορτάτων.

Έχει αποδειχθεί μπορώ να πω ότι οι υλικές συνθήκες είναι κρίσιμες στο να μην υπάρχει δυστυχία, και είναι αρκετά σημαντικές στο να υπάρχει ευτυχία.
Τουλάχιστον αν ορίσουμε την ευτυχία ως ικανοποίηση από τη ζωή. ΟΚ, αν την ορίσουμε καθαρά ορμονικά, τότε ο άστεγος που βρήκε ηρωϊνη για ένα μήνα μπορεί να είναι ο πιο ευτυχισμένος στη Γη.

[1451]

Η διάθεση ενός ανθρώπου εξαρτάται από τις επιθυμίες και τις δυνατότητές του. Για παράδειγμα επιθυμώ δέκα καράβια αλλά οι δυνατότητές μου, μου επιτρέπουν να έχω μονάχα ένα.
Επομένως είμαι δυστυχισμένος.
Φυσικά και πηγάζουν από υλικές συνθήκες όλα επειδή κι εμείς δεν είμαστε άυλοι.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Εάν υπάρχει πνεύμα σαν ιδιότητα γιατί το διαχωρίζουμε από την ύλη ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

...ή μήπως είναι αισθήματα που πηγάζουν από βαθύτερες εσωτερικές καταστάσεις; Διαβάζω τον Ιωάννη Συκουτρή τελευταία ο οποίος υποστηρίζει πως οι υλικές συνθήκες αποτελούν απλά τις αφορμές που προκαλούν τα αισθήματα αυτά. Επί της ουσίας αυτό που λέει είναι πως οι εξωτερικές συνθήκες προκαλούν πχ τη δυστυχία από τη στιγμή που θα έρθουν σε επαφή με την ηθική συγκρότηση του ανθρώπου. Για παράδειγμα, ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει και με λίγο φαγητό. Νιώθει δυστυχής όχι επειδή δεν τρώει παραπάνω θερμίδες, αλλά επειδή θεωρεί ότι αδικείται, ότι περνάει πιο δύσκολα απ'ότι αξίζει. Με λίγα λόγια δεν είναι ζήτημα υλικών συνθηκών καθαυτών, αλλά ηθικής συνείδησης που ερμηνεύει τις υλικές συνθήκες και αποτιμά το βαθμό δικαιοσύνης που απολαμβάνει. Συμπερασματικά, στις ίδιες υλικές συνθήκες θα μπορούσαν δύο άνθρωποι να νιώθουν τελείως διαφορετικά. Ποια η άποψή σας επ'αυτού;

Οι ανθρώπινες ιδέες έχουν υλική υπόσταση ;
Σαν ένα είδος ηλεκτρομαγνητική ενέργεια στην οποία ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι πομπός και δέκτης ;

[1451]

Δεν το διαχωρίζω, η ύλη είναι προαπαιτούμενο του πνεύματος. Για παράδειγμα χωρίς υπολογιστή δεν μπορείς να εγκαταστήσεις ένα λειτουργικό.
Παρομοίως, χωρίς σώμα, δηλαδή ύλη, δεν υπάρχει και πνεύμα.
Ή το καυσόξυλο που δεν ταυτίζεται με τη φλόγα, όμως χρειάζεται να υπάρχει για να εμφανιστεί η φλόγα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Με μία λέξη θα έλεγα διαφωνώ. Αυτά είναι σκέψεις των χορτάτων.

Έχει αποδειχθεί μπορώ να πω ότι οι υλικές συνθήκες είναι κρίσιμες στο να μην υπάρχει δυστυχία, και είναι αρκετά σημαντικές στο να υπάρχει ευτυχία.
Τουλάχιστον αν ορίσουμε την ευτυχία ως ικανοποίηση από τη ζωή. ΟΚ, αν την ορίσουμε καθαρά ορμονικά, τότε ο άστεγος που βρήκε ηρωϊνη για ένα μήνα μπορεί να είναι ο πιο ευτυχισμένος στη Γη.

ο πρωτόγονος άνθρωπος που ζούσε απομονωμένος με τη φυλή του σε κάποιο δάσος, κυνηγώντας για να τραφεί ήταν πιο δυστυχισμένος θαρρείς από τον σημερινό νέο που έχει ατελείωτη τροφή, υλικά αγαθά, άμεση επικοινωνία με όλο το κόσμο, αλλά παρ'όλα αυτά πέφτει σε κατάθλιψη, ή θεωρεί ότι αυτά που απολαμβάνει δεν είναι αρκετά;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δεν το διαχωρίζω, η ύλη είναι προαπαιτούμενο του πνεύματος. Για παράδειγμα χωρίς υπολογιστή δεν μπορείς να εγκαταστήσεις ένα λειτουργικό.
Παρομοίως, χωρίς σώμα, δηλαδή ύλη, δεν υπάρχει και πνεύμα.
Ή το καυσόξυλο που δεν ταυτίζεται με τη φλόγα, όμως χρειάζεται να υπάρχει για να εμφανιστεί η φλόγα.

το λειτουργικό όμως έχει προϋπάρξει ως ιδέα στο μυαλό του προγραμματιστή, και ύστερα απέκτησε "υλική" υπόσταση μέσω του υπολογιστή

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

οι υλικές συνθήκες λειτουργούν ως αφορμές ή τα άμεσα αίτια για τα συναισθήματα αυτά;

[1451]

Ο πρωτόγονος άνθρωπος ζούσε λιγότερα χρόνια, επειδή ήταν αγχωμένος μην τον φάνε τα άγρια ζώα. Και το άγχος μια μορφή δυστυχίας είναι που μειώνει τη διάρκεια της ζωής.

Και οι προϋποθέσεις για τον σχηματισμό του πνεύματος υπήρχαν ήδη στο dna του εμβρύου, επειδή ο άνθρωπος είναι μια self replicating μηχανή.

Τα συναισθήματα είναι άμεσα συνδεδεμένα με την ύλη, κάποιος μπορεί να είναι δυστυχισμένος ενώ έχει τα πάντα όμως κάποιος που δεν έχει τίποτα δεν μπορεί να είναι ευτυχισμένος.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

κάποιος μπορεί να είναι δυστυχισμένος ενώ έχει τα πάντα όμως κάποιος που δεν έχει τίποτα δεν μπορεί να είναι ευτυχισμένος.

εκεί ακριβώς είναι η ένσταση του αρχικού επιχειρήματος
και θεωρώ πως η ζωή έχει αποδείξει το αντίθετο

[1451]

Η ευτυχία είναι ένα μετρήσιμο μέγεθος

[Dwarven Blacksmith]

Με μία λέξη θα έλεγα διαφωνώ. Αυτά είναι σκέψεις των χορτάτων.

Έχει αποδειχθεί μπορώ να πω ότι οι υλικές συνθήκες είναι κρίσιμες στο να μην υπάρχει δυστυχία, και είναι αρκετά σημαντικές στο να υπάρχει ευτυχία.
Τουλάχιστον αν ορίσουμε την ευτυχία ως ικανοποίηση από τη ζωή. ΟΚ, αν την ορίσουμε καθαρά ορμονικά, τότε ο άστεγος που βρήκε ηρωϊνη για ένα μήνα μπορεί να είναι ο πιο ευτυχισμένος στη Γη.

ο πρωτόγονος άνθρωπος που ζούσε απομονωμένος με τη φυλή του σε κάποιο δάσος, κυνηγώντας για να τραφεί ήταν πιο δυστυχισμένος θαρρείς από τον σημερινό νέο που έχει ατελείωτη τροφή, υλικά αγαθά, άμεση επικοινωνία με όλο το κόσμο, αλλά παρ'όλα αυτά πέφτει σε κατάθλιψη, ή θεωρεί ότι αυτά που απολαμβάνει δεν είναι αρκετά;

Δύσκολο να συγκρίνουμε τόσο διαφορετικούς τρόπους ζωής, αλλά και πάλι δεν χρειάζεται να το κάνουμε για να απαντήσουμε στο ερώτημα. Πιο εύκολα να συγκρίνουμε εντός τους ίδιου.

[hellegennes]

Με μία λέξη θα έλεγα διαφωνώ. Αυτά είναι σκέψεις των χορτάτων.

Έχει αποδειχθεί μπορώ να πω ότι οι υλικές συνθήκες είναι κρίσιμες στο να μην υπάρχει δυστυχία, και είναι αρκετά σημαντικές στο να υπάρχει ευτυχία.
Τουλάχιστον αν ορίσουμε την ευτυχία ως ικανοποίηση από τη ζωή. ΟΚ, αν την ορίσουμε καθαρά ορμονικά, τότε ο άστεγος που βρήκε ηρωϊνη για ένα μήνα μπορεί να είναι ο πιο ευτυχισμένος στη Γη.

Εγώ με μια λέξη συμφωνώ. Με πολλές λέξεις:

Τα υλικά αγαθά βοηθάνε στο να αισθάνεσαι χαρούμενος και ικανοποιημένος, αλλά αυτό που δημιουργεί την αίσθηση δυστυχίας είναι α) η προσωπικότητά σου και β) η σύγκριση. Ο άνθρωπος που ζει σήμερα με 500 ευρώ έχει σαφώς περισσότερες ανέσεις και υλικά αγαθά από ευγενείς και πλούσιους περασμένων εποχών. Αυτός που αισθάνεται σήμερα δυστυχής με βάση υλικά αγαθά, αισθάνεται δυστυχής με βάση την δυνητική ιδεατή γι' αυτόν κατάσταση, όχι την επάρκεια που έχει σε αγαθά.

Τώρα, το αν θα αισθάνεται δυστυχής σήμερα κάποιος που ζει με 500 ευρώ ή ευτυχής, εξαρτάται από την προσωπικότητά του και από το περιβάλλον του: δηλαδή πόση αγάπη και παρέα έχει και πόσο ο χαρακτήρας του είναι μίζερος ή αισιόδοξος.

Εγώ σήμερα αισθάνομαι ευτυχής. Όμως ευτυχής αισθανόμουν και χθες, που είχα πολύ λιγότερες οικονομικές δυνατότητες και προχθές, που είχα ακόμη λιγότερες.

Πάντως σίγουρα η ευτυχία έχει πολύ μεγαλύτερη σχέση με την ανάγκη για επικοινωνία και αισθήματα και πολύ λιγότερο με υλικά αγαθά. Άλλωστε θα ήταν εξελικτικά παράδοξο να συμβαίνει κάτι τέτοιο, γιατί από την φύση του ο άνθρωπος δεν έχει διαθέσιμα υλικά αγαθά και για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια η απόκτηση των βασικών αγαθών για διατήρησή του στην ζωή υπήρξε μια διαρκής και επικίνδυνη πάλη.

[Dwarven Blacksmith]

Με μία λέξη θα έλεγα διαφωνώ. Αυτά είναι σκέψεις των χορτάτων.

Έχει αποδειχθεί μπορώ να πω ότι οι υλικές συνθήκες είναι κρίσιμες στο να μην υπάρχει δυστυχία, και είναι αρκετά σημαντικές στο να υπάρχει ευτυχία.
Τουλάχιστον αν ορίσουμε την ευτυχία ως ικανοποίηση από τη ζωή. ΟΚ, αν την ορίσουμε καθαρά ορμονικά, τότε ο άστεγος που βρήκε ηρωϊνη για ένα μήνα μπορεί να είναι ο πιο ευτυχισμένος στη Γη.

Εγώ με μια λέξη συμφωνώ. Με πολλές λέξεις:

Τα υλικά αγαθά βοηθάνε στο να αισθάνεσαι χαρούμενος και ικανοποιημένος, αλλά αυτό που δημιουργεί την αίσθηση δυστυχίας είναι α) η προσωπικότητά σου και β) η σύγκριση. Ο άνθρωπος που ζει σήμερα με 500 ευρώ έχει σαφώς περισσότερες ανέσεις και υλικά αγαθά από ευγενείς και πλούσιους περασμένων εποχών. Αυτός που αισθάνεται σήμερα δυστυχής με βάση υλικά αγαθά, αισθάνεται δυστυχής με βάση την δυνητική ιδεατή γι' αυτόν κατάσταση, όχι την επάρκεια που έχει σε αγαθά.

Τώρα, το αν θα αισθάνεται δυστυχής σήμερα κάποιος που ζει με 500 ευρώ ή ευτυχής, εξαρτάται από την προσωπικότητά του και από το περιβάλλον του: δηλαδή πόση αγάπη και παρέα έχει και πόσο ο χαρακτήρας του είναι μίζερος ή αισιόδοξος.

Εγώ σήμερα αισθάνομαι ευτυχής. Όμως ευτυχής αισθανόμουν και χθες, που είχα πολύ λιγότερες οικονομικές δυνατότητες και προχθές, που είχα ακόμη λιγότερες.

Πάντως σίγουρα η ευτυχία έχει πολύ μεγαλύτερη σχέση με την ανάγκη για επικοινωνία και αισθήματα και πολύ λιγότερο με υλικά αγαθά. Άλλωστε θα ήταν εξελικτικά παράδοξο να συμβαίνει κάτι τέτοιο, γιατί από την φύση του ο άνθρωπος δεν έχει διαθέσιμα υλικά αγαθά και για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια η απόκτηση των βασικών αγαθών για διατήρησή του στην ζωή υπήρξε μια διαρκής και επικίνδυνη πάλη.

Τι λες, δηλαδή οι βασιλείς περασμένων εποχών έμεναν σε μια τρύπα 30 τ.μ. , έτρωγαν κάθε μέρα σούπα και ρύζι, και διασκέδαζαν τρώγοντας πασατέμπο σε παγκάκια;

Πρακτικά η συμβουλή είναι η εξής: Αν σου λείπουν τα βασικά, αν αγχώνεσαι για τους λογαριασμούς και αν θα μπορέσεις να ντύσεις το παιδί σου, το να τα αποκτήσεις θα σε ανεβάσει πολύ ψυχολογικά. Αν έχεις τα βασικά, τότε θα αποδώσει πιο πολύ να βελτιώσεις τις σχέσεις σου, να αθληθείς, κλπ παρά να πάρεις Φεράρι. Αυτά δεν αλλάζουν. Ο Διογένης ήταν τρολ.