Τα καλα της εξελιξης και της παγκοσμιοποιησης

[Northern Spirit]

1.Δεν λεω πουθενα να μιμηθουμε τα ζωα...Λεω και οτι ο ανθρωπος εξελισσεται τοσο σωματικα οσο και νοητικα..Κι αυτο δνε το κανυμε επειδη μιμουμαστε τα ζωα...Ακυρος ο παραλληλισμος που εκανες..

A. Κάτι για εξαφανίσεις έλεγες και με μπέρδεψες.

2. Δεν προτεινω πουθενα να σφαξουμε κανεναν...Θα χαθουνε μονοι τους καθως οι ιδεες τους δεν θα επιβιωσουνε..

Ααα οι ιδέες τους δεν θα επιβιώσουνε...των θρησκόληπτων και των ρατσιστών. Προσωπικά δεν βλέπω από που απορέει η αισιοδοξία σου. Ο κόσμος εξακολουθεί να είναι μια χαρά χάλια.

ειναι γενικα πιο ομορφος,

E;

Ok μη παραβλέπεις όμως οτι η σύγχρονη τεχνολογία έφερε στο προσκήνιο νέους τρόπους για να κάνει τον κόσμο να δείχνει κόλαση.

1.οι εξαφανισεις ερχονται φυσιολογικα...Γεματη ειναι η ιστορια με αρχαιους λαους που χαθηκαν και πολλοι οχι απο σφαγες αλλων..
2. Οι ιδεες αλλα και η συμπεριφορα...Οι εποχες αλλαζουνε..Ο κοσμος πανττε θα εχει αναταραξεις αλλα δεν θα ειναι ιδιου μεγεθους..Για παραδειγμα οι αναταραξεις σε παλαιοτερες εποχες σημαιναν αλληλοσφαγες, γενοκτονιες και τα συναφη...Σημερα σημαινουνε απλα διαδηλωσεις ή και ανταλλγη ξυλου αναμεσα σε μερικους φανατικους..Το πολυ να πεσει και καποια τρομοκρατικη...Μεγαλης κλιμακας σφαγες και λεηλασιες ομως δεν συμβαινουνε...Ουτε το κοινο παει στα σταδια να παρακολουθει λιονταρια να κατασπαραζουνε συνανθρωπους ή ξιφομαχους να αλληλοσκοτωνονται..
3. Ποιοι ειναι αυτοι οι νεοι τροποι; Και για τι ειδους κολαση μιλαμε; Χειροτεροι απο των προγονων μερικοι απο τους οποιους ητανε και κανιβαλοι;

[Northern Spirit]

[

Τοτε να μην επικαλεισαι την Pax Romana.

Και στο φιναλε με το μεγεθος παμε? Ελλαδικος χωρος=μικρος=εχουμε προβλημα

Ρωμαικη Αυτοκρατορα=μεγαλη εκταση=ποιος χεστηκε μωρε αν σφαζονται καθε τριτη και παρασκευη...

Λογικη πιθηκα. Fuck logic

το ξαναλεω: καθε κατασταση αξιολογειται με τις εναλλακτικες της εποχης της...Ποιοες ητανε οι καλυτερες εναλλακτικες και οι πιο προοδευτικες;

[ΟΥΤΙΣ]

Άθλια προσπάθεια ταύτισης της παγκοσμιοποίησης, μιας πολιτικής διαδικασίας, με τους μηχανισμούς της Φύσης.

[Juno]

Ξαναδές επάνω. Αν η Pax Romana είχε να κάνει με σφαγές των γηγενών που διαμαρτύρονταν και τους έπαιρνε και σκλάβους για τιμωρία ή τους έριχνε στα λιοντάρια, δεν το λες και καλό.

"διαμαρτύρονταν"

ἐπὶ ὑπάτων Γναίου Ἀκερρωνίου ǀ Πρόκλου καὶ Γαΐου Ποντίου Πετρωǀνίου Νιγρίνου ǀ ψήφισμα Ἀσσίων γνώμηι τοῦ δήμου ǀǀ ἐπεὶ ἡ κατ’ εὐχὴν πᾶσιν ἀνθρώποις ἐλπισθεῖσα Γαΐου ǀ Καίσαρος Γερμανικοῦ Σεβαστοῦ ἡγεμονία κατήνγελται, ǀ οὐδὲν δὲ μέτρον χαρᾶς εὕρηκε ὁ κόσμος, πᾶσα δὲ πόλις ǀ καὶ πᾶν ἔθνος ἐπὶ τὴν τοῦ θεοῦ ὄψιν ἔσπευκεν, ὡς ἂν τοῦ ǀ ἡδίστου ἀνθρώποις αἰῶνος νῦν ἐνεστῶτος, ǀǀ ἔδοξεν τῆι βουλῆι καὶ τοῖς πραγματευομένοις παρ’ ἡμῖν ǀ Ῥωμαίοις καὶ τῶι δήμωι τῶι Ἀσσίων κατασταθῆναι πρεσǀβείαν ἐκ τῶν πρώτων καὶ ἀρίστων Ῥωμαίων τε καὶ Ἑλλήǀνων τὴν ἐντευξομένην καὶ συνησθησομένην αὐτῶι, ǀ δεηθησομένην τε ἔχειν διὰ μνήμης καὶ κηδεμονίας ǀǀ τὴν πόλιν, καθὼς καὶ αὐτὸς μετὰ τοῦ πατρὸς Γερμανικοῦ ǀ ἐπιβὰς πρώτως τῆι ἐπαρχείαι τῆς ἡμετέρας πόλεως ǀ ὑπέσχετο· ǀ ὅρκος Ἀσσίων ǀ ὄμνυμεν Δία Σωτῆρα καὶ θεὸν Καίσαρα Σεβαστὸν καὶ τὴν ǀǀ πάτριον ἁγνὴν Παρθένον εὐνοήσειν Γαΐωι Καίσαρι Σεβασǀτῶι καὶ τῶι σύμπαντι οἴκωι αὐτοῦ, καὶ φίλους τε κρίνειν, ǀ οὓς ἂν αὐτὸς προαιρῇται, καὶ ἐχθρούς, οὓς ἂν αὐτὸς προβάǀληται· εὐορκοῦσιν μὲν ἡμῖν εὖ εἴη, ἐφιορκοῦσιν δὲ τὰ ἐνανǀτία· ǀǀ πρεσβευταὶ ἐπηνγείλαντο ἐκ τῶν ἰδίων ǀ Γάϊος Οὐάριος Γαΐου υἱὸς Οὐολτινία Κάστος ǀ Ἑρμοφάνης Ζωΐλου ǀ Κτῆτος Πισιστράτου ǀ Αἰσχρίων Καλ<λ>ιφάνους ǀǀ Ἀρτεμίδωρος Φιλομούσου ǀ οἵτινες καὶ ὑπὲρ τῆς Γαΐου Καίσαρος Σεβαστοῦ Γερμανικοῦ ǀ σωτηρίας εὐξάμενοι Διὶ Καπιτωλίωι ἔθυσαν τῶι τῆς πόλεǀως ὀνόματι.

http://philipharland.com/greco-roman-as ... ula-37-ce/

https://pbs.twimg.com/profile_images/32 ... 0x400.jpeg

το φίλημα ρωμαικών κωλαρακίων ήταν η αγαπημένη συνήθεια των προγόνων σου. Το έκαναν κάθε πρωί με το πρωινό τους

Και ψάχνουμε για αυτόν τον Philip A Harland και βλέπουμε πως έχει μανία με την Ιουδαική και την Χριστιανική θρησκεία και οι περισσότερες δημοσιεύσεις του αναφέρονται σε αυτές.
Και φέρνεις links από αυτόν για τους αρχαίους Έλληνες*.
Δεν μας φέρνεις και από τον Παΐσιο βρε νερούλη; Ή από κανέναν ιεροεξεταστή;


*Δεν αντιλέγω πως υπήρχαν γλύφτες, πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν. Όμως ένας θρησκόληπτος "ιστορικός" και ένα μισέλληνας όπως εσύ, μόνον τέτοια θα δημοσιεύετε, αγνοώντας οτιδήποτε δεν σας συμφέρει.

[Sid Vicious]

εννοειται οτι στροφαρω και μαλιστα σε υψηλες στροφες..

Φιλαράκι, συμβουλή. Κόψε κόκες και σπιντ, χαλάρωσε και χαμήλωσε στροφές, θα εκτροχιαστεις και θα ψάχνεσαι στο τέλος!

[Juno]

το φίλημα ρωμαικών κωλαρακίων ήταν η αγαπημένη συνήθεια των προγόνων σου. Το έκαναν κάθε πρωί με το πρωινό τους

Και για να μην λες πως έκανα report το σχόλιό σου επειδή δεν μπορούσα να απαντήσω, ΜΑΘΕ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΚΑΛΥΤΕΡΑ, ας πούμε για αυτήν την πόλη, την Άσσο: με ένα πρόχειρο γκουγκλάρισμα που αποκλείεται να έκανες, επί 200 χρόνια απελευθερωνόταν και περνούσε στην κυριαρχία των Περσών που σημειωτέον έπαιρναν σκλάβους και ευνούχους από τις κτήσεις τους στην Μ.Ασία. Εδώ βλέπουμε ένα παράδειγμα πως φέρονταν στους σκλάβους.

Τότε, πλησιάζοντας την πόλη, ο μακεδονικός στρατός συνάντησε, κατά τη διήγηση του Διόδωρου Σικελιώτη (όπως επίσης του Κούρτιου και του Ιουστίνου) ένα τραγικό θέαμα. Περίπου 800 ακρωτηριασμένοι άνθρωποι (στα χέρια ή στα πόδια ήτα αυτιά και τις μύτες), ηλικιωμένοι οι πιο πολλοί, βγήκαν να προϋπαντήσουν τον Αλέξανδρο, κρατώντας ικετηρίες (σύμβολο δυστυχίας, ικεσίας). Επρόκειτο για Έλληνες τεχνίτες, τους οποίους προηγούμενοι Πέρσες βασιλείς είχαν ακρωτηριάσει κρατώντας από τα μέλη τους μόνο αυτά που ήταν απαραίτητα για την τέχνη που ασκούσαν. Όλοι οι Μακεδόνες συμπόνεσαν εκείνους τους ανθρώπους, ο δε Αλέξανδρος προσφέρθηκε να φροντίσει να γυρίσουν στις πατρίδες τους, αν και τελικά αυτοί προτίμησαν να μείνουν στην Περσία, ενωμένοι, προκειμένου να αντέξουν πιο εύκολα τη δυστυχία τους

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... E%B7%CF%82
Έτσι για την ιστορία, ο Αλέξανδρος ανταπέδωσε πλήρως και ακόμα υπάρχουν Ζωροάστρες (οι εναπομείναντες) που τον καταριούνται, ξυδάκι.

Συνεχίζουμε:
Μετά το θάνατο του Αλεξάνδρου η πόλη βρέθηκε στη δίνη των αντιπαραθέσεων μεταξύ των επιγόνων. Ό,τι σημαίνει αυτό
http://blacksea.ehw.gr/forms/fLemmaBody ... mmaId=3821
Μετά οι Γαλάτες και μετά οι Ρωμαίοι.
Εσύ τι θα έκανες στη θέση τους ας πούμε όταν οι κατακτητές είχαν ξεκληρίσει τόσες γενιές; Εγώ ξέρω, αλλά αν το γράψω θα κάνεις εσύ report για αντίποινα.

Και ναι, όποιος αφιερώνει την ακαδημαϊκή καριέρα του σε μελέτες και δημοσιεύσεις περί συγκεκριμένων θρησκειών ή είναι θρησκόληπτος ή κάποιος που έχει συμφέρον τον πληρώνει πολύ καλά.
Ή σου αρέσει αυτό που κάνεις ή είναι καλά τα λεφτά.

[sys3x]

απο τον 3ο αιωνα πΧ μεχρι τον 15ο αθωμα μΧ προσα χρονια ειναι..Μετρα με τα δαχτυλα που συνηθιζεις..

[mrx0]

Άντε, αφού με έπιασε σήμερα και σκαλίζω το παρελθόν, να παραθέσω τις συζητήσεις που εκάναμε παλιά περί παγκοσμιοποίησης, μιας που το 'χα υποσχεθεί και στον γιώργο, ο οποίος είμαι σίγουρος πως θα περιμένει τόσον καιρό εν αγωνίας.

[mrx0]

οχι στην παγκοσμιοποίηση...όχι στην ισοπέδωση των πάντων...διότι δημιουργεί άπειρα προβλήματα...

Φαίνεται πως έχεις ήδη προεξοφλήσει, χωρίς πολύ σκέψη θα έλεγα, πως η παγκοσμιοποίηση είναι κακό πράγμα και μόνο. Και πως τα πράγματα παλιότερα που δεν υπήρχε αυτή η προσπάθεια, ήταν πολύ καλύτερα. Αλλά η αλήθεια είναι πως όλοι είδαμε πού κατέληξαν οι εθνικισμοί και η απομόνωση των κρατών, τον προηγούμενο αιώνα. Και γιατί άλλωστε η παγκοσμιοποίηση να φέρει και την ισοπέδωση των πάντων;

Και με την παγκοσμιοποίηση φαίνεται πως το όραμα του δικού μας, του Μέγα Αλέξανδρου, θα υλοποιηθεί πλέον. Γιατί αυτός ήταν και ο πρώτος μεγάλος "παγκοσμιοποιητής" της Ιστορίας.

Μαρκ,

Ποτέ δεν προεξοφλώ κάτι χωρίς σκέψη και χωρίς να εξετάζω τα ενδεχόμενα…Μην εισαι προπέτης…

Όλα όσα παγκοσμίως καταμαρτυρούν οι άνθρωποι, εθνικιστές ή μη, επιστήμονες ή μη είναι ότι το μοντέλο της παγκοσμιοποίησης δεν ‘πιάνει’, τουλάχιστον όπως το έχουν στο μυαλό τους…
Είναι ένας σοβαρός λόγος, -το μοντέλο αυτό-, για τον οποίο αυξάνεται η επιρροή του εθνικισμού στην Ευρώπη…ας μην γελιόμαστε λοιπόν…δρέπουν τους σπόρους που έσπειραν οι κουλτουριάρηδες διανοούμενοι…

Μόλις προχθές ένας μεγάλος βραβευμένος συγγραφέας-ιστορικός, διανοούμενος, ο Dominique Venner, ο οποίος ήταν ενάντιος στον ηθικό και πολιτισμικό ξεπεσμό της Ευρώπης αναγκάστηκε να προχωρήσει στην απονενοημένη πράξη (στο Παρίσι), αφήνοντας μια σύντομη επιστολή, στην οποία αναφέρει μεταξύ άλλων:

«Η κίνηση αυτή αντιπροσωπεύει την ηθική της θέλησης, δίνω τέλος στη ζωή μου για να ξυπνήσω τις κοιμισμένες συνειδήσεις».

Ο Μέγας Αλέξανδρος χρησιμοποιείται κατά το δοκούν όπως αντιλαμβάνομαι, διότι θα αναφέρω ότι ενώ ήταν ένας μεγάλος παγκοσμιοποιητής (όπως ορθά ισχυρίζεσαι), κάποιες χώρες δεν πήραν το ελάχιστο παράδειγμα από ΕΚΕΙΝΟΝ…αλλά εξακουλουθούν να εστερνίζονται την βαρβαρική συμπεριφορά…

Σίγουρα η παγκοσμιοποίηση έχει πολλά προβλήματα, σε αυτό δε νομίζω πως υπάρχει κανείς που να διαφωνεί. Αλλά από αυτό να πάμε στο σημείο να πούμε "όχι στην παγκοσμιοποίηση-άμεση επιστροφή σε εθνικισμούς" είναι τεράστιο άλμα. Αν κάτι δεν δουλεύει σωστά, κοιτάζεις να δεις τι φταίει και να το επιδιορθώσεις π.χ. αν μου χαλάσει το αμάξι, θα προσπαθήσω να το φτιάξω και όχι να το γυρίσω στο πατίνι.

Είναι αλήθεια πως οι εθνικισμοί αυξάνονται στην Ευρώπη και αυτό είναι αποτέλεσμα κυρίως της οικονομικής κρίσης και όχι της παγκοσμιοποίησης. Δεν πιστεύεις πως αν αύριο στην Ελλάδα, όλοι, Έλληνες, αλλοδαποί, μετανάστες και λαθρομετανάστες είχαν δουλειά και αξιοπρεπές βιοτικό επίπεδο, τα προβλήματα θα ήταν πολύ λιγότερα;

Ναι, το διάβασα και εγώ για τον Βενέρ, αυτοκτόνησε γιατί πέρασε ο νόμος στην Γαλλία που επιτρέπει τον γάμο ομοφυλόφιλων. Τι να πω, ήταν βαρεμένος για να αυτοκτονήσει για αυτό τον λόγο. Δεν σκέφτηκε τους ομοφυλόφιλους που αυτοκτονούν επειδή είναι κοινωνικά αποκλεισμένοι;

Εγώ πιστεύω πως η παγκοσμιοποίηση είναι μονόδρομος, είτε το θέλουμε, είτε όχι. Αυτό που ζούμε τώρα είναι μια ενδιάμεση κατάσταση μέχρι την επικράτησή της. Έρχεται ως άμεση συνέπεια της τεχνολογικής εξέλιξης και της προόδου. Έχουμε γίνει πολλοί, το ίντερνετ και τα κινητά μας συνδέουν όλους σε κάθε σπιθαμή της γης, η τεχνολογία έχει εισχωρήσει παντού και θα συνεχίζει να το κάνει πιο πολύ και καλύτερα. Το να γυρίσουμε σε εθνικισμούς το θεωρώ επικίνδυνο και οπισθοδρομικό, αλλά καταλαβαίνω και γιατί συμβαίνει. Όλα θα εξαρτηθούν από το ποσό της εξαθλίωσης στο οποίο θα οδηγήσει όλη αυτή η κατάσταση.

Mark,

Μου είναι δύσκολο ν΄αντιληφθώ το γεγονός ότι υπάρχει παραδοχή πως η παγκοσμιοποίηση (έτσι όπως άχαρα επιβάλλεται) δεν είναι ότι καλύτερο και στον αντίποδα, αδυνατούμε να παραδεχτούμε ότι υπάρχει κάτι καλύτερο …

Έχουμε κρίση στην Ευρώπη αλλά αν κανείς καταδυθεί δίπλα από το παγόβουνο, θ΄ανακαλύψει ότι ενώ βλέπει στην κορυφή του την σκληρή οικονομική κρίση, παρακάτω θα βρει την κρίση αξιών, πολιτισμού, ταυτότητας, πίστης, οικογένειας, ανισοτήτων…

Γιατί αυτό? Διότι όταν υπήρξε μεγάλη οικονομική ευμάρεια, οι ήδη κοιμισμένοι, βολεύονταν με τις υπάρχουσες, προβληματικές καταστάσεις, ενώ τις διέκριναν…Οι λαοί –σύμφωνα με την εκπαίδευσή τους- έδιναν μείζονα προτεραιότητα στα της ύλης και ελάσσονα στα του πνεύματος.
Όταν ξαφνικά η σκληρή πραγματικότητα χτύπησε την πόρτα τους, δεν γνώριζαν πώς να διαχειριστούν την κατάσταση, κάνοντας ακραία άλματα…-όπως τα ονομάζεις- Μήπως αυτά τα ακραία άλματα είναι η ανάγκη προστασίας του πολιτισμού τους?

Και τι είναι ακραίο άραγε? Θα μου επιτρέψεις να πω ότι είναι αυτό το οποίο κυοφόρησε και προστάτεψε η ίδια η Ευρώπη. Αισθάνονταν τόσο δυνατή που δεν έδινε την ελάχιστη σημασία στο ζωύφιο που έπινε το αίμα της. Μάλιστα, το ζωύφιο την βόλευε διότι την απάλλασσε από τις ενοχλητικές τις φαγούρες …Το ζωύφιο όμως τώρα γιγαντώθηκε και δεν γνωρίζει πως θα το συρρικνώσει…

Μιλάνε κάποιοι για ξενοφοβία…Δεν έχουν όμως αντιληφθεί ούτε και σήμερα, ότι η ποιότητα των ανθρώπων που βρίσκονται στη γη της Ευρώπης, είναι τέτοια που τους επιτρέπει με μια απλή εκπαίδευση να βάλουν σε κίνηση το όνειρό τους για παγκόσμια ισλαμοποίηση-με ότι μπορεί να εμπεριέχεται σε αυτό τ όνειρο-…
Μην ξεχνάμε ότι η θρησκεία του ισλάμ είναι εύκολη και εύπεπτη για όσους δεν έχουν την κατάλληλη παιδεία….
Δεν πιστεύω πως το όνειρο των Ευρωπαίων διανοούμενων και των πολιτών (πιστών και απίστων) ήταν αυτό, απλά, ξέφυγε η κατάσταση και πιθανά -το απέυχομαι- θα συνεχίσει να ξεφεύγει…

Ο Βενέρ, δεν αυτοκτόνησε λόγω των γάμων των ομοφυλοφίλων, ας μην γελιόμαστε.
Ο Βενέρ αυτοκτόνησε στη δύση της ζωής του διότι έβλεπε ότι ο διεθνισμός, η παγκοσμιοποίηση και ο ηθικός ξεπεσμός, κατασπαράσσει πολιτισμούς ολόκληρους...
Σου παραθέτω ολόκληρη την επιστολή του… http://occamsrazormag.wordpress.com/201 ... cide-note/

Είναι εξαιρετικά ουτοπικό να φαντάζεται κανείς ότι στην Ελλάδα, άπαξ και βρουν δουλειά όλοι οι μετανάστες, οι λαθρομετανάστες και οι Έλληνες, η κατάσταση θα επιστρέψει π.χ. στο 2003…
Πρώτον διότι είμαστε ΠΟΛΛΟΙ, δεύτερον διότι η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη, ακόμα και αν η ανεργία πέσει στο 10% -όταν και άμα-.

Βλέπεις ότι ήδη δημιουργείται αργά και σταθερά μια νέα τάση στον Έλληνα η οποία τον θέλει ν’ αγοράζει και να κατασκευάζει ελληνικά προϊόντα από ελληνικά χέρια. Αυτή η τάση αρχίζει να εδραιώνεται στον εγκέφαλό του.

Προτιμάς το αμάξι από το πατίνι. Σε διαβεβαιώνω και εγώ το ίδιο. Χρησιμοποιώ καθημερινά την τεχνολογία και είναι κάτι το εξαιρετικό.
Η παγκοσμιοποίηση, θέλει την πρόοδο? Με ποιο κόστος όμως? Και ποια πρόοδο?
Αντιλαμβάνομαι και το έχω γράψει ξανά πως οι χώρες θα πρέπει να επιτρέπουν ελεύθερη διακίνηση αγαθών και υπηρεσιών. Σκέψου όμως κάτι:
Έχω μια μικρή βιομηχανία που κατασκευάζει μπλουζάκια.
Αυτά τα μπλουζάκια επιθυμώ να τα εξάγω. Το κόστος μου για το κάθε μπλουζάκι ανέρχεται στα 10 ευρώ (πάγια, ικα κλπ).
Στην Ινδία υπάρχει μια αντίστοιχη βιομηχανία. Το κόστος για εκείνους ανέρχεται στα 2 ευρώ...εκείνη την στιγμή ο ινδός αποφασίζει να εξάγει τα μπλουζάκια του στην Ελλάδα -καταπληκτική κίνηση-.
Τι θα γίνει με εμένα όμως?
Φαντάζομαι πως ή θ΄αναγκαστώ να κλείσω την επιχείρησή μου, ή θα πρέπει να πληρώνω τους υπαλλήλους μου με ινδικό μεροκάματο….

Η παγκοσμιοποίηση αυξάνει τις ανισότητες αντί να τις λειαίνει αφού τα οφέλη της διοχετεύονται στους συγκεκριμένους ισχυρούς πόλους ενώ ενισχύει το νέο αποικιακό μοντέλο.

Και μιας που μίλησες για πατίνια, θα σου πω ότι μου θυμίζεις την φράση που έχει σαν καραμέλα η παγκοσμιοποίηση : ‘καλύτερα με 2 ευρώ την ημέρα, παρά με τίποτα’, γιατί ενώ οι υποστηρικτές της παγκοσμιοποίησης βλέπουν ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων και ισότητα μεταξύ των λαών, κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει σε καμία περίπτωση..

Επίσης, βλέπω ότι ενώ οι θιασώτες της παγκοσμιοποίησης (ΔΝΤ, Παγκόσμια τράπεζα)υποστηρίζουν την ελεύθερη διακίνηση αγαθών δεν διαθέτουν τα μέσα για να διαχειριστούν τις νέες καταστάσεις που προκύπτουν…

Μαρία, από πού να το πρωτοπιάσω, ας απαντήσω σε αυτά που έγραψες ένα-ένα.

Μου είναι δύσκολο ν΄αντιληφθώ το γεγονός ότι υπάρχει παραδοχή πως η παγκοσμιοποίηση (έτσι όπως άχαρα επιβάλλεται) δεν είναι ότι καλύτερο και στον αντίποδα, αδυνατούμε να παραδεχτούμε ότι υπάρχει κάτι καλύτερο …

Πάντα θα υπάρχει κάτι καλύτερο, πάντα δηλαδή μέχρι να φτάσουμε το τέλειο. Όλοι θα έπρεπε να το γνωρίζουν αυτό, από όλες τις πλευρές. Η παγκοσμιοποίηση επιβάλλεται αλλά πότε άλλοτε στην ιστορία δεν είχε επιβληθεί ένα καινούριο σύστημα; Πάντοτε υπήρχαν αντιδράσεις σε κάτι νέο, είτε καλό είτε κακό. Και άσχετα αν η παγκοσμιοποίηση είναι καλή ή κακή, οι περισσότεροι άνθρωποι αντιδρούν στην αλλαγή, ειδικότερα οι συντηρητικοί και οπισθοδρομικοί, και αυτοί που πλήττονται άμεσα από τις αλλαγές, που ξεβολεύονται. Ο άνθρωπος υποτίθεται πως είναι προσαρμοστικό ον, αλλά έχω αρχίσει να αμφιβάλω κατά πόσο αυτό αληθεύει.

Έχουμε κρίση στην Ευρώπη αλλά αν κανείς καταδυθεί δίπλα από το παγόβουνο, θ΄ανακαλύψει ότι ενώ βλέπει στην κορυφή του την σκληρή οικονομική κρίση, παρακάτω θα βρει την κρίση αξιών, πολιτισμού, ταυτότητας, πίστης, οικογένειας, ανισοτήτων…
Γιατί αυτό? Διότι όταν υπήρξε μεγάλη οικονομική ευμάρεια, οι ήδη κοιμισμένοι, βολεύονταν με τις υπάρχουσες, προβληματικές καταστάσεις, ενώ τις διέκριναν…Οι λαοί –σύμφωνα με την εκπαίδευσή τους- έδιναν μείζονα προτεραιότητα στα της ύλης και ελάσσονα στα του πνεύματος.
Όταν ξαφνικά η σκληρή πραγματικότητα χτύπησε την πόρτα τους, δεν γνώριζαν πώς να διαχειριστούν την κατάσταση, κάνοντας ακραία άλματα…-όπως τα ονομάζεις- Μήπως αυτά τα ακραία άλματα είναι η ανάγκη προστασίας του πολιτισμού τους?

Σίγουρα η οικονομική κρίση έχει φέρει και άλλες «κρίσεις». Και αυτό είναι ένα από τα πολλά καλά της κρίσης. Γιατί φαίνεται καθαρά πλέον στον καθένα μας τι και ποιοι είναι αυτοί που αξίζουν τελικά. Όλα αυτά που είχαν σαθρές βάσεις, όπως αξίες, ιδέες, πρόσωπα και πράγματα, χάνονται δια παντός. Όλα αυτά που έχουν διαχρονική αξία, που παραμένουν αναλλοίωτα στον χώρο και τον χρόνο, διατηρούνται, καθώς μια κρίση σαν και αυτήν εδώ, δε μπορεί να τα κλονίσει τόσο εύκολα. Τι παραμένει λοιπόν;

Μπα, χεστήκανε για τον πολιτισμό τους, αυτό το έχουν πει τόσες πολλές φορές στον εαυτό τους που τελικά το πιστέψανε κιόλας. Τόσα χρόνια που τον αμαυρώνανε και τον αλλοιώνανε, δεν τους πείραζε, τώρα τους μάρανε; Τα ακραία άλματα είναι λόγω της ανάγκης επιβίωσής τους, τόσο υλικής όσο και πνευματικής. Το πρώτο εξασφαλίζεται με την ανάγκη διατήρησης και προσκόλλησης στο προηγούμενο οικονομικό μοντέλο που ήμασταν βολεμένοι. Ενώ το δεύτερο, με την υποστήριξη κάποιων απόψεων, σε τέτοιο υπερβολικό και φανατικό βαθμό ώστε να μην αφήνουν περιθώριο της παραμικρής αμφιβολίας πως είναι ορθό, διαφορετικά υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να χαθούν σε ένα ατέρμονο τρυπάκι επαναξιολόγησης των αξιών τους και επαναπροσδιορισμού του εαυτού τους. Η τάχαμου-τάχαμου προστασία του πολιτισμού τους είναι η καραμέλα που γλύφουν για να μην συμβεί το παραπάνω.

Μιλάνε κάποιοι για ξενοφοβία…Δεν έχουν όμως αντιληφθεί ούτε και σήμερα, ότι η ποιότητα των ανθρώπων που βρίσκονται στη γη της Ευρώπης, είναι τέτοια που τους επιτρέπει με μια απλή εκπαίδευση να βάλουν σε κίνηση το όνειρό τους για παγκόσμια ισλαμοποίηση-με ότι μπορεί να εμπεριέχεται σε αυτό τ όνειρο-…
Μην ξεχνάμε ότι η θρησκεία του ισλάμ είναι εύκολη και εύπεπτη για όσους δεν έχουν την κατάλληλη παιδεία….
Δεν πιστεύω πως το όνειρο των Ευρωπαίων διανοούμενων και των πολιτών (πιστών και απίστων) ήταν αυτό, απλά, ξέφυγε η κατάσταση και πιθανά -το απέυχομαι- θα συνεχίσει να ξεφεύγει…

Γενικότερα, όσοι είναι αμόρφωτοι, απαίδευτοι και ακαλλιέργητοι, και δεν ζούνε αξιοπρεπώς, είτε υπάρχει θρησκεία είτε όχι, είναι επιρρεπείς στον φανατισμό και στην βία. Ο φανατισμός συνήθως έρχεται από τον ιδεαλισμό των θρησκειών, αλλά υπάρχουν και άλλες μορφές ιδεαλισμού, κοινωνικοπολιτικού. Και βέβαια δεν είναι μόνο οι παραπάνω που καταλήγουν σε βία. Πολλοί μορφωμένοι, πλούσιοι και κοινωνικά καταξιωμένοι την έχουν πατήσει, όπως ο Βενέρ που σχολιάζω παρακάτω. Είναι πάντως αλήθεια πως η αφομοίωση μουσουλμάνων σε δυτικές κοινωνίες έχει πολλά προβλήματα και θέλει αρκετό χρόνο για να γίνει. Παράδειγμα οι Ινδοί και Πακιστανοί μετανάστες στην Αγγλία που έπρεπε να περάσουν 3 γενιές για να αρχίσουν να προσαρμόζονται και να λαμβάνουν υψηλές θέσεις στην αγγλική κοινωνία. Και αρκετοί βέβαια παραμένουν ακόμα απροσάρμοστοι. Σε αντίθεση με π.χ. εμάς τους έλληνες που αμέσως προσαρμοστήκαμε στις χώρες που λαθρομεταναστεύσαμε μετά τον Β’ παγκόσμιο πόλεμο.

Ο Βενέρ, δεν αυτοκτόνησε λόγω των γάμων των ομοφυλοφίλων, ας μην γελιόμαστε.
Ο Βενέρ αυτοκτόνησε στη δύση της ζωής του διότι έβλεπε ότι ο διεθνισμός, η παγκοσμιοποίηση και ο ηθικός ξεπεσμός, κατασπαράσσει πολιτισμούς ολόκληρους...
Σου παραθέτω ολόκληρη την επιστολή του… http://occamsrazormag.wordpress.com/201 ... cide-note/

Την διάβασα την επιστολή, ευχαριστώ, καθώς και τα τελευταία του κείμενα. Φαίνεται πως ο Βενέρ αυτοκτόνησε εξαιτίας της μουσουλμανοποίησης του γαλλικού πληθυσμού και του ξεριζωμού του παραδοσιακού τρόπου ζωής των Γάλλων, και της Ευρώπης γενικότερα. Μου θυμίζει κάτι από Λιαντίνη. Και ίσως ο πρόσφατος γαλλικός νόμος υπέρ των γάμων των ομοφυλόφιλων, γιατί και σε αυτό ήταν κάθετα αντίθετος, τον συντάραξε τόσο, ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι, που αποφάσισε να δώσει τέλος στην ζωή του. Λέγεται επίσης πως έπασχε από σοβαρή ανίατη ασθένεια, ίσως θέλησε να δώσει εμφατικό τόνο στον επικείμενο θάνατό του.

Το ότι αυτοκτόνησε όμως για μια ιδεολογία, δεν σημαίνει και απαραίτητα πως αυτή η ιδεολογία ήταν η σωστή. Και άλλοι άλλωστε έχουν αυτοκτονήσει για εντελώς αντίθετες ιδεολογίες. Και εγώ αν αύριο αυτοπυρποληθώ στο Σύνταγμα αφήνοντας μια επιστολή υπέρ του μαρξισμού ή του διεθνισμού, τι θα λέει αυτό; Όπως και να έχει, θεωρώ ότι η αυτοκτονία είναι πάντα μια πράξη παραίτησης. Πιστεύω πως ο Βενέρ ήταν αθεράπευτα συντηρητικός, αδιάλλακτος, απόλυτος, κολλημένος με την παράδοση και το έθνος και πως δεν μπορούσε με τίποτα να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες. Γιατί αν το έκανε αυτό, θα ήταν σαν να ακύρωνε όλη του την ζωή, η ζωή του θα έχανε το νόημα που της είχε δώσει όλα τα προηγούμενα χρόνια. Αν ήτανε δε ηγέτης του γαλλικού κράτους, το πιο πιθανό θα ήταν να εξολοθρεύσει άμεσα τις απειλές, τους μουσουλμάνος και τους ομοφυλόφιλους δηλαδή, και όλους αυτούς που θεωρούσε εχθρούς του έθνους. Όπως παρόμοια έχει γίνει στην Ιστορία σε άλλες χώρες με φασιστικά καθεστώτα. Είπε βέβαια ότι οι γάλλοι πρέπει να ξυπνήσουν, να μη μείνουν στα λόγια και να προχωρήσουν σε πράξεις. Πράξεις βίας φαντάζομαι εννοούσε εναντίον των προοδευτικών, μουσουλμάνων, ομοφυλόφιλων και εγώ δεν ξέρω τι άλλο.

Τέτοιοι άνθρωποι έχουν τόσο μεγάλη πίστη σε αυτά που πιστεύουν που μπορούν και επιβάλλουν πολύ εύκολα τις απόψεις τους στους άλλους. Γιατί αν κάποιος έχει αδύναμο χαρακτήρα, ανησυχίες και τα πράγματα δεν του πηγαίνουν καλά, και ακούσει κάποιον άλλο με τόσο μεγάλη πειθώ και σιγουριά για τον εαυτό του, το πιο πιθανό σενάριο είναι να ταυτιστεί μαζί του.

Είναι εξαιρετικά ουτοπικό να φαντάζεται κανείς ότι στην Ελλάδα, άπαξ και βρουν δουλειά όλοι οι μετανάστες, οι λαθρομετανάστες και οι Έλληνες, η κατάσταση θα επιστρέψει π.χ. στο 2003…
Πρώτον διότι είμαστε ΠΟΛΛΟΙ, δεύτερον διότι η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη, ακόμα και αν η ανεργία πέσει στο 10% -όταν και άμα-.

Αυτά που λες ότι είμαστε πολλοί και ότι η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη, δεν έχουν να κάνουν με το αν τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα όταν και άμα η ανεργία μειωθεί σε φυσιολογικά επίπεδα, αλλά με τις δυσκολίες που υπάρχουν μέχρι να καλυτερεύσει η κατάσταση.

Βλέπεις ότι ήδη δημιουργείται αργά και σταθερά μια νέα τάση στον Έλληνα η οποία τον θέλει ν’ αγοράζει και να κατασκευάζει ελληνικά προϊόντα από ελληνικά χέρια. Αυτή η τάση αρχίζει να εδραιώνεται στον εγκέφαλό του.

Ναι, ίσως αρχίζει. Αλλά η αλήθεια είναι ότι οι περισσότεροι τελικά θα αγοράσουν τα πιο οικονομικά προϊόντα, ο καθένας βέβαια ανάλογα με τις ανάγκες του. Εξαρτάται και από το προϊόν. Αν κάτι είναι πιο ακριβό και χειρότερο σε ποιότητα, και δεν υπάρχει οικονομική άνεση, ε τότε δύσκολα να το αγοράσεις, μόνο και μόνο επειδή είναι ελληνικό.

Προτιμάς το αμάξι από το πατίνι. Σε διαβεβαιώνω και εγώ το ίδιο. Χρησιμοποιώ καθημερινά την τεχνολογία και είναι κάτι το εξαιρετικό.
Η παγκοσμιοποίηση, θέλει την πρόοδο? Με ποιο κόστος όμως? Και ποια πρόοδο?
Αντιλαμβάνομαι και το έχω γράψει ξανά πως οι χώρες θα πρέπει να επιτρέπουν ελεύθερη διακίνηση αγαθών και υπηρεσιών. Σκέψου όμως κάτι:
Έχω μια μικρή βιομηχανία που κατασκευάζει μπλουζάκια.
Αυτά τα μπλουζάκια επιθυμώ να τα εξάγω. Το κόστος μου για το κάθε μπλουζάκι ανέρχεται στα 10 ευρώ (πάγια, ικα κλπ).
Στην Ινδία υπάρχει μια αντίστοιχη βιομηχανία. Το κόστος για εκείνους ανέρχεται στα 2 ευρώ...εκείνη την στιγμή ο ινδός αποφασίζει να εξάγει τα μπλουζάκια του στην Ελλάδα -καταπληκτική κίνηση-.
Τι θα γίνει με εμένα όμως?
Φαντάζομαι πως ή θ΄αναγκαστώ να κλείσω την επιχείρησή μου, ή θα πρέπει να πληρώνω τους υπαλλήλους μου με ινδικό μεροκάματο….

Δεν είναι ακριβώς ότι η παγκοσμιοποίηση θέλει την πρόοδο, αλλά ότι η παγκοσμιοποίηση έρχεται ως φυσική απόρροια της προόδου, νομοτελειακά, αν το θες. Όπως παλιότερα η φεουδαρχία αντικαταστάθηκε από τον καπιταλισμό. Τελικά ο Μαρξ είχε άδικο, ο κομμουνισμός δεν ήταν το τελευταίο σκαλί στην εξέλιξη του ανθρώπου, αλλά ο παγκόσμιος καπιταλισμός ή αλλιώς η παγκοσμιοποίηση. Εκτός και αν ο κομμουνισμός έρθει μετά, θα δείξει!

Η κίνηση των Ινδών, σαφέστατα συμφέρει τους Ινδούς, αλλά δεν συμφέρει εμάς τους Έλληνες. Συνεπώς, με αυτό το μοντέλο, υπάρχει μια διαρροή πλούτου από τις πλούσιες χώρες στις φτωχές, που θα σταματήσει όταν το βιοτικό επίπεδο σε όλες τις χώρες εξισωθεί. Μπορεί να μη μας συμφέρει, αλλά αν πραγματικά θέλουμε ισότητα και δικαιοσύνη, θα πρέπει να επιδιώξουμε κάτι τέτοιο, κατά των συμφερόντων μας.

Η παγκοσμιοποίηση αυξάνει τις ανισότητες αντί να τις λειαίνει αφού τα οφέλη της διοχετεύονται στους συγκεκριμένους ισχυρούς πόλους ενώ ενισχύει το νέο αποικιακό μοντέλο.

Σίγουρα μπορείς να βρεις περιστατικά μέσα στην παγκοσμιοποίηση όπου οι ανισότητες αυξάνονται. Συνολικά αν το δεις πάντως, εγώ πιστεύω πως το αντίθετο αποτέλεσμα επιτυγχάνεται, όπως με το παράδειγμα των Ινδών παραπάνω.

Και μιας που μίλησες για πατίνια, θα σου πω ότι μου θυμίζεις την φράση που έχει σαν καραμέλα η παγκοσμιοποίηση : ‘καλύτερα με 2 ευρώ την ημέρα, παρά με τίποτα’, γιατί ενώ οι υποστηρικτές της παγκοσμιοποίησης βλέπουν ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων και ισότητα μεταξύ των λαών, κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει σε καμία περίπτωση..

Αυτό δεν το λένε μόνο οι υποστηρικτές της παγκοσμιοποίησης αλλά και ο απλός κόσμος, ανεξαιρέτως πεποιθήσεων.

Επίσης, βλέπω ότι ενώ οι θιασώτες της παγκοσμιοποίησης (ΔΝΤ, Παγκόσμια τράπεζα) υποστηρίζουν την ελεύθερη διακίνηση αγαθών δεν διαθέτουν τα μέσα για να διαχειριστούν τις νέες καταστάσεις που προκύπτουν…

Υπάρχουν πολλά προβλήματα σε όλο αυτό το εγχείρημα, τίποτα δεν είναι εύκολο. Μια μεγάλη δυσκολία είναι η εύρεση του αφορολόγητου μαύρου χρήματος. Και εκεί γίνονται πολύ μεγάλες προσπάθειες τελευταία, με αρκετά μεγάλη επιτυχία θα έλεγα. Ένα άλλο είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχει ενιαία οικονομική πολιτική, φορολογία σε όλες τις χώρες. Γιατί πώς μπορεί να υπάρξει παγκοσμιοποίηση, αν οι επιχειρήσεις είναι ελεύθερες να επιλέξουν πού θα φορολογηθούν και να πάνε σε φορολογικούς παραδείσους. Ο ανταγωνισμός θα είναι άνισος μεταξύ δύο επιχειρήσεων που η μια δηλώνει έδρα την Γερμανία, και η άλλη τους νήσους Κέυμαν. Αυτά αλλάζουν σιγά-σιγά αλλά θέλει χρόνο.

Οι θιασώτες της π. δεν είναι παντοδύναμοι, υπάρχουν και άλλες δυνάμεις, που δρουν υπογείως και δεν φαίνονται. Πολλοί άλλωστε υποστηρικτές της π., όπως π.χ. ο Στίγκλιτζ, έχουν κάνει αυστηρή κριτική στο ΔΝΤ και την Παγκόσμια Τράπεζα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Globalizat ... iscontents

Τέλος να υπενθυμίσω πως οι διαφορές της εποχής μας με τις εθνικιστικές δράσεις του προηγούμενου αιώνα είναι εμφανείς, καθώς οι στρατιωτικές συγκρούσεις έχουν περιοριστεί σε τεράστιο βαθμό, ποτέ άλλοτε η Ευρώπη δεν είχε διανύσει τόσο μεγάλη περίοδο ειρήνης, αλλά και οι ευρωπαίοι έχουμε γίνει πολύ πολιτισμένοι. Αυτό δεν έγινε τυχαία, κάποιοι προσπάθησαν για να γίνει, έφτιαξαν οργανισμούς όπως το ΔΝΤ, την UNESCO, την Ε.Ε. και τα Ηνωμένα Έθνη, και η παγκοσμιοποίηση είναι η συνέχεια αυτής της προσπάθειας. Το αν θα επιτύχει αυτό το όραμα είναι αμφιλεγόμενο, αλλά κανείς δε μπορεί να αναιρέσει όλη αυτή την προσπάθεια ή να υποστηρίξει πως έγινε για κακούς σκοπούς και μόνο.

mark

Ποια λογικη "λεει" οτι η ανεργια ειναι φυσιολογικη ;

Η λογικη που λεει : εγω να΄ χω δουλειά κι ασ΄ το 5% - 10% να ψαχνει ;

Ο καθενας εχει δικαιωμα στη δουλειά και ο ρολος της πολιτειας ειναι να την εξασφαλιζει σε ολους ανεξαιρετως

Όποιος δεν θελει δουλειά : ΕΞΟΡΙΑ . . .

Η λογική που λέει ότι το να έχουν ΟΛΟΙ δουλειά είναι πολύ δύσκολο αν όχι αδύνατον να γίνει. Συνεπώς ένα ποσοστό ανεργίας είναι φυσιολογικό. Ο ρόλος της πολιτείας είναι όντως αυτός, να εξασφαλίζει εργασία σε όλους. Πολλές φορές αυτό δεν καθίσταται δυνατό. Και άλλες χώρες έχουν ανεργία, ανέκαθεν στους αιώνες υπήρχε ανεργία. Τι πρέπει να κάνουμε τώρα; Να καταργήσουμε και να ισοπεδώσουμε την πολιτεία;

Από κει και πέρα, το σωστό θα ήταν να γράψω "ανεκτά επίπεδα" και όχι "φυσιολογικά". Διότι, άσχετα με το τι είναι φυσιολογικό, ανεργία στο 30% δεν είναι ανεκτό σε οποιαδήποτε καθεστώς, ακόμα και αν οι προθέσεις του είναι 100% αγνές, ενώ ανεργία στο 5-10% είναι ανεκτή.

Mark,

Είναι λογικό ν΄αντιδρά κανείς σε κάτι νέο όπως λες. Οι άνθρωποι συνήθως δεν αντιδρούν σε κάτι νέο που τους βολεύει, δεν αγγίζει τα κεκτημένα τους, δεν προσβάλει τις ηθικές αξίες τους ή τον πολιτισμό τους…Τι στο καλό? ακόμα και τα ζώα διεκδικούν τα κεκτημένα τους και το γνωρίζεις αυτό..

Νομίζω πως είναι λάθος να λες ότι αντιδρούν οι οπισθοδρομικοί, διότι με αυτό το σκεπτικό, δεν θα έπρεπε να αντιδρά κανείς και για τίποτα…ούτε οι εργατοπατέρες για καλύτερους μισθούς, ούτε οι εθνικιστές για εθνική κυριαρχία, ούτε οι κάτοικοι ενός χωριού που δεν επιθυμούν αιολικά πάρκα…

Η κρίση γεννάται μέσα από την έλλειψη αξιών και επιμένω σε αυτό. Πάρε σαν παράδειγμα τους παππούδες μας που βίωσαν εξαιρετικά δυσμενείς οικονομικές συνθήκες…Παρόλα αυτά, κατάφεραν να δημιουργήσουν και πάλι, χρησιμοποιώντας τα ελάχιστα μέσα που είχαν στα χέρια τους…Τώρα δεν υπάρχουν αξίες και αυτό είναι ένα δημιούργημα της παγκοσμιοποίησης.
Σκέψου πως όλα αυτά τα χρόνια, το μόνο που θα έπρεπε να ενδιαφέρει ήταν το φαίνεσθαι…

Έρευνες έχουν δείξει όμως ότι επιρρεπείς στην βία και σε πολύ μεγάλα ποσοστά έναντι των αμόρφωτων είναι οι μορφωμένοι άνθρωποι. Γιατροί, δικηγόροι, ceo εταιρειών κλπ…και μιλώ ειδικότερα για την ενδοοικογενειακή βία η οποία κάλλιστα μπορεί ν΄απλωθεί παντού…

Αυτή η καραμέλα του έλληνα που λαθρομετανάστευσε είναι πραγματικά αστεία…Οι άνθρωποι που έφυγαν για άλλες χώρες όπως Αμερική, Γερμανία κλπ, χρειάστηκε να υποστούν τα πάνδεινα πριν τους δεχτούν…Το γνωρίζω πολύ καλά αυτό. Οπότε δεν είναι καλό να πιστεύεις αυτά που σου λένε για να δεχτείς αβίαστα, αβασάνιστα, αατο αυτό που γίνεται..

Δεν θέλω να θίξω αν η ιδεολογία του Venner είναι σωστή ή όχι, όμως θεώρησα αναγκαίο να διορθώσω για μια ακόμη φορά, αυτά τα οποία άκριτα αναφέρονται και εδώ και αλλού τα οποία μερικοί οπισθοδρομικοί -όπως τους αποκαλείς-, τα καταπίνουν αμάσητα. Διότι ο Βέννερ όπως ανέφερες, δεν αυτοκτονησε λόγων των ομοφυλοφίλων...

Μιλάς για πράξεις βίας και συνδέεις τις έννοιες προοδευτικός, μουσουλμάνος, ομοφυλόφιλος..
Φαντάζομαι πως για σένα αυτές οι 3 έννοιες είναι άρρηκτα συνδεδεμένες…και το ερώτημά μου είναι ‘με πιο σκεπτικό’?

Πότε θα καλυτερεύσει η κατάσταση? Γνωρίζεις ότι έχουν δημιουργήσει πολιτοφυλακή οι μαύροι μέσα στην Αθήνα? Μπορώ εγώ να γνωρίζω ότι οι πολιτοφύλακες αυτοί δεν θα επιτίθενται σε ότι δεν τους αρέσει? Τι γίνεται λοιπόν σε αυτή τη φάση? Δεν πρέπει το κράτος ν΄αναλάβει τις ευθύνες του?

Ο κομμουνισμός είναι ένα σύστημα το οποίο ούτως ή άλλως δεν κατάφερε να ‘δουλέψει’..γιατί να ‘δουλέψει’ τώρα η ουτοπία του??

Δεν βλέπω όμως τον πλούτο να διανέμεται και στις φτωχές χώρες όπως θα έπρεπε…Δεκαετίες τώρα περιμένουμε γι αυτό…Ειλικρινά θα προτιμούσα να σταματήσει η πείνα στην Αφρική, παρά να έχω ένα burberry παραπάνω για παράδειγμα…Αρα, ας μην γελιόμαστε….αυτό το παραμύθι, δεν θα σταματήσει…και εκείνοι, οι αλληλέγγυοι που το τρώνε, θα συνεχίσουν να το τρώνε…ελαφρά τη καρδία και με ήσυχο ύπνο φυσικά..

Και μην ξεχνάς ότι όταν η ανεργία φτάνει σε μη ανεκτά επίπεδα –όπως είναι τώρα- , είναι μια πολύ καλή ευκαιρία για τις μεγάλες επιχειρήσεις που δεν έχουν τα κέρδη που κάποτε είχαν, να φύγουν, είναι πολύ καλή ευκαιρία να αυξηθεί το έγκλημα, ο τζόγος, η πορνεία, τα ναρκωτικά, η κατανάλωση αλκοόλ, η πώληση τιμαλφών από τις οικογένειες (χρυσός, ασήμι, πολύτιμες πέτρες, βέρες, ενθύμια ,κλπ)…Αυτές τις ευκαιρίες ψάχνουν οι συγκεκριμένες μπίζνες για ν΄ανθήσουν…Κάνω λάθος??

[mrx0]

"Το καλύτερο επιχείρημα εναντίον της δημοκρατίας είναι μια συζήτηση πέντε λεπτών με το μέσο ψηφοφόρο." Ουίνστον Τσώρτσιλ.

Ισοπέδωση, μηδενισμός. Καμία δημοκρατία, κανένας άξιος, καμία δικαιοσύνη, καμία και κανένας σε όλα τα επίπεδα. Υπερβολές, γιατί σίγουρα δεν είναι έτσι τα πράγματα. Σε ένα τέτοιο κλίμα, όπου το θυμικό, ο συναισθηματισμός κυριαρχεί έναντι της λογικής, ο λαός είναι στραβωμένος, δε μπορεί να δει καλά, δε μπορεί να διακρίνει τα καλά που υπήρξαν και υπάρχουν, δε μπορεί να δει τις τεράστιες προσπάθειες που γίνονται να αποδοθεί δικαιοσύνη και να αλλάξουν τα κακώς κείμενα. Βλέπει τα κακά, και τα κακά ΜΟΝΟ. Ο λαός ζητάει να χυθεί αίμα. ΑΙΜΑ-ΤΙΜΗ-ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ.

(Χε, σαν το βιβλίο του Στάϊνμπεκ, "τα σταφύλια της οργής" ένα πράμα!)

Βλέπει τα κακά, και τα κακά ΜΟΝΟ. Ο λαός ζητάει να χυθεί αίμα. ΑΙΜΑ-ΤΙΜΗ-ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ.

εδω κάνεις ένα 'μικρό' λαθάκι Μαρκ, διοτι τα ΓΕΓΟΝΟΤΑ έχουν ΄δείξει ότι το αίμα (real blood όμως) εξακολουθεί να το θέλει η αριστερά...αλλά δεν θέλει την τιμή και το 'αίμα' όπως το μεταφράζουν οι χρυσαυγίτες....

Όλοι αίμα θέλουνε, και αφού το θέλουνε πια τόσο πολύ, ε τότε ίσως και το πάρουνε στο τέλος.

Πώς μεταφράζουν το αίμα οι χρυσαυγίτες;

Mark,

ρωτάς τι εννοεί με το ΆΙΜΑ, τιμή, η Χρυση αυγή...όταν αυτό ακουγεται στις λαοσυνάξεις και όχι μόνον.....

πράγματι δεν γνωρίζεις?

εφόσον έψαξες και δεν έμαθες λοιπον, θα σου εξηγησω...

ΑΙΜΑ ειναι η φυλή, που μετουσιώνεται σε εθνική συνείδηση, ειναι η ομοψυχία, οι κοινοι τόποι, παραδόσεις και ιστορικές εμπειρίες....

Ακόμα και έτσι να είναι, διαφωνώ. Είμαι αντιεθνικιστής. Ο εθνικισμός προωθεί την βία, εξού και το αίμα, όλοι είδαμε πού κατέληξαν οι εθνικισμοί του προηγούμενου αιώνα.

φαίνεται ξεκάθαρα ότι είσαι διεθνιστής (κάτι σαν το ‘θέλει η τατάνα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει’) και το γράφω αυτό, γιατί κάποτε είχες ρωτήσει ‘τι σε κάνει να πιστεύεις ότι είμαι αριστερός’…..άρα, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και την ανωνυμία μας (διότι επί του παρόντος, δεν κοστίζει κάτι)….
Η δημοκρατία, η δημοκρατία λέω είναι το καλύτερο πολίτευμα. Τι σε κάνει να πιστεύεις όμως ότι στην Ελλάδα και τις άλλες χώρες υπάρχει δημοκρατία?

Και καλό είναι να μη λες ότι είσαι αντιεθνικιστής , αλλά να γράφεις ότι είσαι διεθνιστής…είναι πιο καθαρό κατά την γνώμη μου….

Επίσης, μην γελιέσαι, διότι ο δήθεν εθνικισμός που έχει καταστρέψει λαούς, έχει καταντήσει να έχει πολλά πρόσωπα….ακόμα και αριστερά…βλ. ηγέτες της Λατινικής Αμερικής…βλ, Στάλιν,Κιμ Ιλ- Σούνγκ,Καντάφι, Κάστρο, Τσαουσέσκου,Μάο....θέλεις κι άλλους?

http://www.zougla.gr/blog/article/710909

τώρα πως γινεται να είσαι κομμουνιστής-εθνικιστης και αριστερός, δεν γνωρίζω..διότι αυτά τα ποτ πουρί, ειναι αν μή τι άλλο αστεία αν όχι επικίνδυνα...

Ο εθνικισμός προωθεί την έννοια του αίματος, δηλαδή της φυλής, της κοινής κουλτούρας, της κοινής ιστορίας , υλικά τα οποία δομούν την συνοχή! Είναι κακή η έννοια της συνοχής τελικά? Δεν γνωρίζω…

Σου στέλνω και ένα καρτούν ανέκδοτο..-σε αυτό το καρτούν βλέπεις όλα τα παράξενα και τα παράταιρα μαζί….- ένα συνονθύλευμα δηλαδή ιδεών (από την πιο ακραία εώς την πιο συντηρητική, να γίνονται τελικά ένα, χάριν του διεθνισμού πάντα )..ελπίζω πως αυτή την φορά θα το δεις, πριν εκφέρεις την άποψή σου….


(αυτό το βίντεο δεν υπάρχει πια. ήταν ένα καρτούν που έδειχνε τους εβραίους στο ισραήλ να μιλάνε υπέρ της παγκοσμιοποίησης, και όταν πλέον ήρθε στη χώρα τους, ισοπεδώθηκαν όλες τους οι παραδόσεις - ίσως και να αντικαταστάθηκαν από μουσουλμανικές, δε θυμάμαι - και μείνανε μετά αυτοί μαλάκες)

mark

Αφου αναγνωριζεις το τεραστιο εργο υπερ του λαου επι δικτατοριας, τοτε δεν αποτελει λυση στην κριση του σημερα, η επανοδος σ΄αυτην ;

Οποιοδήποτε καθεστώς να εξετάσεις στην Ιστορία, μπορείς να δεις καλά πράγματα που έγιναν. Δεν αντιλέγω πως στην χούντα υπήρξαν πολλά καλά, όπως και κακά βέβαια. Δεν υποστηρίζω όμως τέτοιες τακτικές πλέον γιατί ο κόσμος έχει αλλάξει, η νοοτροπία του έχει αλλάξει. Δε μπορούμε να γυρίσουμε στα παλιά, όσο και να το θέλαμε. Μόνο μπροστά μπορούμε να πάμε, και το βέλος του χρόνου δείχνει ενοποίηση των λαών, κατάργηση των συνόρων, κατάργηση των εθνών, παγκοσμιοποίηση. Μάλλον όχι στα επόμενα 10-20-30-40 χρόνια, εμείς ενδέχεται να μην το ζήσουμε, αλλά φανταστείτε πώς θα είναι ο κόσμος σε 100-200 χρόνια από τώρα. Αυτό έχω εγώ στο μυαλό μου όταν γράφω όλα αυτά.

Η απομόνωση των λαών είναι πλέον ξεπερασμένη. Με το ίντερνετ, μπορούμε να επικοινωνήσουμε εν δυνάμει με όλα τα 7 δις του πλανήτη. Το οικονομικό σύστημα άνοιξε και αυτό, η οικονομία είναι πλέον παγκόσμια. Προβλήματα υπάρχουν άπειρα, γιατί τεράστιες αποσχιστικές δυνάμεις δημιουργούνται όταν πας να φέρεις ανθρώπους κοντά, ιδιαίτερα όταν αυτοί είναι από διαφορετικούς πολιτισμούς, και υπάρχει φτώχεια και ανέχεια. Και μου φαίνεται πως το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να εξετάσουμε πώς θα γίνει αυτή η ενοποίηση καλύτερα και πιο ανώδυνα, παρά να την πολεμάμε.

Τι λέτε εσείς;

Αν αυτο ειναι αναποφεκτο mark, προσωπικα το ιδιο βλεπω, δεν μπορει παρα να γινει υπο πληρες καθεστως αυτοτελειας, αυθυπαρξιας και αυτοβουλιας των λαων, με τον ταυτοχρονο σεβασμο ολων των ιδιαιτεροτητων τους

Αλλιως η μεταβαση θα ειναι οχι απλα οδυνηρη αλλα βυθισμενη στο απυθμενο αιμα

Ποιος θα βγει κερδισμενος απο αυτο το αιμα ;

Mark ,

φαίνεται ξεκάθαρα ότι είσαι διεθνιστής (κάτι σαν το ‘θέλει η τατάνα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει’) και το γράφω αυτό, γιατί κάποτε είχες ρωτήσει ‘τι σε κάνει να πιστεύεις ότι είμαι αριστερός’…..άρα, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και την ανωνυμία μας (διότι επί του παρόντος, δεν κοστίζει κάτι)….
Η δημοκρατία, η δημοκρατία λέω είναι το καλύτερο πολίτευμα. Τι σε κάνει να πιστεύεις όμως ότι στην Ελλάδα και τις άλλες χώρες υπάρχει δημοκρατία?

Η δημοκρατία, η πραγματική δημοκρατία είναι μια ουτοπία, μόνο στον κόσμο των ιδεών του Πλάτωνα υπάρχει. Από κει και πέρα, άλλες χώρες έχουν καλύτερη δημοκρατία, άλλες χειρότερη. Εξαρτάται από πολλά πράγματα, κυρίως από αυτούς που την στηρίζουν, τον λαό δηλαδή. Και βεβαίως, το να τελεί ένα κράτος υπό δημοκρατία, αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα υπάρχουν προβλήματα.

Εμείς εδώ σίγουρα δεν είμαστε οι καλύτεροι δημοκράτες, αλλά ούτε και οι χειρότεροι. Η δημοκρατία φαίνεται πως είναι μέχρις στιγμής το καλύτερο πολιτικό σύστημα που βρίσκεται σε αρμονία με το άλλο μεγάλο σύστημα, τον καπιταλισμό. Είναι ένας από τους βασικούς λόγους που τα κράτη της Ασίας και της Αφρικής εκδημοκρατίζονται άλλωστε. Γιατί δεν μπορεί να εισχωρήσει σε αυτά ο καπιταλισμός, αν δεν υπάρχει πρώτα δημοκρατία. (άντε χώστε τα μου τώρα)

Και καλό είναι να μη λες ότι είσαι αντιεθνικιστής , αλλά να γράφεις ότι είσαι διεθνιστής…είναι πιο καθαρό κατά την γνώμη μου….

Επίσης, μην γελιέσαι, διότι ο δήθεν εθνικισμός που έχει καταστρέψει λαούς, έχει καταντήσει να έχει πολλά πρόσωπα….ακόμα και αριστερά…βλ. ηγέτες της Λατινικής Αμερικής…βλ, Στάλιν,Κιμ Ιλ- Σούνγκ,Καντάφι, Κάστρο, Τσαουσέσκου,Μάο....θέλεις κι άλλους?

http://www.zougla.gr/blog/article/710909

τώρα πως γινεται να είσαι κομμουνιστής-εθνικιστης και αριστερός, δεν γνωρίζω..διότι αυτά τα ποτ πουρί, ειναι αν μή τι άλλο αστεία αν όχι επικίνδυνα...

Σου λέω τι δεν είμαι, από κει και πέρα, πες με όπως θες. Και όλα γίνονται, μη νομίζεις!

Ο εθνικισμός προωθεί την έννοια του αίματος, δηλαδή της φυλής, της κοινής κουλτούρας, της κοινής ιστορίας , υλικά τα οποία δομούν την συνοχή! Είναι κακή η έννοια της συνοχής τελικά? Δεν γνωρίζω…

Σου στέλνω και ένα καρτούν ανέκδοτο..-σε αυτό το καρτούν βλέπεις όλα τα παράξενα και τα παράταιρα μαζί….- ένα συνονθύλευμα δηλαδή ιδεών (από την πιο ακραία εώς την πιο συντηρητική, να γίνονται τελικά ένα, χάριν του διεθνισμού πάντα )..ελπίζω πως αυτή την φορά θα το δεις, πριν εκφέρεις την άποψή σου….

Ποια κοινή ιστορία ρε συ; Μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι οι έλληνες σε μια κοινή ιστορία; Ποια συνοχή; Αν ρωτήσεις και τα 10 εκ Έλληνες για την ιστορία του έθνους, θα πάρεις 10 εκ διαφορετικές εκδοχές. Το ίδιο βέβαια συμβαίνει και με τους άλλους λαούς. Τι έχει να απαντήσει άλλωστε ο μέσος Έλληνας για τις γενοκτονίες που διέπραξε ανά τους χρόνους; Και γιορτάζουμε από τη μία το ΟΧΙ στις δυνάμεις του άξονα και από την άλλη ζητάμε την βοήθειά τους. Αλλά ακόμα και συνοχή να υπήρχε, αυτή θα ήταν κακή αν στρεφόταν με μίσος και οργή κατά άλλων λαών, όπως έγινε στην Γερμανία με τον Χίτλερ.

Το είδα το καρτούν! Οι εβραίοι τελικά αλλοιώθηκαν, εξολοθρεύτηκαν και αυτό δεν τους άρεσε πολύ. Και λοιπόν; Μικρό το κακό, η ενοποίηση επετεύχθη χωρίς να ανοίξει ρουθούνι κιόλας! Πολύ ελπιδοφόρο το βίντεο. Αν και καταλαβαίνω πως ο σκοπός του δεν ήταν για να δώσει ελπίδα και να προωθήσει την παγκοσμιοποίηση και την πολυπολιτισμικότητα αλλά αντιθέτως για να επενδύσει στο θυμικό και τον εγωισμό όλων αυτών που την υποστηρίζουν. Πολύς φόβος μην χάσουμε την ταυτότητά μας, λες και την ξέραμε εξαρχής.

Επίσης, είδα και μετά το καρτούν ένα ρεπορτάζ για έναν τύπο που καταδικάστηκε σε φυλάκιση επειδή πήδηξε μια εβραία, προσποιούμενος ότι είναι και αυτός εβραίος, ενώ ήταν άραβας στην πραγματικότητα. Αν είδες πάντως, πολλοί εβραίοι έσπευσαν να καταδικάσουν το γεγονός. Το έψαξα και λίγο παραπάνω και είδα πως παρόμοιες, και αυστηρότερες, καταδίκες έχουν υπάρξει στο παρελθόν, για άντρες που έχουν πάει με γυναίκες λέγοντας διάφορα ψέματα, όπως ένας που έλεγε ότι είναι νευροχειρούργος και ένας άλλος που τους υποσχόταν θέση στο δημόσιο. Όλοι αυτοί καταδικάστηκαν για απάτη.

Όπως και να χει, το περιστατικό με τον Άραβα τώρα και την εβραία, μπορεί όντως να χαρακτηριστεί ρατσιστικό εναντίον των αράβων, μόνο αν δεν υπάρξει παρόμοια καταδίκη στην αντίθετη περίπτωση. Μεταξύ ενός ψευτο-άραβα εβραίου δηλαδή και μιας αράβισσας. Και αν το ψάξεις, θα δεις πως υπάρχουν πολλοί εβραίοι, δικαστικοί και μη, που δεν υποστηρίζουν την απόφαση. Φαντάζομαι τι θα ακούνε όλοι αυτοί από εθνικιστικά στοιχεία, μέχρι προδότες θα τους λένε, σαν την Ρεπούση.

Αλλά αυτά είναι μικρά γράμματα. Γιατί είναι γεγονός ότι η ισραηλινή κυβέρνηση έχει καταβάλλει, και συνεχίζει να το κάνει, πολύ μεγάλες προσπάθειες για την καταπολέμηση του ρατσισμού εναντίων των αραβικών και παλαιστινιακών μειονοτήτων. Πολύ προοδευτικός λαός, τι να λέμε τώρα για τους εβραίους. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια πως όλα είναι τέλεια και ζούνε όλοι στο Ισραήλ ειρηνικά, αλλά αν συγκρίνεις την κατάσταση στο Ισραήλ πριν ας πούμε 20 χρόνια και τώρα, θα δεις καθαρά την φορά, τους στόχους τους και τι θέλουν να επιτύχουν.

Για την κοινή ιστορία της Ελλάδας μιλάω…
Αλλά όταν έφερα ένα βίντεο το οποίο έδειχνε τον τρόπο με τον οποίο εκπαιδεύονται τα μικρά παιδιά σήμερα, απάντησες ‘μικρό το κακό’ όπως απαντάς και τώρα…
Όχι mark το κακό δεν είναι καθόλου μικρό, διότι υπάρχει το μικρό παιδί που έχει αφεθεί στο έλεος του σχολείου και του αδιάφορου δασκάλου του και μαθαίνει ότι κάποτε οι έλληνες συνωστίζονταν στην Σμύρνη και υπάρχει και το παιδί που έχει εκπαιδευτεί από τους γονείς του και σοβαρούς ιστορικούς και ξέρει ότι οι άνθρωποι δεν συνωστίζονταν στην Σμύρνη, αλλά σφαγιάζονταν από τους τούρκους…
Υπάρχει ο έφηβος που αφήνει κάθε χρόνο ένα κόκκινο γαρύφαλο μπροστά από την κεφάλα του καθηγητή Σβορώνου και μπροστά στα ονόματα των πεσόντων στο πολυτεχνείο και το οποίο -φροντίζει το σύστημα- αγνοεί ότι ΔΕΝ υπήρξαν νεκροί στο πολυτεχνείο και ότι τα ονόματα που είναι σκαλισμένα στις πλάκες είναι ονόματα των πεσόντων στον πόλεμο με τους κατακτητές το 40’ και από την άλλη, υπάρχει και το παιδί που γνωρίζει την αλήθεια από τους γονείς του ή τους μάρτυρες της εποχής –οι οποίοι φευ, ζουν ακόμα-…
Άρα ναι, όταν ρωτήσεις 10εκ έλληνες, οι απόψεις θα διίστανται, διότι η συντριπτική πλειοψηφία ΔΕΝ γνωρίζει την ιστορία…και όχι γιατί δεν υπάρχει η ιστορία…
Ποιες γενοκτονίες διέπραξαν οι έλληνες? Να το συζητήσουμε…
Εσύ μιλάς για μίσος και οργή κατά άλλων λαών και δεν ξέρω από πού βγάζεις το συμπέρασμα…Μίσος δεν υφίσταται, όμως υφίσταται οργή για συγκεκριμένες εγκληματικές ομάδες που λυμαίνονται πόλεις και χωριά…Δεν τα γνωρίζεις αυτά?

όσο για το βίντεο...Ποια ενοποίηση? Γενοκτονία έγινε…δεν το κατάλαβες?? Ένας έμεινε τελικά…Όπως λέμε, ο τελευταίος των Μοϊκανών…μικρό το κακό όμως για σένα μοντέρνε διεθνιστή μου…

Μα εκείνοι που δεν γνώριζαν την ιστορία τους, πέφτουν θύματα της παγκοσμιοποίησης…Το βίντεο αλλά και τα γεγονότα εκεί (στο Ισραήλ) δειχνουν ότι πραγματική αδελφοποίηση δεν μπορεί να υπάρξει…Τα ίδια θα γίνουν και στην τουρκία που έχουν μαζευτεί πολλά φύλα

Και λεω ξανά. Αυτός ο στόχος για παγκόσμια κυβέρνηση δεν είναι χτεσινός. Ο στόχος έλαβε σάρκα και οστά πολλά χρόνια πριν, επενδύοντας στην ανύπαρκτη παιδεία, στα σαχλά έργα, στα σαχλά ρούχα και γενικότερα ότι σαχλό υπήρξε και υπάρχει θεοποιούνταν και θεοποιείται…
Την δουλειά τους κάνουν οι άνθρωποι και όλοι οι μοντέρνοι ακολουθούν πιστά και τυφλά…

...και κάτι άλλο μάρκ, τα λάθη επαναλαμβάνονται από ανθρώπους που ΔΕΝ γνωρίζουν ιστορία...

Εγώ απάντησα "μικρό το κακό" με τον τρόπο που εκπαιδεύονται τα μικρά παιδιά;;; Πότε έγινε αυτό, δεν το θυμάμαι.

Για τον συνωστισμό, είπα, όπως και ο Τέηλορ που έγραψε το βιβλίο της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας, όπου βασίστηκε και η Ρεπούση, ότι συνωστισμός στην Σμύρνη σίγουρα έγινε και ότι αυτός ήταν αποτέλεσμα της γενοκτονίας από Τούρκους σε Αρμένιους και Έλληνες. Γενοκτονία + συνωστισμός δηλαδή. Τι πρόβλημα έχεις με αυτό; Αλήθεια δεν είναι;

Για το Πολυτεχνείο, νεκροί υπήρχαν στον χώρο γύρω από το Πολυτεχνείο, και όχι μέσα σε αυτό, όπως πιστεύεται. 17 νεκροί μου φαίνεται, έτσι έβγαλε το πόρισμα που διέταξε ο Ανδρέας Παπανδρέου την δεκαετία του '80. Δεν ξέρω τι είναι αυτά τα ονόματα που είναι σκαλισμένα στις πλάκες και ποιες πλάκες είναι αυτές.

Ποιες γενοκτονίες; Αυτές κατά τούρκων στην επανάσταση, στην Τριπολιτσά ας πούμε. Αλλά και αργότερα, κατά τους βαλκανικούς πολέμους, την άλωση της Σμύρνης το 1919. Τι νομίζεις, αθώες περιστέρες είμαστε;

Ποιες εγκληματικές ομάδες και πού;

Γενοκτονία έγινε; Αφού δεν σκοτώθηκε κανένας, δεν χύθηκε στάλα αίματος.

Θα δείξει τι θα γίνει, στο χέρι μας είναι άλλωστε να πάνε καλά τα πράγματα.

Άμα είναι καλή η παγκόσμια κυβέρνηση και υπέρ των λαών; Οι άνθρωποι είναι περίεργα πλάσματα, θεοποιούν το οτιδήποτε, είτε κάποιοι τους το υπαγορεύουν, είτε όχι.

Ναι, αυτό ξαναπέστο, τα λάθη επαναλαμβάνονται από ανιστόρητους. Συνεπώς, για να μην υποπέσουμε στα ίδια λάθη, ας κάνουμε άλλα τουλάχιστον , είναι πολύ σημαντικό να γνωρίσουμε πολύ καλά την ιστορία, από όλες τις πλευρές.

[mrx0]

Άντε κι ένα τελευταίο για να κλείσει η ... τριλογία! χαχαχα

Καλό θα ήταν πιστεύω να αντικατασταθεί το μάθημα των θρησκευτικών με τη Θρησκειολογία.

Και ιστορία των θρησκειών θα ήταν ενδιαφέρον

Ε ναι, με αυτό ασχολείται η θρησκειολογία, ή μάλλον η ιστορία των θρησκειών είναι μια από τις ασχολίες της. Όπως και να έχει, σίγουρα η θρησκεία είναι τεράστιο κεφάλαιο της ανθρώπινης δραστηριότητας για να μείνει έξω από τα σχολεία, ή όχι;

Το ερώτημα έχει ΧΙΛΙΟ-ΣΥΖΗΤΗΘΕΙ.

Πρέπει ένα κράτος να προωθεί τις παραδόσεις του στους πολίτες του;
Ή πρέπει ένα κράτος να εκμηδενίζει τα πάντα και να υποκρίνεται ότι δημιουργήθηκε εκ του μηδενός μόλις χθες;

Απαντήστε σε αυτά και θα δείτε πως είναι λογικό να υπάρχουν θρησκευτικά και μάλιστα χρισστιανικά και όχι ισλαμικά ή ινδουιστικά.

Εγώ πιστεύω πως στον καιρό της παγκοσμιοποίησης που διανύουμε, η προσκόλληση στις θρησκευτικές μας παραδόσεις είναι κάτι που πρέπει σιγά σιγά να χαθεί. Και με χαρά βλέπω πως κάτι τέτοιο συντελείται ήδη.

Την παγκοσμιοποίηση δεν την βλέπω εγώ. Ο κάθε λαός γύρω μας συνεχίζει να είναι επιθετικότατος και επεκτατικός μια χαρά. Εκτός αν με το "παγκοσμιοποίηση" εννοείς το Internet που μας φέρνει όλους κοντά και άλλα τέτοια ουδέτερα.

Σίγουρα το ιντερνετ μας φέρνει πιο κοντά. Το ότι κάθε λαός γύρω μας είναι επιθετικός και επεκτατικός, δε σημαίνει πως η παγκοσμιοποίηση δεν υφίσταται. Τα ενοποιημένα συστήματα, οικονομικά, τεχνολογικά, επιστημονικά, δε σου λένε τίποτα; Η μετακίνηση πληθυσμών;

Ναι. Ναι. Αυτό ακριβώς. Η μετακίνηση πληθυσμών θα κάνει όλη την Ευρώπη πολύ πιο θρήσκα από ό,τι φαντάζεσαι σε λίγο καιρό. Θα μάθεις και λίγα αραβικά και όλα καλά. Καμμία παγκοσμιοποίηση. Θύμα της ιδέας μας για παγκοσμιοποίηση θα έχουμε πέσει. Και μετά θα λέμε "Ρε γαμώτο έπρεπε να έχουμε κρατήσει και καμμία παράδοση τελικά"...

mark
Μπορεις να εξηγησεις τι ειναι για σενα παγκοσμιοποιηση και γιατι ειναι καλη;

Παγκοσμιοποίηση σημαίνει για μένα η ενοποίηση όλων των ανθρώπων καθώς και των δραστηριοτήτων τους κάτω από μια κοινή ομπρέλα. Όπως αυτό που προσπάθησε να κάνει ο Μέγας Αλέξανδρος, ο οποίος ήταν για μένα, ο πρώτος παγκοσμιοποιητής της ανθρωπότητας.

@Μαρκ
Αυτά που γραφείς από μια οπτική είναι προχωρημενος Χριστιανισμός, από την άλλη όμως θα μπορούσε να ήταν και κάτι πολύ επικίνδυνο. Ποιον έχεις ως εγγυητή, του εφικτου αυτού το οποίο οραματίζεται; Με ποια διαδικασία το μοντέλο σου είναι δυνατόν να πετύχει;

Εγγυητή; Κανένας εγγυητής! Μην ψάχνεις για εγγυήσεις γιατί δεν υπάρχουν. Αύριο μεθαύριο μπορεί να γίνει μια φυσική καταστροφή, και να γυρίσουμε στην εποχή των σπηλαίων. Ή ένας μετεωρίτης να προκαλέσει βιβλική και ολοκληρωτική καταστροφή. Ή να έρθουν οι εξωγήινοι και να εξοντώσουν ή στη χειρότερη να υποδουλώσουν όλη την ανθρωπότητα, και τίποτε από αυτά που έγραψα να μη γίνει.

Εγώ απλά πιστεύω πως κάνω μια ορθή και αντικειμενική περιγραφή της ιστορίας της ανθρωπότητας, ανεξάρτητη από συναισθηματισμούς και ιδεαλισμούς. Λέω δηλαδή πως η τάση είναι προς την ενοποίηση, η οποία τάση εκφράζεται μέσω της παγκοσμιοποίησης. Η παγκοσμιοποίηση όμως, δεν είναι σίγουρο πως θα πετύχει ή πως θα γίνει όπως την οραματίζονται κάποιοι.

Όπως και να έχει, έχει κάποια προαπαιτούμενα. Αυτά είναι η μη υπερβολική προσκόλληση σε παραδόσεις, ήθη και έθιμα. Πώς θα γίνει όλοι οι άνθρωποι να ενωθούν αν ο καθένας μας δε θέλει να αποχωριστεί τίποτα από αυτά που έχει συνηθίσει να έχει; Σε πνευματικό κυρίως επίπεδο.

Και μιας που μίλησες για Χριστιανισμό, δεν έχεις καταλάβει πως αυτός ζητάει πάρα πολλά, ίσως πολύ περισσότερα από όσα ο καθένας μας μπορεί να δώσει; Και πως εκεί ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα;

Επομένως αφού δεν υπάρχει εγγυητής, γιατί να γυρίσω την πλάτη μου στην ιστορία, την πίστη και τις παραδόσεις των προγόνων μας;
Γιατί να προτιμώ την κουλτούρα των ξεβρακωτων ποπ-σταρ και των γκεϋ γάμων, από την αξιοπρεπή και ευλογημένη παράδοση των γονιών και των παππούδων μου;
Διότι όπως ο ίδιος παραδέχεσαι, όχι μόνον δεν υπάρχει κανένας που να μας εγγυηθεί ότι αυτή είναι η καλύτερη επιλογή, αλλά εύκολα μπορούμε να διαπιστώσουμε ότι είναι εντελώς απάνθρωπη και προσβλητική για τον άνθρωπο.

Και για τον Χριστιανισμό, δεν είναι το θέμα αν ζητά πολλά. Ο Παΐσιος έλεγε ότι το πιο φτηνό εισητήριο είναι αυτό για τον παράδεισο: μόνο ένα παξιμάδι (εννοώντας ότι χρειάζεται νηστεία αλλά κυρίως η θέληση μας, η οποία όμως έχει πνευματική και όχι υλική αξία )

Εσύ κάνεις πάντα το εξής, το οποίο έχω παρατηρήσει σε πολλά σου σχόλια. Όταν κάποιος σου λέει κάτι άλλο από αυτά που εσύ πιστεύεις, εσύ το πας στο άλλο αντίθετο άκρο, με ειρωνεία περισσή, για να δικαιολογήσεις την εμμονή στις απόψεις σου. Για παράδειγμα, αν κάποιος σου πει για τον ασκητισμό πως είναι κακός, του λες για την κραιπάλη, αν σου πει για την ανυπακοή στους χριστιανικούς ηθικούς νόμους, του λες πως τότε όλα επιτρέπονται, όλες οι πράξεις και τα πάθη αχαλίνωτα, αν σου πει για τη μη προσκόλληση και μη συνέχιση των παραδόσεων όπως εδώ, του λες για την υιοθέτηση της ξεβράκωτης (υπο)κουλτούρας. Έτσι λοιπόν, το άκρο αυτό είναι ο αχυράνθρωπος που χρησιμοποιείς για να παραμείνεις ο ίδιος και να μην αλλάξεις ποτέ.

Αλλά εντάξει, ομολογώ πως δεν είναι καθόλου εύκολο να αλλάξει ο άνθρωπος, ειδικά όταν είναι προχωρημένης ηλικίας. Για αυτό τον λόγο, οποιεσδήποτε αλλαγές πρέπει να επιχειρηθούν σε μικρή ηλικία, όταν ακόμη ο χαρακτήρας του πλάθεται, ενώ τους γέρους να τους αφήσουμε στην ησυχία τους.

Όσο για τον Παϊσιο, τόσα ήξερε αυτός, τόσα έλεγε! Να μην τον πιστεύεις, ένας άθλιος ήταν. Χαμηλού πνευματικού επιπέδου άνθρωπος.

Άντε λοιπόν να σε δω και εσένα ρε νιάτο υψηλού πνευματικού επιπέδου, τι αλλαγές προτείνεις.

Διότι, δεν απάντησες στην ερώτησή μου.

Έκανες προσωπική επίθεση (χωρίς όμως να δεχτείς αντίστοιχη από εμένα) αλλά έκανες και γαργάρα την ερώτησή μου.

Λοιπόν, τι αλλαγές προτείνεις, που είναι καλύτερες από την παράδοση των πατέρων και των προγόνων μας;

(Αν σε πείραξε το σχόλιό μου για τους ομοφυλόφιλους, το συζητάμε όποτε θέλεις. Δεν θεωρώ την ομοφυλοφιλία κάτι το φυσιολογικό, αλλά ένα παρα-φύσιν πάθος. Απεναντίας το να επιθυμεί ένας άντρας να έχει ερωτική επαφή με γυναίκες (ή μιας γυναίκας με άντρες) μπορεί να ξεπερνά τα όρια του φυσιολογικού, αλλά δεν το θεωρώ παρά-φύσιν πάθος. Ακόμα και αυτό αν θέλεις το συζητάμε ήρεμα και ωραία, αν αυτό είναι το ζήτημα που σε εκνεύρισε.)

Γιατί ρε Σπύρο να απαντήσω στην ερώτησή σου, από τη στιγμή που και εσύ δεν απάντησες στη δική μου;

Πώς θα γίνει όλοι οι άνθρωποι να ενωθούν αν ο καθένας μας δε θέλει να αποχωριστεί τίποτα από αυτά που έχει συνηθίσει να έχει;

Άλλωστε η ερώτησή σου ήταν ένας αχυράνθρωπος στα λόγια μου, και αυτό ήταν που με πείραξε. Εγώ δεν είπα ποτέ να προτιμήσεις "την κουλτούρα των ξεβρακωτων ποπ-σταρ και των γκεϋ γάμων, από την αξιοπρεπή και ευλογημένη παράδοση των γονιών και των παππούδων μου".

Αχυράνθρωπος (Straw man):

A straw man is a common form of argument and is an informal fallacy based on giving the impression of refuting an opponent's argument, while actually refuting an argument which was not advanced by that opponent.

The so-called typical "attacking a straw man" argument creates the illusion of having completely refuted or defeated an opponent's proposition by covertly replacing it with a different proposition (i.e., "stand up a straw man") and then to refute or defeat that false argument ("knock down a straw man") instead of the original proposition.

This technique has been used throughout history in polemical debate, particularly in arguments about highly charged emotional issues where a fiery, entertaining "battle" and the defeat of an "enemy" may be more valued than critical thinking or understanding both sides of the issue.

https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Αν δεν ξέρεις αγγλικά, πες μου να στο μεταφράσω.

Βρίσκω πως η τακτική του αχυράνθρωπου είναι από τις πιο ύπουλες τακτικές στις λογομαχίες, καθώς και η βασική αιτία που δεν επιτυγχάνεται η αλληλοκατανόηση. Μπορεί ακόμη και να παρασύρει τον αντίπαλο στο να μετακινήσει την αρχική του θέση στη θέση του αχυράνθρωπου, να τον κάνει να ξεχάσει τι πραγματικά υποστηρίζει. Αυτό ήθελα να σου δείξω, γιατί πιστεύω πως είναι πιο σημαντικό να καταλάβεις αυτό, παρά να απαντήσω στην ερώτησή σου. Όλα από εκεί ξεκινάνε, δεν μπορεί να γίνει σωστή συζήτηση, αν τα άτομα που συμμετέχουν σε αυτήν, δεν έχουν γνώση του μεγαλύτερου σφάλματος στο οποίο μπορεί να υποπέσουν, ηθελημένα ή άθελά τους.

Από κει και πέρα, πολλά μπορούμε να πούμε. Καταρχάς, για τις παραδόσεις των πατέρων και των προγόνων μας, αυτές αυθαίρετα τις ορίζεις εσύ ως τις χριστιανικές και μόνον αυτές. Και γιατί όμως να μην το πάρουμε από πιο πίσω και να πούμε πως οι παραδόσεις ήταν οι ελληνοαρχαϊκές, πολύ πριν τον χριστιανισμό; Ή γιατί είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε την οποιαδήποτε παράδοση, από τη στιγμή που βλέπουμε μάλιστα πως αυτές αλλάζουν με τα χρόνια;

Για την ομοφυλοφιλία, πιστεύω πως κάνεις το λάθος που κάνουν πολλοί, να προσπαθείς να τη βγάλεις αφύσικη ή παρα-φύσιν. Είναι πάρα πολλοί εκείνοι, ακόμη και άνθρωποι που έχουν μείνει στην ιστορία ως μεγάλοι φιλόσοφοι και διανοητές, όπως π.χ. ο Ρουσσώ, Πλάτωνας, που παίρνουν παραδείγματα από τη φύση για να δώσουν στη φιλοσοφία τους κύρος, απόδειξη καθώς και πνευματική νομιμοποίηση. Την ερμηνεύουν όμως κατά το δοκούν.

Ωραία, δέχομαι ότι είναι πολύ πιθανόν να χρησιμοποιώ την τακτική του αχυράνθρωπου, και ομολογώ ότι το κάνω ασυναίσθητα, όταν το κάνω.
Δεν τη βρίσκω όμως τόσο επικίνδυνη, αλλά το γεγονός ότι δεν τη βρίσκω εγώ επικίνδυνη δεν σημαίνει ότι πράγματι δεν είναι για τους περισσότερους και επίσης μπορεί να σημαίνει ότι δεν τη βρίσκω εγώ επικίνδυνη επειδή έχω την υπεροψία της αυθεντίας οπότε δεν νοιώθω να κινδυνεύω προσωπικά από αυτήν, που και αυτό μπορεί να συμβαίνει, αλλά αναγνωρίζω ότι δεν είναι σωστό να συμβαίνει από τη στιγμή που υπάρχουν άνθρωποι που τους ενοχλεί και τους "κουμπώνει" απέναντι σε έναν διάλογο.


Restart:

Παράθεση:
Πώς θα γίνει όλοι οι άνθρωποι να ενωθούν αν ο καθένας μας δε θέλει να αποχωριστεί τίποτα από αυτά που έχει συνηθίσει να έχει;

Σου είπα:
Αυτό για εμένα είναι ένας προχωρημένος Χριστιανισμός.

Και σου ανέφερα και τους κινδύνους:
Μπορεί όμως να είναι και κάτι πολύ επικίνδυνο. Μπορεί αφήνοντας την δική μου συνήθεια προς χάριν της όποιας ένωσης να υιοθετήσω συνήθειες επικίνδυνες, απάνθρωπες και προσβλητικές (παράδειγμα ο πανσεξουαλισμός που προβάλλεται μονίμως από την διεθνή ποπ κουλτούρα)

Και σου ζήτησα να το ξεκαθαρίσεις:
Ποιος είναι ο εγγυητής αυτού που προτείνεις;
Με ποια διαδικασία μπορείς να εξασφαλίσεις ότι αυτή η συνειδητή μεταστροφή της κουλτούρας, θα είναι ωφέλιμη και χρήσιμη για όλους;

Ενώ ταυτόχρονα σου έδωσα την πάσα προτείνοντάς σου τη δική μου θέση:
Διότι για εμένα, η κουλτούρα των γονιών μου και των προγόνων μου είναι πολύ πιο ανθρώπινη, ευλογημένη και αξιοπρεπής. Γιατί λοιπόν να την εγκαταλείψω εγώ και να μην εγκαταλείψει ο Αμερικάνος τη δική του για τη δική μου;

[sys3x]

Η παγμοσμιοποιηση δεν καταργει τις παραδοσεις..Καταργει την αναγκη η δαφορες φυλες να σκοτωνονται μεταξυ τους για ενα κομματι γης η να αλληλοσφαζονται για ασημαντες διαφορες (οπως πχ θρησκεια η γλωσσα).

Μα εκεί βασίζεται η ύπαρξη και η εφαρμογή της παγκοσμιοποίησης.
Ότι δεν ανήκει στα δόγματα του πολιτικαλ κορεκτ πάει αυτομάτως στον κάδο των αχρήστων.
Παγκοσμιοποίηση σημαίνει αλλαγή ταυτότητας και ισοπέδωση (όχι μόνο) των παραδόσεων με πρόσχημα μια ουτοπική Ειρήνη που θα απολαύσουν οι εκλεκτοί της.Κατι σαν τον παράδεισο το χριστιανών.Μια φυλακή με δολώματα πασης φύσεως.Οχι Ευχαριστώ.

Το παγκοσμιο κρατος θα ειναι οπως ας πουμε το σημερινο ελληνικο

Ε δηλαδή παγκόσμια μπανανια.

Πίθηκας ρε μλκ, λατρεία.

[taliban]

[Green Dragon]

Η παγμοσμιοποιηση δεν καταργει τις παραδοσεις..Καταργει την αναγκη η δαφορες φυλες να σκοτωνονται μεταξυ τους για ενα κομματι γης η να αλληλοσφαζονται για ασημαντες διαφορες (οπως πχ θρησκεια η γλωσσα).

Μα εκεί βασίζεται η ύπαρξη και η εφαρμογή της παγκοσμιοποίησης.
Ότι δεν ανήκει στα δόγματα του πολιτικαλ κορεκτ πάει αυτομάτως στον κάδο των αχρήστων.
Παγκοσμιοποίηση σημαίνει αλλαγή ταυτότητας και ισοπέδωση (όχι μόνο) των παραδόσεων με πρόσχημα μια ουτοπική Ειρήνη που θα απολαύσουν οι εκλεκτοί της.Κατι σαν τον παράδεισο το χριστιανών.Μια φυλακή με δολώματα πασης φύσεως.Οχι Ευχαριστώ.

Το παγκοσμιο κρατος θα ειναι οπως ας πουμε το σημερινο ελληνικο

Ε δηλαδή παγκόσμια μπανανια.

Πίθηκας ρε μλκ, λατρεία.

Τι ξέθαψες ρε;

[sys3x]

Μα εκεί βασίζεται η ύπαρξη και η εφαρμογή της παγκοσμιοποίησης.
Ότι δεν ανήκει στα δόγματα του πολιτικαλ κορεκτ πάει αυτομάτως στον κάδο των αχρήστων.
Παγκοσμιοποίηση σημαίνει αλλαγή ταυτότητας και ισοπέδωση (όχι μόνο) των παραδόσεων με πρόσχημα μια ουτοπική Ειρήνη που θα απολαύσουν οι εκλεκτοί της.Κατι σαν τον παράδεισο το χριστιανών.Μια φυλακή με δολώματα πασης φύσεως.Οχι Ευχαριστώ.




Ε δηλαδή παγκόσμια μπανανια.

Πίθηκας ρε μλκ, λατρεία.

Τι ξέθαψες ρε;

Ο τάλι το ξέθαψε, ουχί εγώ.
Ευχαριστούμε τάλι.