η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21305
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 03 Απρ 2021, 20:13

κατ'αρχάς να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι νομικός
that being said, κάνω τη σκέψη ότι ανακριτής και εισαγγελέας συμφωνούν να στείλουν έναν κατηγορούμενο στη φυλακή πριν τη δίκη.
ο κατηγορούμενος αυτός τυπικά είναι αθώος εφόσον δεν έχει δικαστεί και καταδικαστεί. τυπικά λοιπόν ένας αθώος πηγαίνει στη φυλακή.
όταν προφυλακίζεται στη βάση του αν είναι ύποπτος φυγής και αν είναι ύποπτος να τελέσει κι άλλα αδικήματα, δεν λαμβάνεται ως δεδομένο ότι έχει τελέσει ήδη το αδίκημα/αδικήματα για τα οποία κατηγορείται; αυτό δεν ακυρώνει το τεκμήριο της αθωότητας; το να στέλνεται, δηλαδή, στη φυλακή πριν τη δίκη επειδή παρόλο που είναι τυπικά αθώος θεωρείται ότι έχει διαπράξει το αδίκημα για το οποίο κατηγορείται.

ξεκαθαρίζω ότι δεν διαφωνώ με τις διαδικασίες, ούτε "κατηγορώ" ή αμφισβητώ το ελληνικό σύστημα δικαιοσύνης και εννοείται πως συμφωνώ πως κάποιοι θα πρέπει να προφυλακίζονται διότι είναι επικίνδυνοι και το ξέρουμε αυτό πριν καν γίνει η δίκη.

το ερώτημα είναι καθαρά φιλοσοφικό και προσπαθώ να διαπιστώσω αν υπάρχει λογική αντίφαση ανάμεσα στη προφυλάκιση και το τεκμήριο της αθωότητας.
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 03 Απρ 2021, 20:18

Δεν καταλαβαίνω γιατί. Έχεις σοβαρές ενδείξεις πως κάποιος είναι ένοχος και επίσης λόγους να πιστεύεις πως αν αφεθεί μέχρι τη δίκη μπορεί να διαφύγει ή να διαπράξει άλλα αδικήματα. Καλώς δεν τον αφήνεις έξω. Εφόσον με κάποιο τρόπο η προφυλάκιση δεν επηρεάζει το αν θα κριθεί αθώος ή ένοχος στη δίκη, δεν βλέπω το πρόβλημα. Αλλά κατά βάση θεωρώ πω είναι αντιμετώπιση ενός πρακτικού ζητήματος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ST48410 την 03 Απρ 2021, 20:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21305
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 03 Απρ 2021, 20:21

ST48410 έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:18
Δεν καταλαβαίνω γιατί. Έχει σοβαρές ενδείξεις πως κάποιος είναι ένοχος και επίσης λόγους να πιστεύεις πως αν αφεθεί μέχρι τη δίκη μπορεί να διαφύγει ή να διαπράξει άλλα αδικήματα. Καλώς δεν τον αφήνεις έξω. Εφόσον με κάποιο τρόπο η προφυλάκιση δεν επηρεάζει το αν θα κριθεί αθώος ή ένοχος στη δίκη, δεν βλέπω το πρόβλημα. Αλλά κατά βάση θεωρώ πω είναι αντιμετώπιση ενός πρακτικού ζητήματος.
σαφώς και είναι αντιμετώπιση πρακτικού ζητήματος και γι'αυτό έγραψα πως σαφώς και θα πρέπει να προφυλακίζονται κάποιοι εφόσον κρίνονται επικίνδυνοι
το ερώτημα όμως παραμένει
στέλνεται στη φυλακή ένας αθώος, αφού εφόσον δεν έχει δικαστεί συνεχίζει να ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας;
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 03 Απρ 2021, 20:26

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:21
σαφώς και είναι αντιμετώπιση πρακτικού ζητήματος και γι'αυτό έγραψα πως σαφώς και θα πρέπει να προφυλακίζονται κάποιοι εφόσον κρίνονται επικίνδυνοι
το ερώτημα όμως παραμένει
στέλνεται στη φυλακή ένας αθώος, αφού εφόσον δεν έχει δικαστεί συνεχίζει να ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας;
ναι, προφυλακίζεται όμως. Δεν στέλνεται ως ένοχος. Ούτε όταν θα γίνει το δικαστήριο θα ισχυριστεί κανείς ότι πρέπει να κριθεί ένοχος επειδή τον προφυλάκισαν. Όλοι γνωρίζουν ότι σε εκείνο το στάδιο η απόφαση δεν αφορά απονομή δικαιοσύνης αλλά είναι προληπτικό μέτρο προστασίας του συνόλου ή/και της διαφυγής κάποιου που θεωρείται ύποπτος.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42510
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 03 Απρ 2021, 20:27

Ναι, βέβαια αποτελεί αντίφαση. Στον πραγματικό κόσμο υπάρχουν πολλές αντιφάσεις αναγκαστικά. Δεν είναι όλες επιλυσιμες.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60843
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 03 Απρ 2021, 20:29

Δεν είναι ούτε αθώος ούτε ένοχος στην ουσία. Είναι πιθανόν ένοχος βάσει στοιχείων.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21305
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 03 Απρ 2021, 20:31

Naida έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:29
Δεν είναι ούτε αθώος ούτε ένοχος στην ουσία. Είναι πιθανόν ένοχος βάσει στοιχείων.
μέχρι να καταδικαστεί τυπικά είναι αθώος
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60843
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 03 Απρ 2021, 20:38

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:31
Naida έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:29
Δεν είναι ούτε αθώος ούτε ένοχος στην ουσία. Είναι πιθανόν ένοχος βάσει στοιχείων.
μέχρι να καταδικαστεί τυπικά είναι αθώος

Για να είναι αθώος πρέπει να βγει η απόφαση. Το ίδιο για να κριθεί ένοχος. Δεν είναι τίποτα από τα δύο μέχρι να βγει η απόφαση. Βέβαια το γεγονός ότι κρίνεται προφυλακιστέος σημαίνει ότι υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι είναι ένοχος.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21305
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 03 Απρ 2021, 20:39

Naida έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:38
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:31
Naida έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:29
Δεν είναι ούτε αθώος ούτε ένοχος στην ουσία. Είναι πιθανόν ένοχος βάσει στοιχείων.
μέχρι να καταδικαστεί τυπικά είναι αθώος

Για να είναι αθώος πρέπει να βγει η απόφαση. Το ίδιο για να κριθεί ένοχος. Δεν είναι τίποτα από τα δύο μέχρι να βγει η απόφαση. Βέβαια το γεγονός ότι κρίνεται προφυλακιστέος σημαίνει ότι υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι είναι ένοχος.
μα αυτή είναι η ουσία του τεκμήριου της αθωότητας
ότι μέχρι να βγει καταδικαστική απόφαση είναι αθώος
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60843
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 03 Απρ 2021, 20:48

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:39
Naida έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:38
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:31


μέχρι να καταδικαστεί τυπικά είναι αθώος

Για να είναι αθώος πρέπει να βγει η απόφαση. Το ίδιο για να κριθεί ένοχος. Δεν είναι τίποτα από τα δύο μέχρι να βγει η απόφαση. Βέβαια το γεγονός ότι κρίνεται προφυλακιστέος σημαίνει ότι υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι είναι ένοχος.
μα αυτή είναι η ουσία του τεκμήριου της αθωότητας
ότι μέχρι να βγει καταδικαστική απόφαση είναι αθώος
Καταλαβαίνω τι λες, αλλά δεν ξέρω πως ακριβώς ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας γιατί η προφυλάκιση είναι σαν να αίρει το τεκμήριο.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

lagavulis
Δημοσιεύσεις: 282
Εγγραφή: 23 Απρ 2018, 19:04
Phorum.gr user: lagavulis

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lagavulis » 03 Απρ 2021, 20:50

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:39

μα αυτή είναι η ουσία του τεκμήριου της αθωότητας
ότι μέχρι να βγει καταδικαστική απόφαση είναι αθώος
Εκτός κι αν έχει αθηναικές πινακίδες. Τότε:
SpoilerShow
Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος lagavulis την 03 Απρ 2021, 20:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24345
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 03 Απρ 2021, 20:51

Το τεκμήριο της αθωότητας ισχύει ενώπιον του δικαστηρίου, όχι γενικώς.

Για παράδειγμα άμα κάποιος κρατάει ένα πιστόλι και απειλεί να σκοτώσει έναν όμηρο, τεκμαίρεται αθώος για απαγωγή, απόπειρα φόνου και δεν ξέρω εγώ ποιο άλλο έγκλημα. Και μπορεί και να είναι κιόλας αθώος με τη νομική έννοια, π.χ. να είναι ψυχασθενής και να τα κάνει όλα αυτά επειδή έχει παραισθήσεις. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν οφείλει η αστυνομία να τον εξουδετερώσει και να του περάσει χειροπέδες.

Παρομοίως η προφυλάκιση δεν είναι ποινή που σου απονέμει δικαστήριο, δε γράφεται στο ποινικό μητρώο, εξακολουθείς να είσαι αθώος. Απλώς κρίνουν οι αρχές ότι ενδεχομένως είσαι επικίνδυνος και για λόγους προστασίας του συνόλου σε κλείνουν μέσα. Αν αποτύχουν να σε καταδικάσουν, παίρνεις αποζημίωση για την προφυλάκιση (τουλάχιστον αν ξεπεράσει κάποιο εύλογο διάστημα και αν μπορείς να αποδείξεις ότι σου έκανε μεγάλη ζημιά). Αν σε καταδικάσουν, οι ημέρες της προφυλάκισης αφαιρούνται από την ποινή.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 03 Απρ 2021, 21:07

foscilis έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:51
Το τεκμήριο της αθωότητας ισχύει ενώπιον του δικαστηρίου, όχι γενικώς.

Για παράδειγμα άμα κάποιος κρατάει ένα πιστόλι και απειλεί να σκοτώσει έναν όμηρο, τεκμαίρεται αθώος για απαγωγή, απόπειρα φόνου και δεν ξέρω εγώ ποιο άλλο έγκλημα. Και μπορεί και να είναι κιόλας αθώος με τη νομική έννοια, π.χ. να είναι ψυχασθενής και να τα κάνει όλα αυτά επειδή έχει παραισθήσεις. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν οφείλει η αστυνομία να τον εξουδετερώσει και να του περάσει χειροπέδες.

Παρομοίως η προφυλάκιση δεν είναι ποινή που σου απονέμει δικαστήριο, δε γράφεται στο ποινικό μητρώο, εξακολουθείς να είσαι αθώος. Απλώς κρίνουν οι αρχές ότι ενδεχομένως είσαι επικίνδυνος και για λόγους προστασίας του συνόλου σε κλείνουν μέσα. Αν αποτύχουν να σε καταδικάσουν, παίρνεις αποζημίωση για την προφυλάκιση (τουλάχιστον αν ξεπεράσει κάποιο εύλογο διάστημα και αν μπορείς να αποδείξεις ότι σου έκανε μεγάλη ζημιά). Αν σε καταδικάσουν, οι ημέρες της προφυλάκισης αφαιρούνται από την ποινή.
:goodpost::+1::bravo:
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21305
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 03 Απρ 2021, 21:10

foscilis έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:51
Το τεκμήριο της αθωότητας ισχύει ενώπιον του δικαστηρίου, όχι γενικώς.

Για παράδειγμα άμα κάποιος κρατάει ένα πιστόλι και απειλεί να σκοτώσει έναν όμηρο, τεκμαίρεται αθώος για απαγωγή, απόπειρα φόνου και δεν ξέρω εγώ ποιο άλλο έγκλημα. Και μπορεί και να είναι κιόλας αθώος με τη νομική έννοια, π.χ. να είναι ψυχασθενής και να τα κάνει όλα αυτά επειδή έχει παραισθήσεις. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν οφείλει η αστυνομία να τον εξουδετερώσει και να του περάσει χειροπέδες.

Παρομοίως η προφυλάκιση δεν είναι ποινή που σου απονέμει δικαστήριο, δε γράφεται στο ποινικό μητρώο, εξακολουθείς να είσαι αθώος. Απλώς κρίνουν οι αρχές ότι ενδεχομένως είσαι επικίνδυνος και για λόγους προστασίας του συνόλου σε κλείνουν μέσα. Αν αποτύχουν να σε καταδικάσουν, παίρνεις αποζημίωση για την προφυλάκιση (τουλάχιστον αν ξεπεράσει κάποιο εύλογο διάστημα και αν μπορείς να αποδείξεις ότι σου έκανε μεγάλη ζημιά). Αν σε καταδικάσουν, οι ημέρες της προφυλάκισης αφαιρούνται από την ποινή.
αρκετά διαφωτιστικό το ποστ σου, :goodpost:
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: η απόφαση προφυλάκισης ακυρώνει επί της ουσίας το τεκμήριο της αθωότητας; (έστω και προσωρινά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 03 Απρ 2021, 23:10

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
03 Απρ 2021, 20:13
κατ'αρχάς να ξεκαθαρίσω ότι δεν είμαι νομικός
that being said, κάνω τη σκέψη ότι ανακριτής και εισαγγελέας συμφωνούν να στείλουν έναν κατηγορούμενο στη φυλακή πριν τη δίκη.
ο κατηγορούμενος αυτός τυπικά είναι αθώος εφόσον δεν έχει δικαστεί και καταδικαστεί. τυπικά λοιπόν ένας αθώος πηγαίνει στη φυλακή.
όταν προφυλακίζεται στη βάση του αν είναι ύποπτος φυγής και αν είναι ύποπτος να τελέσει κι άλλα αδικήματα, δεν λαμβάνεται ως δεδομένο ότι έχει τελέσει ήδη το αδίκημα/αδικήματα για τα οποία κατηγορείται; αυτό δεν ακυρώνει το τεκμήριο της αθωότητας; το να στέλνεται, δηλαδή, στη φυλακή πριν τη δίκη επειδή παρόλο που είναι τυπικά αθώος θεωρείται ότι έχει διαπράξει το αδίκημα για το οποίο κατηγορείται.

ξεκαθαρίζω ότι δεν διαφωνώ με τις διαδικασίες, ούτε "κατηγορώ" ή αμφισβητώ το ελληνικό σύστημα δικαιοσύνης και εννοείται πως συμφωνώ πως κάποιοι θα πρέπει να προφυλακίζονται διότι είναι επικίνδυνοι και το ξέρουμε αυτό πριν καν γίνει η δίκη.

το ερώτημα είναι καθαρά φιλοσοφικό και προσπαθώ να διαπιστώσω αν υπάρχει λογική αντίφαση ανάμεσα στη προφυλάκιση και το τεκμήριο της αθωότητας.
Υπαρχει ναι! Δυστυχως η προσωρινη κρατηση ειναι αναγκαιο κακο και θα πρεπει να καταφευγει ο εισαγγελεας σε αυτη την λυση ως την τελευταια, αφου πρωτα εξετασει την εφαρμογη ηπιοτερων περιορισμων και την εφαρμοζει για συγκεκριμενα εγκληματα και για συγκεκριμενα ατομα, εχει μεγιστο χρονο εξι μηνες. Σε περιπτωση που γινει αδικα, αποζημειωνεται ο κατηγορουμενος, βεβαια αν το υψος της αποζημειωσης αρκει για την ηθικη βλαβη, ειναι αλλο θεμα.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών