Άγονη Αμφισβήτηση

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10060
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Άγονη Αμφισβήτηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 02 Ιουν 2021, 23:35

stavmanr έγραψε:
02 Ιουν 2021, 23:26
ksk έγραψε:
02 Ιουν 2021, 23:23
stavmanr έγραψε:
02 Ιουν 2021, 23:13


Εννοείς τα "μούσια της κοινής λογικής". :wink
Χμμμ Παντα η μετάφραση εξαρταται απο τον εκαστοτε μεταφραστή.
Κοινως κατα τον αναγνώστη, η ανάγνωση. :-?
Σωστό. Ο συγκεκριμένος αναγνώστης βρίσκει πολλά μούσια εκεί που άλλοι μιλούν για "κοινή λογική".
:smt023 Οντως, μεσα στην παραφωνια σας βρισκω.
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
ksk
Δημοσιεύσεις: 10060
Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
Phorum.gr user: ksk
Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας

Re: Άγονη Αμφισβήτηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ksk » 03 Ιουν 2021, 15:04

stavmanr έγραψε:
02 Ιουν 2021, 23:25
ksk έγραψε:
02 Ιουν 2021, 23:18
Αληθεια Σταυρε (Το Σταβ Απο το σταυρος;) Γιατι πιστευεις οτι δεν σου απαντησα στην πρωτη ερωτηση;
Οι σκεψεις των ζωων κατευθυνονται μονο μεσω του ενστικτου επιβιωσης και βρισκουν λυσεις συμφωνα με το εξωτερικο ερεθισμα που δεχονται, δεν θα κατσουν να αναλυσουν ουτε το αιτιο ουτε την βαθυτερη ουσια του οπως οι ανθρωποι.
Ακόμα και το εξαρτημένο αντανακλαστικό που συναντάμε στα ζώα είναι μία μορφή αιτιακής λογικής. Γι' αυτό και αυτά τα αντανακλαστικά αφορούν τη διαδικασία της μάθησης, δηλαδή της γνώσης.
Πχ. αν μάθεις ένα σκύλο να έρχεται ακούγοντας το σφύριγμά σου, αυτό σημαίνει ότι έχει συνδέσει αιτιακά το σφύριγμα με το δικό σου αίτημα. Ο σκύλος πλέον έχει τη γνώση της αιτιακής σχέσης μεταξύ του μέσου και του σκοπού.
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα που δείχνουν ότι υπάρχει αιτιακή σύνδεση στη σκέψη των ζώων.

Από την άλλη, μπορείς να πεις ότι κι ο ανθρώπινος εγκέφαλος λειτουργεί με παρόμοιο τρόπο, αλλά με πιο σύνθετες αλληλοσυνδέσεις μεταξύ των ερεθισμάτων-γνώσεων εξαιτίας της επικοινωνιακής πολυπλοκότητας.
Δεν ξερω πως εννοείς εσυ την γνώση αυτου του είδους, το μονο σίγουρο ειναι οτι τα εξαρτημένα αντανακλαστικά ειναι όπως το ένστικτο με μόνη διαφορά οτι το δεύτερο ειναι εγγενές ενω το πρώτο επίκτητο.
Με δυο λόγια ειναι απλά μια αντανακλαστική αντίδραση σε ενα ερέθισμα.
Παρατηρητής...

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Άγονη Αμφισβήτηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 03 Ιουν 2021, 21:54

ΓΑΛΗ έγραψε:
31 Μάιος 2021, 23:08
Μα η γλώσσα είναι μια αντίστοιχη αποτύπωση/σχηματοποίηση της σκέψης, που μετατρέπεται σε εικόνα.
Δηλαδή ένας κώδικας επικοινωνίας που σχηματοποιεί το αφηρημένο που αναφέρεις.

Κι εδώ υπάρχει ένα παράδοξο (;). Όσο πιο πρωτόγονη είναι η έκφραση, τόσο πιο σαφής, κατανοητή -και σε κάποιο βαθμό πραγματική- είναι. Η ζωγραφιά ενός παιδιού που δεν έχει εξασκήσει ακόμη τον προφορικό λόγο εκφράζει τόσο τις σκέψεις όσο και τα συναισθήματα του παιδιού. Κρατάει ακόμη κάτι από την επικοινωνία των ζώων.

Όσο περισσότερο εμπλουτίζεται ο λόγος, τόσο μεγαλύτερο είναι το χάσμα επικοινωνίας που δημιουργεί στη συνεννόηση των ανθρώπων, γιατί δεν βλέπουν (σχηματοποιούν) όλοι την ίδια εικόνα.
Η γλώσσα είναι η τελευταία εξελικτική κατάκτηση του εγκεφάλου, κάθε λέξη είναι μια εικόνα στον εγκέφαλο, ακόμα και λέξεις όπως το "και', το "όταν" κλπ. Οι όποιες αδυναμίες επικοινωνίας είναι πάντα σε πολύπλοκο αφηρημένο επίπεδο και στην καθημερινότητα δεν οφείλονται αποκλειστικά στην γλώσσα, αλλά και στις διαφορετικές εμπειρίες μιας κατάστασης έτσι όπως τις έχουν βιώσει οι συνομιλούντες. Το γεγονός ότι οι λέξεις λειτουργούν ως απλά σύμβολά ερεθισμού των εικόνων αυτών το δείχνει και το πείραμα των κειμένων με τις αναγραμματισμένες λέξεις τις οποίες ο εγκέφαλος αναγνωρίζει αμέσως και η σειρά των γραμμάτων δεν παίζει κάποιο ουσιαστικό ρόλο. Ο εγκέφαλος δεν είναι τόσο δεμένος με την γλώσσα όσο με την εικόνα, άλλωστε με την εικόνα γίνεται η επιτυχής πλύση εγκεφάλου και ζούμε στην εποχή των εικόνων, ο νοών νοείτω.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68634
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Άγονη Αμφισβήτηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 04 Ιουν 2021, 10:33

paul25 έγραψε:
03 Ιουν 2021, 21:54
ΓΑΛΗ έγραψε:
31 Μάιος 2021, 23:08
Μα η γλώσσα είναι μια αντίστοιχη αποτύπωση/σχηματοποίηση της σκέψης, που μετατρέπεται σε εικόνα.
Δηλαδή ένας κώδικας επικοινωνίας που σχηματοποιεί το αφηρημένο που αναφέρεις.

Κι εδώ υπάρχει ένα παράδοξο (;). Όσο πιο πρωτόγονη είναι η έκφραση, τόσο πιο σαφής, κατανοητή -και σε κάποιο βαθμό πραγματική- είναι. Η ζωγραφιά ενός παιδιού που δεν έχει εξασκήσει ακόμη τον προφορικό λόγο εκφράζει τόσο τις σκέψεις όσο και τα συναισθήματα του παιδιού. Κρατάει ακόμη κάτι από την επικοινωνία των ζώων.

Όσο περισσότερο εμπλουτίζεται ο λόγος, τόσο μεγαλύτερο είναι το χάσμα επικοινωνίας που δημιουργεί στη συνεννόηση των ανθρώπων, γιατί δεν βλέπουν (σχηματοποιούν) όλοι την ίδια εικόνα.
Η γλώσσα είναι η τελευταία εξελικτική κατάκτηση του εγκεφάλου, κάθε λέξη είναι μια εικόνα στον εγκέφαλο, ακόμα και λέξεις όπως το "και', το "όταν" κλπ. Οι όποιες αδυναμίες επικοινωνίας είναι πάντα σε πολύπλοκο αφηρημένο επίπεδο και στην καθημερινότητα δεν οφείλονται αποκλειστικά στην γλώσσα, αλλά και στις διαφορετικές εμπειρίες μιας κατάστασης έτσι όπως τις έχουν βιώσει οι συνομιλούντες. Το γεγονός ότι οι λέξεις λειτουργούν ως απλά σύμβολά ερεθισμού των εικόνων αυτών το δείχνει και το πείραμα των κειμένων με τις αναγραμματισμένες λέξεις τις οποίες ο εγκέφαλος αναγνωρίζει αμέσως και η σειρά των γραμμάτων δεν παίζει κάποιο ουσιαστικό ρόλο. Ο εγκέφαλος δεν είναι τόσο δεμένος με την γλώσσα όσο με την εικόνα, άλλωστε με την εικόνα γίνεται η επιτυχής πλύση εγκεφάλου και ζούμε στην εποχή των εικόνων, ο νοών νοείτω.
Δεν εννοούσα την οπτική απεικόνιση των λέξεων στον γραπτό λόγο (όταν αυτός είναι σε ένα προχωρημένο στάδιο) αλλά τη διαδικασία που προηγείται πριν γίνει μια εικόνα λέξη. Ας μην ξεχνάμε ότι για μια μεγάλη χρονική περίοδο, η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων ήταν αναλφάβητη. Οι πρώτοι άνθρωποι επικοινωνούσαν με ήχους και όχι με λέξεις. Οι φιλόσοφοι προέκυψαν όταν οι άνθρωποι μπορούσαν πλέον να συνεννοηθούν προφορικά, όταν ο λόγος τους μπορούσε να αποτυπωθεί και σε γραπτό κείμενο. Και ασχολήθηκαν με την έννοια των λέξεων, προσδίδοντας τους πάλι το αφηρημένο στοιχείο. Η σκέψη είναι μια συνεχής εναλλαγή απτού και αφηρημένου, μια συνεχής αμφισβήτηση των πραγμάτων, μια επανεκτίμηση δεδομένων.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Άγονη Αμφισβήτηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 04 Ιουν 2021, 20:35

ΓΑΛΗ έγραψε:
04 Ιουν 2021, 10:33
Η σκέψη είναι μια συνεχής εναλλαγή απτού και αφηρημένου, μια συνεχής αμφισβήτηση των πραγμάτων, μια επανεκτίμηση δεδομένων.
:smt023

Απάντηση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών