Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Ιουν 2021, 15:40

Antipnevma έγραψε:
28 Μάιος 2021, 14:48
Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.
Η ουτοπία είναι η ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης. Η απαξίωση της φαντασίας αυτής είναι ο ορισμός της κατάπτωσης της ανθρώπινης νόησης.

Αν πριν 2500 χρόνια έλεγες ότι κάποια στιγμή θα πετάς πάνω από ωκεανούς και θα βλέπεις τον διπλανό σου ζωντανά σε ηλεκρομαγνητική αποτύπωση, θα σε λιθοβολούσαν για παλαβό.
Όταν διαβάζεις για "ουτοπίες", διαβάζεις ένα πιθανό μέλλον σου.

Η χριστιανική αγάπη, η αναρχία είναι κάποιες από τις προτάσεις του ανθρώπου για το μέλλον του, εφόσον βαρέθηκε να ζει σε εμπόλεμες ζώνες και σε αλληλοσκοτωμούς.
Αν όχι, καλώς να συνεχίσει να σπαταλά τους γιους και τις κόρες του, τροφή στις σφαίρες.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32127
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 11 Ιουν 2021, 18:41

stavmanr έγραψε:
11 Ιουν 2021, 15:40
Antipnevma έγραψε:
28 Μάιος 2021, 14:48
Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.
Η ουτοπία είναι η ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης. Η απαξίωση της φαντασίας αυτής είναι ο ορισμός της κατάπτωσης της ανθρώπινης νόησης.

Αν πριν 2500 χρόνια έλεγες ότι κάποια στιγμή θα πετάς πάνω από ωκεανούς και θα βλέπεις τον διπλανό σου ζωντανά σε ηλεκρομαγνητική αποτύπωση, θα σε λιθοβολούσαν για παλαβό.
Όταν διαβάζεις για "ουτοπίες", διαβάζεις ένα πιθανό μέλλον σου.

Η χριστιανική αγάπη, η αναρχία είναι κάποιες από τις προτάσεις του ανθρώπου για το μέλλον του, εφόσον βαρέθηκε να ζει σε εμπόλεμες ζώνες και σε αλληλοσκοτωμούς.
Αν όχι, καλώς να συνεχίσει να σπαταλά τους γιους και τις κόρες του, τροφή στις σφαίρες.
η σκετη αγαπη, δεν κανει; πρεπι να ειναι χριστιανικη;

το λεω γιατι ο χριστιανισμος εχει ταισει στις σφαιρες και τα σπαθια, ουκ ολιγους.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Ιουν 2021, 19:10

Ασέβαστος έγραψε:
11 Ιουν 2021, 18:41
stavmanr έγραψε:
11 Ιουν 2021, 15:40
Antipnevma έγραψε:
28 Μάιος 2021, 14:48
Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.
Η ουτοπία είναι η ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης. Η απαξίωση της φαντασίας αυτής είναι ο ορισμός της κατάπτωσης της ανθρώπινης νόησης.

Αν πριν 2500 χρόνια έλεγες ότι κάποια στιγμή θα πετάς πάνω από ωκεανούς και θα βλέπεις τον διπλανό σου ζωντανά σε ηλεκρομαγνητική αποτύπωση, θα σε λιθοβολούσαν για παλαβό.
Όταν διαβάζεις για "ουτοπίες", διαβάζεις ένα πιθανό μέλλον σου.

Η χριστιανική αγάπη, η αναρχία είναι κάποιες από τις προτάσεις του ανθρώπου για το μέλλον του, εφόσον βαρέθηκε να ζει σε εμπόλεμες ζώνες και σε αλληλοσκοτωμούς.
Αν όχι, καλώς να συνεχίσει να σπαταλά τους γιους και τις κόρες του, τροφή στις σφαίρες.
η σκετη αγαπη, δεν κανει; πρεπι να ειναι χριστιανικη;
Εξαρτάται από το τι ονομάζει αγάπη ο καθένας. Δεν ταυτίζεται με το υγιές.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 11 Ιουν 2021, 19:12

stavmanr έγραψε:
11 Ιουν 2021, 15:40
Antipnevma έγραψε:
28 Μάιος 2021, 14:48
Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.
Η ουτοπία είναι η ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης. Η απαξίωση της φαντασίας αυτής είναι ο ορισμός της κατάπτωσης της ανθρώπινης νόησης.

Αν πριν 2500 χρόνια έλεγες ότι κάποια στιγμή θα πετάς πάνω από ωκεανούς και θα βλέπεις τον διπλανό σου ζωντανά σε ηλεκρομαγνητική αποτύπωση, θα σε λιθοβολούσαν για παλαβό.
Όταν διαβάζεις για "ουτοπίες", διαβάζεις ένα πιθανό μέλλον σου.

Η χριστιανική αγάπη, η αναρχία είναι κάποιες από τις προτάσεις του ανθρώπου για το μέλλον του, εφόσον βαρέθηκε να ζει σε εμπόλεμες ζώνες και σε αλληλοσκοτωμούς.
Αν όχι, καλώς να συνεχίσει να σπαταλά τους γιους και τις κόρες του, τροφή στις σφαίρες.
Τι βλακώδες επιχείρημα. Η τεχνολογία δεν είναι κάτι ουτοπικό καθώς βασίζεται σε νόμους της φύσης. Τα ρολόγια χαλαζία λ.χ. βασίζονται στο φυσικό φαινόμενο του πιεζοηλεκτρισμού. Το ότι το γούτσου γούτσου μπορεί να γίνει ο άξονας της ανθρώπινης συμπεριφοράς είναι ουτοπικό γιατί πάει κόντρα στην φίλαυτη ανθρώπινη φύση.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Ιουν 2021, 19:23

Antipnevma έγραψε:
11 Ιουν 2021, 19:12
stavmanr έγραψε:
11 Ιουν 2021, 15:40
Antipnevma έγραψε:
28 Μάιος 2021, 14:48
Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.
Η ουτοπία είναι η ουσία της ανθρώπινης ύπαρξης. Η απαξίωση της φαντασίας αυτής είναι ο ορισμός της κατάπτωσης της ανθρώπινης νόησης.

Αν πριν 2500 χρόνια έλεγες ότι κάποια στιγμή θα πετάς πάνω από ωκεανούς και θα βλέπεις τον διπλανό σου ζωντανά σε ηλεκρομαγνητική αποτύπωση, θα σε λιθοβολούσαν για παλαβό.
Όταν διαβάζεις για "ουτοπίες", διαβάζεις ένα πιθανό μέλλον σου.

Η χριστιανική αγάπη, η αναρχία είναι κάποιες από τις προτάσεις του ανθρώπου για το μέλλον του, εφόσον βαρέθηκε να ζει σε εμπόλεμες ζώνες και σε αλληλοσκοτωμούς.
Αν όχι, καλώς να συνεχίσει να σπαταλά τους γιους και τις κόρες του, τροφή στις σφαίρες.
Τι βλακώδες επιχείρημα.
Δεν χρειάζονται χαρακτηρισμοί. Απλά επιχειρήματα.
Μην προσπαθείς να προκαταλάβεις τον αναγνώστη σου.
Η τεχνολογία δεν είναι κάτι ουτοπικό καθώς βασίζεται σε νόμους της φύσης. Τα ρολόγια χαλαζία λ.χ. βασίζονται στο φυσικό φαινόμενο του πιεζοηλεκτρισμού. Το ότι το γούτσου γούτσου μπορεί να γίνει η άξονας της ανθρώπινης συμπεριφοράς είναι ουτοπικό γιατί πάει κόντρα στην φίλαυτη ανθρώπινη φύση.
Οι συγκεκριμένοι "νόμοι της φύσης" ήταν τότε άγνωστοι. Οι άνθρωποι προ 2500 ετών δεν γνώριζαν από αεροδυναμική, θεωρίες βαρύτητας κλπ. Επειδή ακριβώς δεν γνώριζαν την πραγματική φύση, όταν ένας άνθρωπος τους έλεγε ότι σε 2500 χρόνια θα πετούν πάνω από απέραντες θάλασσες και στη σελήνη, αυτοί γελούσαν. Θεωρούσαν ότι ο άνθρωπος αυτός είναι τρελός.

Αυτό συμβαίνει επειδή η "πραγματικότητα" του ανθρώπου είναι περισσότερο θέμα άγνοιας παρά γνώσης. Κάθε άνθρωπος αγνοεί περισσότερα από όσα γνωρίζει. Η πραγματικότητά του είναι ένα σύνολο από δοξασίες και κοινωνικές επιταγές καταδικασμένη να απορριφθεί από τη γνώση που επέρχεται.

Πριν από 3000 χρόνια η λέξη δικαίωμα θα ήταν αστεία. Ουτοπία.
Σήμερα τη θεωρείς δεδομένη. Πραγματικότητα. Αύριο θα την έχεις εμπλουτίσει τόσο πολύ που σήμερα θα σου φαίνονταν αστείο αν σου έλεγαν πόσο πολύ θα διαφέρει το ανθρώπινο δικαίωμα των επόμενων 100 χρόνων με το ανθρώπινο δικαίωμα του σήμερα.

Αυτό που οδηγεί τον ανθρώπινο πολιτισμό είναι η ουτοπία. Η φαντασία που ξεκινά την ανθρωπότητα από το επίπεδο του ...χιμπατζή και καταλήγει σταδιακά στο αιτούμενο επίπεδο του σοφού ανθρώπου. Όλες οι ουσιαστικές έννοιες είναι ουτοπικές: ελευθερία, αγάπη, δικαιοσύνη, ισότητα, αλληλεγγύη, ανιδιοτέλεια, κοινωνικότητα κλπ. Είναι έννοιες που δίνουν το σκοπό, όχι το σημερινό στιγμιότυπο της εξελικτικής πορείας προς εκείνον.

Αναφερόμενοι δε στη χριστιανική αγάπη, θυμίζω ότι ο Χριστός αυτοπροσδιορίζονταν ως Υιός του Ανθρώπου. Του Ανθρώπου που οφείλει κάθε άνθρωπος να γίνει, που οφείλει να προσεγγίσει μέσα σε αυτή την ουτοπία του αυτοσκοπού.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 12 Ιουν 2021, 09:57

stavmanr έγραψε:
11 Ιουν 2021, 15:40

Πριν από 3000 χρόνια η λέξη δικαίωμα θα ήταν αστεία. Ουτοπία.
Σήμερα τη θεωρείς δεδομένη. Πραγματικότητα.
Καθόλου αστεία. Δικαιώματα υπήρχαν και τότε αλλά περιορίζονταν στις ανώτερες τάξεις στις οποίες περιλαμβάνονται και οι ελεύθεροι πολίτες σε αντίθεση με τους δούλους και τους δουλοπάροικους στις παλιές κοινωνίες.

Σήμερα δεν έχουμε ανθρώπινους δούλους επειδή τους αντικαταστήσαμε με πολύ καλύτερους που λέγονται "μηχανές".

Imperium
Δημοσιεύσεις: 3403
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 12 Ιουν 2021, 10:22

Antipnevma έγραψε:
11 Ιουν 2021, 14:23

Εδώ δεν μιλάμε για την φύση του γάτου αλλά τη φύση του ανθρώπου.
Μην ασχολείσαι, το άτομο είναι εμφανώς ΓΑΤΙΣΤΗΣ.
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 12 Ιουν 2021, 11:48

Beria έγραψε:
11 Ιουν 2021, 14:29
karapialis7 έγραψε:
11 Ιουν 2021, 02:15
όχι απλά "μέρος" της ανθρώπινης φύσης, αλλά Η ΙΔΙΑ Η ΦΥΣΗ.
Ο άνθρωπος από την πρώτη στιγμή που απέκτησε συνείδηση (αυτό που λέμε πολιτισμό) αντιμάχεται τη Φύση
Με θεούς, ιδέες, πίστη· με όσα δηλαδή προσπαθεί να δαμάσει το Κτήνος
Θεούς και συνείδηση δεν έχουν μόνο οι πολιτισμένοι. Έχουν και οι πρωτόγονες φυλές.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 12 Ιουν 2021, 12:09

Antipnevma έγραψε:
28 Μάιος 2021, 14:48
Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.
Αυτό είναι εν μέρη λάθος. Είναι η κοινωνία που επιβάλει την κάθε φιλοσοφία σε αυτό τον τομέα.
Π.χ. Νο1
Είχε δημιουργηθεί "κράτος" στον Αμαζόνιο με ιθαγενείς και μαύρους σύμφωνα με τις συνθήκες της βίβλου και ηγέτες ιεραπόστολους. Διαλύθηκε από το επίσημο Βραζιλιάνικο κράτος και φυσικά από αυτούς που ήθελαν την γη και τους κατοίκους σαν σκλάβους. Οι πολίτες δε αυτού του "κράτους" προέβαλαν ελάχιστη αντίσταση γιατί έτσι είχαν μάθει!!!
Π.χ. Νο2
Η πρώτη κοινωνία για την οποία έχουμε γραπτές μαρτυρίες είναι η πρώιμη Σουμερία πριν το 3000 π.χ. Μία εποχή κατά την οποία κυβερνούσαν ιερείς σε ένα περίεργο κράμα θεοκρατικού κομουνισμού!!!
Π.χ. Νο3
Ο ίδιος θεοκρατικός κομουνισμός εφαρμοζόταν με μεγάλη επιτυχία στην αυτοκρατορία των Ίνκα, μέχρι την έλευση των Κονκισταδόρων!!!

Άρα το σύστημα που υπάρχει, κάθε σύστημα που έχει υπάρξει και θα υπάρξει είναι απλά δημιουργίες των ανθρώπων!!!
Το ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί το κάθε σύστημα, είναι εξαιτίας:
α) μίας αντίπαλης ιδεολογίας. Ειδικότερα εάν η αντίπαλη ιδεολογία περνάει καλύτερα από εσένα και αυτό το ξέρεις!!!
β) της φιλοσοφίας της ίδιας της κοινωνίας - π.χ. λέμε ότι οι εργοδότες είναι κακοί, αλλά η ίδια η κοινωνία θαυμάζει το κάθε καθίκι που με κλεψιές και απατεωνιές έχει δημιουργήσει περιουσία!!!

Αυτά για αρχή...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

nemo
Δημοσιεύσεις: 6897
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 12 Ιουν 2021, 12:21

Σωστός ο σταβ.Στο ερώτημα του νήματος φυσικά και ΝΑΙ

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 12 Ιουν 2021, 13:30

OANNHSEA έγραψε:
12 Ιουν 2021, 12:09
Antipnevma έγραψε:
28 Μάιος 2021, 14:48
Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.
Αυτό είναι εν μέρη λάθος. Είναι η κοινωνία που επιβάλει την κάθε φιλοσοφία σε αυτό τον τομέα.
Π.χ. Νο1
Είχε δημιουργηθεί "κράτος" στον Αμαζόνιο με ιθαγενείς και μαύρους σύμφωνα με τις συνθήκες της βίβλου και ηγέτες ιεραπόστολους. Διαλύθηκε από το επίσημο Βραζιλιάνικο κράτος και φυσικά από αυτούς που ήθελαν την γη και τους κατοίκους σαν σκλάβους. Οι πολίτες δε αυτού του "κράτους" προέβαλαν ελάχιστη αντίσταση γιατί έτσι είχαν μάθει!!!
Π.χ. Νο2
Η πρώτη κοινωνία για την οποία έχουμε γραπτές μαρτυρίες είναι η πρώιμη Σουμερία πριν το 3000 π.χ. Μία εποχή κατά την οποία κυβερνούσαν ιερείς σε ένα περίεργο κράμα θεοκρατικού κομουνισμού!!!
Π.χ. Νο3
Ο ίδιος θεοκρατικός κομουνισμός εφαρμοζόταν με μεγάλη επιτυχία στην αυτοκρατορία των Ίνκα, μέχρι την έλευση των Κονκισταδόρων!!!

Άρα το σύστημα που υπάρχει, κάθε σύστημα που έχει υπάρξει και θα υπάρξει είναι απλά δημιουργίες των ανθρώπων!!!
Το ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί το κάθε σύστημα, είναι εξαιτίας:
α) μίας αντίπαλης ιδεολογίας. Ειδικότερα εάν η αντίπαλη ιδεολογία περνάει καλύτερα από εσένα και αυτό το ξέρεις!!!
β) της φιλοσοφίας της ίδιας της κοινωνίας - π.χ. λέμε ότι οι εργοδότες είναι κακοί, αλλά η ίδια η κοινωνία θαυμάζει το κάθε καθίκι που με κλεψιές και απατεωνιές έχει δημιουργήσει περιουσία!!!

Αυτά για αρχή...

.
Η κοινωνία των Ίνκα ήταν μια κοινωνία παροχής εργασίας στο κράτος, (δηλαδή την αναλογικά μικρή φυλή των Ίνκα) με αντάλλαγμα φαΐ και αγαθά. Αν έρθει κάποιος, σε σκλαβώσει με τα όπλα, σε αναγκάσει να χτίζεις οικοδομήματα και ως αντάλλαγμα σου δίνει τρόφιμα και ρούχα, εσύ αυτό θα το πεις σοσιαλιστικό παράδεισο; Αυτό το σύστημα δούλευε επειδή δεν υπήρχε η τεχνική της μεταλλουργίας που συνεπάγεται αφενός το χρήμα (που κάνει δυνατή την παροχή απρόσωπων on demand αγαθών και υπηρεσιών έτι δε την έννοια του χρέους και του δανείου τουτέστιν του εμπορίου και της επιχειρηματικής δραστηριότητας), αφετέρου τα όπλα που συνεπάγονται ενταντικοποίηση των εστιών της βίας είτε ως μέσο εξέγερσης είτε ως μέσο ληστείας και αρπαγής.

Δεν μου λες, στις ανθρωποθυσίες των Ίνκα που είχαν κεντρική θέση στην λατρεία τους εσύ ποιανής τάξης πιστεύεις ότι ήταν οι σφαγμένοι; Aπ' τους εργάτες ή απ' τους προνομιούχους μη εργάτες;

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8313
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 12 Ιουν 2021, 15:50

Antipnevma έγραψε:
12 Ιουν 2021, 13:30
OANNHSEA έγραψε:
12 Ιουν 2021, 12:09
Antipnevma έγραψε:
28 Μάιος 2021, 14:48
Όλοι όσοι δεν είναι χριστιανοί ξέρουν ότι η ιδέα της χριστιανικής αγάπης είναι κατά βάθος ουτοπική για να μην πούμε κάτι χειρότερο. Όλοι όσοι δεν είναι κομουνιστές αλλά υγιείς φυσιολογικοί άνθρωποι καταλαβαίνουν ότι η ιδέα μιας κοινωνίας χωρίς ιδιοκτησία και τάξεις είναι ουτοπική και μάλιστα άκρως βλαβερή αν δοκιμαστεί στην πράξη.

Ωστόσο γιατί κανείς δεν λέει ότι η ιδέα της ισότητας είναι ουτοπική; Είναι προφανές ότι ο άνθρωπος δεν θέλει καταβάθος να είναι το ίδιο αλλά κάτι ανώτερο από τον άλλον.
Αυτό είναι εν μέρη λάθος. Είναι η κοινωνία που επιβάλει την κάθε φιλοσοφία σε αυτό τον τομέα.
Π.χ. Νο1
Είχε δημιουργηθεί "κράτος" στον Αμαζόνιο με ιθαγενείς και μαύρους σύμφωνα με τις συνθήκες της βίβλου και ηγέτες ιεραπόστολους. Διαλύθηκε από το επίσημο Βραζιλιάνικο κράτος και φυσικά από αυτούς που ήθελαν την γη και τους κατοίκους σαν σκλάβους. Οι πολίτες δε αυτού του "κράτους" προέβαλαν ελάχιστη αντίσταση γιατί έτσι είχαν μάθει!!!
Π.χ. Νο2
Η πρώτη κοινωνία για την οποία έχουμε γραπτές μαρτυρίες είναι η πρώιμη Σουμερία πριν το 3000 π.χ. Μία εποχή κατά την οποία κυβερνούσαν ιερείς σε ένα περίεργο κράμα θεοκρατικού κομουνισμού!!!
Π.χ. Νο3
Ο ίδιος θεοκρατικός κομουνισμός εφαρμοζόταν με μεγάλη επιτυχία στην αυτοκρατορία των Ίνκα, μέχρι την έλευση των Κονκισταδόρων!!!

Άρα το σύστημα που υπάρχει, κάθε σύστημα που έχει υπάρξει και θα υπάρξει είναι απλά δημιουργίες των ανθρώπων!!!
Το ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί το κάθε σύστημα, είναι εξαιτίας:
α) μίας αντίπαλης ιδεολογίας. Ειδικότερα εάν η αντίπαλη ιδεολογία περνάει καλύτερα από εσένα και αυτό το ξέρεις!!!
β) της φιλοσοφίας της ίδιας της κοινωνίας - π.χ. λέμε ότι οι εργοδότες είναι κακοί, αλλά η ίδια η κοινωνία θαυμάζει το κάθε καθίκι που με κλεψιές και απατεωνιές έχει δημιουργήσει περιουσία!!!

Αυτά για αρχή...

.
Η κοινωνία των Ίνκα ήταν μια κοινωνία παροχής εργασίας στο κράτος, (δηλαδή την αναλογικά μικρή φυλή των Ίνκα) με αντάλλαγμα φαΐ και αγαθά. Αν έρθει κάποιος, σε σκλαβώσει με τα όπλα, σε αναγκάσει να χτίζεις οικοδομήματα και ως αντάλλαγμα σου δίνει τρόφιμα και ρούχα, εσύ αυτό θα το πεις σοσιαλιστικό παράδεισο; Αυτό το σύστημα δούλευε επειδή δεν υπήρχε η τεχνική της μεταλλουργίας που συνεπάγεται αφενός το χρήμα (που κάνει δυνατή την παροχή απρόσωπων on demand αγαθών και υπηρεσιών έτι δε την έννοια του χρέους και του δανείου τουτέστιν του εμπορίου και της επιχειρηματικής δραστηριότητας), αφετέρου τα όπλα που συνεπάγονται ενταντικοποίηση των εστιών της βίας είτε ως μέσο εξέγερσης είτε ως μέσο ληστείας και αρπαγής.

Δεν μου λες, στις ανθρωποθυσίες των Ίνκα που είχαν κεντρική θέση στην λατρεία τους εσύ ποιανής τάξης πιστεύεις ότι ήταν οι σφαγμένοι; Aπ' τους εργάτες ή απ' τους προνομιούχους μη εργάτες;
Πρώτον μεταλλουργία στους Ίνκας υπήρχε... Είχαν ορειχάλκινα όπλα, και αυτοί και οι γειτονικοί λαοί.
Δεύτερον, δεν έγραψα για σοσιαλιστικό παράδεισο. Έγραψα ότι το σύστημα των Ίνκα λειτουργούσε επί πολλά έτη σε μία πολύ μεγάλη περιοχή της Γης. Και μάλιστα με επιτυχία, καθότι κανένας λαός δεν εξεγέρθηκε για αυτό το θέμα όσο υπήρχε η αυτοκρατορία των Ίνκα.
Τρίτον, έχεις δίκιο ότι δεν υπήρχε εμπόριο με τη μορφή που το ξέρουμε - όμως όπως έδειξαν οι Ίνκα, αυτό δεν είναι αναγκαίο για να υπάρχει μία τεράστια αυτοκρατορία!!! Διαφορετική και κοινωνική προσέγγιση...
Τέταρτον, όπλα είχαν και μάλιστα κάποια από αυτά εξελιγμένα - το ίδιο και οι τακτικές τους στη μάχη. Πρέπει να διαβάσεις για τους Ίνκα για να καταλάβεις πόσο περίπλοκη ήταν η κοινωνία τους. Π.χ. θεωρούσαμε ότι δεν είχαν γραφή, αλλά τελικά ανακαλύψαμε ότι κάποια κίπου ουσιαστικά ήταν γράμματα και αναφορές και όχι υπολογιστικά φύλλα!!!
Πέμπτον, πέφτεις όμως στην παγίδα: εάν ήταν τόσο επιτυχημένοι, τότε γιατί κατέρρευσαν;

Έκτον, οι ανθρωποθυσίες των Ίνκα ήταν ελάχιστες συγκριτικά με άλλους λαούς και ήταν αυστηρά τελετουργικές. Οι δε θυσιαζόμενοι δεν ήταν μέλη των υπό κατοχή λαών, αλλά Ίνκα από τη μεσαία τάξη και πάνω!!! Ο δε τρόπος θυσίας τους ήταν από τους ευγενικότερους σε όλη την Αμερική. Τα πτώματα που έχουμε βρει δείχνουν ότι όχι μόνο διατρέφονταν πολύ καλά πριν τη θυσία, αλλά και ότι είχαν ναρκωθεί ελαφρά ή μεθύσει πριν από αυτή...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Antipnevma
Δημοσιεύσεις: 1413
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2020, 12:11

Re: Είναι οι φυλετικές και κοινωνικές διακρίσεις μέρος της ανθρώπινης φύσης ή όχι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antipnevma » 12 Ιουν 2021, 21:24

OANNHSEA έγραψε:
12 Ιουν 2021, 12:09


Έγραψα ότι το σύστημα των Ίνκα λειτουργούσε επί πολλά έτη σε μία πολύ μεγάλη περιοχή της Γης. Και μάλιστα με επιτυχία, καθότι κανένας λαός δεν εξεγέρθηκε για αυτό το θέμα όσο υπήρχε η αυτοκρατορία των Ίνκα.
Τρίτον, έχεις δίκιο ότι δεν υπήρχε εμπόριο με τη μορφή που το ξέρουμε - όμως όπως έδειξαν οι Ίνκα, αυτό δεν είναι αναγκαίο για να υπάρχει μία τεράστια αυτοκρατορία!!! Διαφορετική και κοινωνική προσέγγιση...
Τέταρτον, όπλα είχαν και μάλιστα κάποια από αυτά εξελιγμένα - το ίδιο και οι τακτικές τους στη μάχη.

.
Από αυτά που διαβάζω βλέπω ότι τα όπλα τους και οι τακτικές τους ήταν πρωτόγονες σε σχέση με αυτές του παλαιού κόσμου.

Battles were bloody and confused episodes of hand-to-hand combat. Weapons differed depending on the ethnic origin of particular units but included hardwood spears launched using throwers, arrows, javelins, slings, the bolas, clubs, and maces with star-shaped heads made of copper or bronze. The favourite weapon seems to have been the palm-wood club which was shaped like a sword and had a double-edge. Large stones were also employed to roll down on the enemy and grass fires if the terrain was suitable. Protection was provided by hide rectangular or trapezoid shields, helmets of plaited cane or wood, and metal plates over the chest and back or tunics of quilted cloth which were both resistant and light to wear.

The great strength of the Incas in warfare was not technological superiority or better fighting tactics than the enemy but their great preparedness and hitting the enemy with overwhelming numbers.

Επίσης διαβάζω ότι εκδηλώθηκε επανειλημμένα αντίσταση από μεριάς των κατακτημένων.

Diplomacy was an important tool in the creation and maintenance of the empire and was used time and again by the Incas to acquire new territory with the minimum of bloodshed. Sometimes, however, they were obliged to engage in battle and several regions of the empire persistently resisted Inca rule.

Δεν ήταν πολλά τα ψωμιά των Ίνκα, λιγότερα από 100 χρόνια και άλλωστε είναι αστείο να υποστηρίζει κανείς ότι η εγχρήματη οικονομία είναι τάχα απαραίτητη για τη δημιουργία αυτοκρατορίας, αφού η ιστορική εμπειρία διδάσκει ότι η βία από μόνη της αρκεί. Οι Σπαρτιάτες έχτισαν και διατήρησαν μια μίνι αυτοκρατορία χωρίς να χρησιμοποιούν λεφτά και νίκησαν μια πλούσια αυτοκρατορία που όχι μόνο τα χρησιμοποιούσε αλλά τα κονόμαγε κιόλας. Θα μου πεις ντάξει ήταν μικρή η ψωλή τους όμως διάφοροι λαοί της στέπας κάλυψαν τεράστιες εκτάσεις με ελάχιστη ή καθόλου διακίνηση χρήματος εντός τους, λ. χ. οι Ούννοι.

Η ουσία του κράτους δεν είναι τα κέρματα αλλά η δυνατότητα να αναγκάσεις κόσμο να σου παράσχει υπηρεσίες με αντάλλαγμα προστασία. Εγώ δεν υποστήριξα ότι οι Ίνκας είχαν ανάγκη το χρήμα για να έχουν αυτοκρατορία αλλά ότι η κοινωνία τους μπορούσε να έχει την ψευδοσοσιαλιστική μορφή που είχε (δηλαδή την έλλειψη ακραίας φτώχειας και ακραίου πλούτου) ακριβώς επειδή δεν είχε χρήμα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών