Η ελευθερία του λόγου είναι αδιαπραγμάτευτη.

[stavmanr]

Η ελευθερία σαν έννοια είναι ο ορισμός της κοινωνικής κατασκευής, όπως πχ η δικαιοσύνη.

Όλα είναι κοινωνικές κατασκευές. Όλες οι έννοιες κατασκευάζονται από κοινωνικά όντα για να περιγράψουν/επικοινωνήσουν μία συνειδητοποίηση.

Δεν ανακαλύψαμε την Αμερική.

Το βιολογικό φύλο του ανθρώπου μετριέται οπότε δεν αποτελεί κοινωνική κατασκευή οπότε αυτό που γράφεις είναι λάθος καθώς δεν είναι όλα κοινωνικές κατασκευές.

Ακόμα και οι μονάδες μέτρησης είναι κοινωνικές κατασκευές.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δε μετρούν ή ότι η μέτρηση δεν αποκαλύπτει κάτι το αληθές.

Τώρα, αν πας σε ανθρωπομετρικές αναλύσεις διαφόρων τύπων, εκεί φυσικά μιλάμε για τον ορισμό της κοινωνικής κατασκευής. Π.χ. IQ.

Ας επιστρέψουμε στην ελευθερία.

[sys3x]

Όλα είναι κοινωνικές κατασκευές. Όλες οι έννοιες κατασκευάζονται από κοινωνικά όντα για να περιγράψουν/επικοινωνήσουν μία συνειδητοποίηση.

Δεν ανακαλύψαμε την Αμερική.

Το βιολογικό φύλο του ανθρώπου μετριέται οπότε δεν αποτελεί κοινωνική κατασκευή οπότε αυτό που γράφεις είναι λάθος καθώς δεν είναι όλα κοινωνικές κατασκευές.

Ακόμα και οι μονάδες μέτρησης είναι κοινωνικές κατασκευές. *


Ας επιστρέψουμε στην ελευθερία.**

*σε όλες τις ανθρώπινες γλώσσες οι μονάδες μέτρησης είναι και λέγονται μονάδες μέτρησης, όχι κοινωνικές κατασκευές γιατί δεν είναι κοινωνικές κατασκευές ergo η διατύπωση και το σκεπτικό πίσω από αυτήν την διατύπωση είναι λάθος.

**καλό είναι λοιπόν να έχουν λόγο όλοι και να γίνεται δημόσιος διάλογος γιατί όντως κάποιοι λανθασμένα μπορεί να πιστεύουν πράγματα σαν το *, οπότε είμαστε εμείς εδώ για να αποσαφηνίσουμε πολιτισμένα αυτά τα λάθη και τις αντίστοιχες απορίες. Δεν είναι κακό να μην ξέρεις κάτι σταβ, γι' αυτό υπάρχουν οι φίλοι.

[Πασιφάη]

Όχι. Υπάρχουν νόμοι που δεν επιτρέπουν την ασύδοτη εκφορά λόγου και πράξεων. Δεν τίθεται θέμα υποκειμενικής άποψης. Αλλιώς θα ήμασταν το τέλειο τριμπούρδελο στην απόλυτη ανομία και το χάος.

Μα οι νόμοι δεν κάνουν κάτι άλλο από το να αποκρυσταλλώσουν την υποκειμενική άποψη της κοινωνίας.

Π.χ. στις μουσουλμανικές χώρες που το θρησκευτικό αίσθημα είναι ισχυρό ο νόμος μπορεί να θέτει την βλασφημία εκτός της ελευθερίας λόγου ενώ στις δυτικές χώρες να μην την θέτει. Σε κάποιες χώρες μπορεί ο ναζισμός να είναι ταμπού και να βγαίνει εκτός ελευθερίας λόγου ενώ σε άλλες όχι.

Οπότε δεν υπάρχει αντικειμενική κριτήριο στο τι θα εξαιρεθεί. Το κριτήριο πάντα μπαίνει με γνώμονα τι ενοχλεί τι κοινωνία. Αν δεν την ενοχλεί ή την ενοχλεί λίγο τότε επιτρέπεται. Αν την ενοχλεί πολύ τότε απαγορεύεται.

Οπότε για ποια ελευθερία λόγου μιλάμε ; Την ελευθερία να λες ότι θες εκτός από αυτά που ενοχλούν την κοινωνία ; Μα το όλο θέμα της ελευθερίας λόγου υπάρχει ακριβώς για να μπορεί κάποιος να αναφέρεται σε αυτά πράγματα. Το να αναφέρεσαι σε κάτι ευρέως αποδεκτό ή σε κάτι αδιάφορο είναι κάτι που ούτως ή άλλως πουθενά δεν απαγορεύεται.

Στην τελική αν η ελευθερία λόγου ορίζεται ως ελευθερία του να λες ότι θες εκτός από αυτά που οι νόμοι του κράτους απαγορεύουν τότε τι διαφορά έχει από την λογοκρισία ; Και στις δύο περιπτώσεις δεν υπάρχει μία επίσημη λίστα με το τι δεν μπορείς να λες και όλα τα άλλα επιτρέπονται ;

Με λίγα λόγια έχεις την αίσθηση, ή την πεποίθηση, πως οι νόμοι φτιάχνονται για να καλύψουν την ανάγκη στην άποψη της Σούλας απ'το Λυγουριό ή του Μπάμπη απ'το Παρανέστι. Μ'αυτή τη λογική θα έπρεπε να έχουμε κάθε τρεις και λίγο παραινέσεις των νομοθετών, ανάλογα με κάποιες ίσως τυχαίες δημοσκοπήσεις, ή απόψεις που εκφράζουν μιαν αγανάκτηση, ή τις διθυραμβικές κριτικές και ιαχές του όχλου στο τι μέλλει γενέσθαι, μπας και μπαλώσουμε το νομοθετικό πλαίσιο.
Λυπάμαι που θα στο πω, αλλά οι νομοθέτες έχουν άριστη γνώση της εργασίας τους και οφείλουν να είναι αντικειμενικοί.
Στην τελική, αν τίθεται θέμα δικής σου άποψης ή του περιεχομένου του νόμου περί ελευθερίας, καλό θα είναι να το προσδιορίσεις.



Υ.Γ Δεν ανήκω στην MENSA του φόρουμ που βλέπει τις απόψεις των υπολοίπων για τον πούτσο και απαξιεί να ασχοληθεί. Απλά προσπαθώ με γνώσεις Δημοτικού, να προσεγγίσω το ζητούμενο της ''έκθεσης'' που γράφω επί του νήματος. Ελπίζω να μου βάλουν 10 για την προσπάθεια.

[break]

Μ'αυτή τη λογική θα έπρεπε να έχουμε κάθε τρεις και λίγο παραινέσεις των νομοθετών, ανάλογα με κάποιες ίσως τυχαίες δημοσκοπήσεις, ή απόψεις που εκφράζουν μιαν αγανάκτηση, ή τις διθυραμβικές κριτικές και ιαχές του όχλου στο τι μέλλει γενέσθαι, μπας και μπαλώσουμε το νομοθετικό πλαίσιο.

Μα αυτό ακριβώς δεν γίνεται ; Όχι κάθε τρεις και λίγο βέβαια αλλά με πολύ πιο αργούς ρυθμούς. Η κοινωνία αλλάζει, οι απόψεις αλλάζουν και αργά οι γρήγορα νέοι νόμοι ψηφίζονται που εναρμονίζονται με τις νέες απόψεις.

Πρόσφατο παράδειγμα το σύμφωνο συμβίωσης.

Αν το δίκαιο ήταν μία αντικειμενική αλήθεια έξω από περιστάσεις και απόψεις τότε οι νόμοι δεν θα άλλαζαν από κράτος σε κράτος ούτε από εποχή σε εποχή.

[stavmanr]

Το βιολογικό φύλο του ανθρώπου μετριέται οπότε δεν αποτελεί κοινωνική κατασκευή οπότε αυτό που γράφεις είναι λάθος καθώς δεν είναι όλα κοινωνικές κατασκευές.

Ακόμα και οι μονάδες μέτρησης είναι κοινωνικές κατασκευές. *


Ας επιστρέψουμε στην ελευθερία.**

*σε όλες τις ανθρώπινες γλώσσες οι μονάδες μέτρησης είναι και λέγονται μονάδες μέτρησης, όχι κοινωνικές κατασκευές γιατί δεν είναι κοινωνικές κατασκευές ergo η διατύπωση και το σκεπτικό πίσω από αυτήν την διατύπωση είναι λάθος.

Σε όλες τις ανθρώπινες γλώσσες η ελευθερία και η δικαιοσύνη ονομάζονται ελευθερία και δικαιοσύνη αντίστοιχα (από προηγούμενο ποστ).
Δεν καταλαβαίνω πώς πηδάς από ένα επιχείρημα σε ένα άλλο.

**καλό είναι λοιπόν να έχουν λόγο όλοι και να γίνεται δημόσιος διάλογος γιατί όντως κάποιοι λανθασμένα μπορεί να πιστεύουν πράγματα σαν το *, οπότε είμαστε εμείς εδώ για να αποσαφηνίσουμε πολιτισμένα αυτά τα λάθη και τις αντίστοιχες απορίες.

Καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζει τις απόψεις του.
Το δικαίωμα δεν είναι απεριόριστο ή αρρύθμιστο, και δεν είναι ανεξάρτητο της ελευθερίας του διπλανού στην ανάπτυξη και προάσπιση της δικής του ζωής και προσωπικότητας.

Δεν είναι κακό να μην ξέρεις κάτι σταβ, γι' αυτό υπάρχουν οι φίλοι.

Ευτυχώς έχω εσένα και τον Χελετζέ και διδάσκομαι στο φόρουμ...

[Καραμελίτσα]

Λογικά θα υπάρξει σύντομα μια ΑΙ που θα μπορεί να ποσοτικοποιήσει το ποσό της ανοησίας σε κάθε άνθρωπο που γράφει στο ίντερνετ και να πληρώνει τον αντίστοιχο φόρο μαλακίας. Δε χρειάζεται κάτι άλλο.

[sys3x]

Ακόμα και οι μονάδες μέτρησης είναι κοινωνικές κατασκευές. *


Ας επιστρέψουμε στην ελευθερία.**

*σε όλες τις ανθρώπινες γλώσσες οι μονάδες μέτρησης είναι και λέγονται μονάδες μέτρησης, όχι κοινωνικές κατασκευές γιατί δεν είναι κοινωνικές κατασκευές ergo η διατύπωση και το σκεπτικό πίσω από αυτήν την διατύπωση είναι λάθος.

Σε όλες τις ανθρώπινες γλώσσες η ελευθερία και η δικαιοσύνη ονομάζονται ελευθερία και δικαιοσύνη αντίστοιχα (από προηγούμενο ποστ).
Δεν καταλαβαίνω πώς πηδάς από ένα επιχείρημα σε ένα άλλο.

**καλό είναι λοιπόν να έχουν λόγο όλοι και να γίνεται δημόσιος διάλογος γιατί όντως κάποιοι λανθασμένα μπορεί να πιστεύουν πράγματα σαν το *, οπότε είμαστε εμείς εδώ για να αποσαφηνίσουμε πολιτισμένα αυτά τα λάθη και τις αντίστοιχες απορίες.

Καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζει τις απόψεις του.
Το δικαίωμα δεν είναι απεριόριστο ή αρρύθμιστο, και δεν είναι ανεξάρτητο της ελευθερίας του διπλανού στην ανάπτυξη και προάσπιση της δικής του ζωής και προσωπικότητας.

Δεν είναι κακό να μην ξέρεις κάτι σταβ, γι' αυτό υπάρχουν οι φίλοι.

Ευτυχώς έχω εσένα και τον Χελετζέ και διδάσκομαι στο φόρουμ...

Δεν καταλαβαίνεις πολλά πράγματα σταβ μου, αλλά γι' αυτό είμαστε εδώ, είμαστε οι φίλοι σου.

[stavmanr]

*σε όλες τις ανθρώπινες γλώσσες οι μονάδες μέτρησης είναι και λέγονται μονάδες μέτρησης, όχι κοινωνικές κατασκευές γιατί δεν είναι κοινωνικές κατασκευές ergo η διατύπωση και το σκεπτικό πίσω από αυτήν την διατύπωση είναι λάθος.

Σε όλες τις ανθρώπινες γλώσσες η ελευθερία και η δικαιοσύνη ονομάζονται ελευθερία και δικαιοσύνη αντίστοιχα (από προηγούμενο ποστ).
Δεν καταλαβαίνω πώς πηδάς από ένα επιχείρημα σε ένα άλλο.

**καλό είναι λοιπόν να έχουν λόγο όλοι και να γίνεται δημόσιος διάλογος γιατί όντως κάποιοι λανθασμένα μπορεί να πιστεύουν πράγματα σαν το *, οπότε είμαστε εμείς εδώ για να αποσαφηνίσουμε πολιτισμένα αυτά τα λάθη και τις αντίστοιχες απορίες.

Καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζει τις απόψεις του.
Το δικαίωμα δεν είναι απεριόριστο ή αρρύθμιστο, και δεν είναι ανεξάρτητο της ελευθερίας του διπλανού στην ανάπτυξη και προάσπιση της δικής του ζωής και προσωπικότητας.

Δεν είναι κακό να μην ξέρεις κάτι σταβ, γι' αυτό υπάρχουν οι φίλοι.

Ευτυχώς έχω εσένα και τον Χελετζέ και διδάσκομαι στο φόρουμ...

Δεν καταλαβαίνεις πολλά πράγματα σταβ μου, αλλά γι' αυτό είμαστε εδώ, είμαστε οι φίλοι σου.

Άσε μας βρε sys.

[Πασιφάη]

Μ'αυτή τη λογική θα έπρεπε να έχουμε κάθε τρεις και λίγο παραινέσεις των νομοθετών, ανάλογα με κάποιες ίσως τυχαίες δημοσκοπήσεις, ή απόψεις που εκφράζουν μιαν αγανάκτηση, ή τις διθυραμβικές κριτικές και ιαχές του όχλου στο τι μέλλει γενέσθαι, μπας και μπαλώσουμε το νομοθετικό πλαίσιο.

Μα αυτό ακριβώς δεν γίνεται ; Όχι κάθε τρεις και λίγο βέβαια αλλά με πολύ πιο αργούς ρυθμούς. Η κοινωνία αλλάζει, οι απόψεις αλλάζουν και αργά οι γρήγορα νέοι νόμοι ψηφίζονται που εναρμονίζονται με τις νέες απόψεις.

Πρόσφατο παράδειγμα το σύμφωνο συμβίωσης.

Αν το δίκαιο ήταν μία αντικειμενική αλήθεια έξω από περιστάσεις και απόψεις τότε οι νόμοι δεν θα άλλαζαν από κράτος σε κράτος ούτε από εποχή σε εποχή.

Όχι, δεν γίνεται ακριβώς αυτό, σε όλες τις εκφάνσεις και τις διατάξεις των νόμων. Σαφώς έχουμε παρατράγουδα, σαφώς και υπάρχουν νόμοι ετών που έχουν τρύπες και παράθυρα,ακριβώς διότι η πολιτική ασυδοσία έπρεπε να προστατευτεί. Αλλά δεν είναι ο κανόνας . Απλά μας έχουν γαμήσει οι εξαιρέσεις του. Γι'αυτό και έγραψα περί αντικειμενικότητας που οφείλουν να δείχνουν οι νομοθέτες. Αυτό ακριβώς είχα στο πίσω μέρος του μυαλού μου.
Στο θέμα του συμφώνου συμβίωσης, βλέπω έναν φρέσκο νόμο του 2015. Δεν βλέπω τσόντες τροποποίησης. Ε, δεν είμαι και νομικός.

Συμπερασματικά λοιπόν. Ποιό είναι το δίκαιο βάσει των δικών σου δεδομένων, όταν ξεκαθαρίζεις πως επιθυμείς την τήρηση των νόμων στο έπακρον, και πού ακριβώς διαφωνούμε;

[hellegennes]

Δεν καταλαβαίνεις πολλά πράγματα σταβ μου, αλλά γι' αυτό είμαστε εδώ, είμαστε οι φίλοι σου.

Άσε μας βρε sys.

Τι sys; Η αδερφή σου είναι;

[love and pieces]

Καλή είναι βέβαια η ανταλλαγή απόψεων και πλέον με το internet ο καθένας δεν έχει μόνο φωνή. Εχει και στόμα. Αρκεί να μην μετατρέπουμε τα σύγχρονα μέσα και τους χώρους που μας φιλοξενούν σε πορνεία.