Ν.Δ. και Μαρξ

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 18 Οκτ 2021, 22:59

παλιό άρθρο Ψαρροκωστόπουλων, συρραφή pics και σημειώσεις δικές μου.

Η δήλωση του πρωθυπουργού στο περιοδικό «Διαβάζω» ότι έχει διαβάσει -καταβάλλοντας βέβαια μεγάλη προσπάθεια- το «Κεφάλαιο» του Καρλ Μαρξ προκάλεσε μεγαλύτερη συζήτηση από κάθε άλλη πρωθυπουργική ρήση τους τελευταίους μήνες. Το επίμαχο απόσπασμα της συνέντευξης που παραχώρησε στον διευθυντή του περιοδικού Γιάννη Μπασκόζο είναι το ακόλουθο:

Εικόνα

«Διάβαζα με επιμονή και υπομονή τους αριστερούς στοχαστές. Και το λέω αυτό γιατί πραγματικά θέλει κουράγιο για να διαβάσει κανείς ολόκληρο το "Κεφάλαιο" του Μαρξ. Εχοντας περάσει αυτή τη "δοκιμασία", μπορώ να σας πω ότι αυτή η επιμονή και η υπομονή είναι κάτι που ανέκαθεν το αναγνώριζα ανοιχτά στους αριστερούς φίλους μου. Ο Μαρξ ήταν ο πρώτος πολιτικός στοχαστής που έσκυψε με τόση ευαισθησία και αναλυτική οξυδέρκεια στο μεγάλο πρόβλημα της εξαθλίωσης των εργατών της εποχής του. Μπορεί η ιστορία να δείχνει ότι έκανε λάθος ως προς το κανονιστικό, τουλάχιστον, κομμάτι της θεωρίας του. Ομως η προσεκτική μελέτη της περιγραφής των συνθηκών της ζωής των προλετάριων, αλλά και των δρόμων που μπορεί να πάρει μια κοινωνία που δεν φροντίζει στην πράξη για τα λιγότερο προνομιούχα μέλη της, είναι, πιστεύω, απαραίτητο ανάγνωσμα για όλους, ανεξάρτητα από ιδεολογική αφετηρία, όσοι βλέπουν τον άνθρωπο στο κέντρο της πολιτικής δράσης».

[...]

*Δεν μιλάμε για περιπτώσεις φιλελευθέρων που πέρασαν στα νιάτα τους από αριστερές οργανώσεις. Ο Πέτρος Τατούλης, π.χ. που πέρασε από το μαοϊκό ΕΚΚΕ και ο Δημήτρης Αβραμόπουλος που ανδρώθηκε πολιτικά στον Δημοκρατικό Αγώνα του Ρήγα Φεραίου, είναι ιδιαιτέρως φειδωλοί σε σχόλια περί μαρξισμού και Μαρξ. Αντιθέτως, στελέχη της Ν.Δ. που ξεκίνησαν από το άλλο άκρο της πολιτικής σκηνής δεν διστάζουν να επιδείξουν από το βήμα της Βουλής τη βαθιά τους γνώση -και εκτίμηση- για τον Μαρξ και το έργο του!

Εικόνα

*Ο Κωνσταντίνος Κιλτίδης, που έκανε τα πρώτα του βήματα στην οργάνωση της «4ης Αυγούστου» στο πλευρό του Πλεύρη, αγορεύει στη Βουλή:

«Νιώθει δικαιωμένος ο Μαρξ κ. υπουργέ, διότι καταφέρατε να κυριαρχεί η οικονομία και να επιβάλλεται της πολιτικής» (31/1/01).

*Αλλά και ο βασιλόφρων Αθανάσιος Δαβάκης χρησιμοποιεί την πασίγνωστη αρχή του Κομμουνιστικού Μανιφέστου για να εξωραΐσει τον ανοιχτά ρατσιστικό του λόγο: «Ενα φάντασμα πλανάται ολοένα γιγαντούμενο υπεράνω των τοπίων και των ευδαιμόνων πολιτών της Ε.Ε., το φάντασμα των λαθρομεταναστών» (6/3/01).

(Σημείωση: στον Δαβάκη έλαχε πριν 15 μέρες να είναι ο προεδρεύων της Βουλής στο συμπούρμπουλο Μπογδάνου-Παφίλη-Δένδια. Τι σκεφτόταν στη διάρκεια του συμπούρμπουλου δεν ξέρουμε).

Εικόνα

*Για τον τρόπο που μυούνται οι φιλελεύθεροι στον μαρξισμό είχε μιλήσει ο Κυριάκος Μητσοτάκης την περίοδο της συγκυβέρνησης: «Ο μαρξισμός σαν ιδεολογική πρόταση είναι αρκετά ελκυστική για κάποιο νέο. Βρίσκω ότι η οικονομική και κοινωνική του θεωρία έχει χτυπητές αδυναμίες. Δεν πιστεύω ότι και ο ίδιος ο Μαρξ θα θεωρούσε εφαρμογή των ιδεών του αυτά που συνέβησαν κατά καιρούς στις χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού. Φυσικά είναι από τα κορυφαία μυαλά. Αλλωστε στο Χάρβαρντ διδάχτηκα συστηματικά μαρξισμό» (Συνέντευξη στις «Εικόνες», 9/8/89).

Εικόνα

*Εκείνος που φαίνεται ότι έχει εντυπωσιαστεί από τον Μαρξ περισσότερο απ' όλους είναι ο Βύρων Πολύδωρας. Είναι ο πολιτικός που δεν χάνει ευκαιρία να διακηρύξει τις πεποιθήσεις του στο βήμα της εθνικής αντιπροσωπείας: «Κύριε πρόεδρε, τελικά ο Μαρξ υπήρξε πολύ σημαντικός πολιτικός φιλόσοφος», θα αποφανθεί με το γνωστό του ύφος στις 21/11/02 ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Ν.Δ.

Και θα εξηγήσει ότι το θαυμασμό του προκάλεσε η διατύπωση του Μαρξ «ότι οι παραγωγικές σχέσεις γεννούν με τη σειρά τους τις οικονομικές, τις κοινωνικές και ηθικές σχέσεις». Για να χρυσώσει λίγο το χάπι στους συντηρητικούς ακροατές του προσθέτει βέβαια ότι όλα αυτά «τα έχει πάρει ο Μαρξ από τους αρχαίους Ελληνες».

Παρόμοιες εκφράσεις θαυμασμού προς τον Μαρξ θα βρούμε σε πολλές αγορεύσεις του κ. Πολύδωρα: «Εδώ συναντώμαι με τη μαρξιστική σκέψη που λέει "ποιος κατέχει τα μέσα παραγωγής", τώρα ποιος κατέχει τη γνώση», θα πει πριν από λίγους μήνες με αφορμή τη διά βίου εκπαίδευση (7/6/05). Με κάθε αφορμή τσιτάρει τον αγαπημένο του φιλόσοφο: «Ετσι γεννήθηκε η έννοια του αστισμού, της μπουρζουαζίας που λέει ο Μαρξ» (22/3/05).

Ακόμα και για να στηρίξει την πεποίθησή του ότι πρέπει να διατηρηθεί ο θεσμός της Νομαρχίας καταφεύγει στον συγγραφέα του «Κεφαλαίου»: «Να σταθεροποιηθεί η Νομαρχία. Δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον, αλλά να σταθεροποιηθεί για δέκα χρόνια, για να δούμε τι επιρροή θα έχει πάνω στη διοικητική ζωή ο νόμος του Ηρακλείτου και του Μαρξ. Οι παραγωγικές σχέσεις προσδιορίζουν όλες τις άλλες, τις κοινωνικές, τις ηθικές, όλες» (1/6/05).

Οι γνώσεις του κ. Πολύδωρα εκτείνονται και στο συγγενικό κύκλο του Μαρξ. Αναφέρεται «στον γαμπρό του Μαρξ, στον Πολ Λαφάργκ, ο οποίος έγραψε το περίφημο " Δικαίωμα στην Τεμπελιά", Le droit a la paresse. Η ραστώνη είναι δικαίωμα. Και ήταν μια πολύ σοβαρή συζήτηση, ήταν σοβαρός διανοούμενος ο Λαφάργκ». Επιχείρησε τότε η Αννα Διαμαντοπούλου να μειώσει τις εντυπώσεις, σημειώνοντας ότι ο Λαφάργκ αυτοκτόνησε. Αλλά ο κ. Πολύδωρας ήταν έτοιμος: «Αυτοκτόνησε μαζί με την κυρία του τη Λάουρα, το 1911. Αλλά ήταν σοβαρός διανοητής. Και η ανάλυσή του ήταν πρόδρομος του οχτάωρου» (19/7/05).

Εικόνα

*Μια άλλη γνωστή φωνή της Ν.Δ. με μαρξιστική παιδεία είναι καθώς φαίνεται η Κατερίνα Παπακώστα: «Τελειώνοντας θα ήθελα να πω μια φράση του Μαρξ. Ελεγε ο Μαρξ ότι αυτό το οποίο έκαναν οι φιλόσοφοι ήταν ποικιλοτρόπως να αναλύσουν τον κόσμο. Εμείς οφείλουμε να τον αλλάξουμε. Σας το παραδίδω αυτό, κύριοι συνάδελφοι (σ.σ. του ΠΑΣΟΚ), γιατί είκοσι χρόνια τώρα όχι μόνο δεν τον αλλάξατε, αλλά τον πήγατε στο χειρότερο» (21/2/02).

[...]

Εικόνα

*Χαρακτηριστική είναι η ευθεία βολή του Αναστάσιου Νεράντζη: «Πρέπει να υπενθυμίσω στην κυρία υπουργό (σ.σ. Βάσω Παπανδρέου) ότι οι "τρόποι" γίνονται "ουσία" και τα "αήθη μέσα υπονομεύουν ακόμα και τους πιο νόμιμους σκοπούς", για να χρησιμοποιήσω μια φράση του Μαρξ, στον οποίο νομίζω ότι έθυσε και εθήτευσε παλαιότερα η κυρία υπουργός. Ισως τον απεκήρυξε τώρα, αλλά ο εκσυγχρονισμός έχει τέτοια τερτίπια» (22/8/2000).

*Αλλά και ο Θεόδωρος Κασσίμης, μιλώντας για το Γ' Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης και τη βιοτεχνία, αισθάνθηκε την ανάγκη να δηλώσει ότι «ο Μαρξ πήρε ως παράδειγμα την υποδηματοποιία για να αναπτύξει τη θεωρία του περί υπεραξίας, γιατί είναι η καθαρά εργατοβόρος δραστηριότητα» (8/11/02).

Μετά απ' όλα αυτά δεν είναι παράξενο που το ΠΑΣΟΚ κατηγορεί τη Ν.Δ. ότι έχει προσχωρήσει στον μαρξισμό! «Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί η Ν.Δ. ενοχλείται που συμμετέχουν ιδιώτες σε μια δημόσια επιχείρηση, εκτός αν περνάτε τη μαρξιστική σας περίοδο», αναρωτιόταν ο τότε υφυπουργός του ΠΑΣΟΚ Δ. Γεωργακόπουλος (13/5/03). Και συμπλήρωνε ο τότε Α' αντιπρόεδρος της Βουλής Κώστας Γείτονας: «Ακούγοντας τον εκλεκτό συνάδελφο της Ν.Δ. τον κ. Κωστόπουλο, αλλά και προηγουμένως τον κ. Νικολόπουλο, αρχίζω να πιστεύω ότι η Ν.Δ. ως παράταξη περνάει τη μαρξιστική της περίοδο. Και το επικίνδυνο είναι ότι την περνάει σε μια προχωρημένη νεοφιλελεύθερη ηλικία» (21/5/03).

Εικόνα

*Βέβαια, υπάρχουν και ορισμένοι «μη μαρξιστές» στη Ν.Δ. Οπως ο Γεράσιμος Γιακουμάτος, που διαμαρτύρεται: «Χρησιμοποιήσατε εδώ μέσα δισκοπότηρα, επιστρατεύθηκε ο Μαρξ, φέρατε λιβανιστήρια, φέρατε ξόρκια για το δεκάωρο» (27/7/05).

Εικόνα

*Αλλά και ο Μιλτιάδης Εβερτ ακόμα να συγχωρήσει τον Στέφανο Τζουμάκα που έβαλε τη φωτογραφία του Μαρξ στη θέση του Βενιζέλου όταν πρωτοβγήκε το ΠΑΣΟΚ: «Εσείς κατεβάσατε τις φωτογραφίες του Βενιζέλου για να βάλετε του Μαρξ και έρχεσθε να μας μιλήσετε τώρα ότι εμείς δεν σεβόμαστε την Ευρώπη;» (28/11/96). «Αλλά ο Μαρξ ήταν Ευρωπαίος, κύριε πρόεδρε», αντέτεινε ο τότε υφυπουργός Γεωργίας. «Μπράβο, να τον χαίρεστε», ήταν η οργισμένη αντίδραση του κ. Εβερτ, για να ακολουθήσει και το καρφί του: «Τώρα όμως δεν πήρατε τη φωτογραφία ούτε του Μαρξ ούτε του Βενιζέλου. Σηκώσατε τη φωτογραφία του Σαντέρ».

Φαίνεται πάντως ότι η «μη μαρξιστική» πτέρυγα της Ν.Δ. είναι πλέον μειοψηφία. Αλλωστε και ο κεντρικός στόχος της νέας διακυβέρνησης είναι καθαρά μαρξιστικής προέλευσης. Το αποκάλυψε στη Βουλή ο πρόεδρος του ΣΥΝ Αλέξανδρος Αλαβάνος, σχολιάζοντας το περίφημο σύνθημα της «επανίδρυσης» του κράτους:

«Καταρχάς, η λέξη "επανίδρυση" σημαίνει συντριβή του κράτους που υπάρχει και η ίδρυση ενός νέου κράτους. Το μόνο που χαίρομαι απ' αυτήν τη λέξη και απ' αυτό το σύνθημα είναι ότι φαίνεται ότι ο πρωθυπουργός ή ο κ. Παυλόπουλος έχει μια μαρξιστική παιδεία. Διότι η έννοια της επανίδρυσης εμφανίστηκε το 1872, με τις επεξεργασίες που είχε κάνει τότε ο Καρλ Μαρξ στην Κομμούνα του Παρισίου και όπου διορθώνοντας προηγούμενα γραπτά του, όπως το Κομμουνιστικό Μανιφέστο, έβαλε το θέμα της κατάργησης του αστικού κράτους και της δημιουργίας ενός δημοκρατικού εργατικού κράτους».

Bonus: Ο παιδέρας

Εικόνα

*Εξίσου περιφρονητικός για τις μαρξιστικές ιδέες των συναδέλφων του εμφανίζεται και ο αιρετικός νεοφιλελεύθερος Νίκος Γεωργιάδης: «Υπάρχει μια αντίληψη η οποία υποβόσκει σε αυτή τη μεριά της αίθουσας, ότι συγκρούονται τάχα τα συμφέροντα των επιχειρήσεων με αυτά της εργασίας. Μια μαρξιστική αντίληψη, η οποία νομίζω ότι έχει καταρριφθεί σε όλες τις χώρες του δημοκρατικού κόσμου» (18/10/05).

(ότι ο Κρουπ το 1934 έλεγε ακριβώς ό,τι κι ο παιδέρας μάλλον τυχαίο θα 'ναι)

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 18 Οκτ 2021, 23:07

όποιος δεν εκτιμάει τον Μαρξ ως στοχαστή, ακόμα και αν διαφωνεί με τη θεωρία του είναι είτε αδιάβαστος, είτε ηλίθιος
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 18 Οκτ 2021, 23:08

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
18 Οκτ 2021, 23:07
όποιος δεν εκτιμάει τον Μαρξ ως στοχαστή, ακόμα και αν διαφωνεί με τη θεωρία του είναι είτε αδιάβαστος, είτε ηλίθιος
http://luben.tv/stream/73793

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24593
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 18 Οκτ 2021, 23:10

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
18 Οκτ 2021, 23:07
όποιος δεν εκτιμάει τον Μαρξ ως στοχαστή, ακόμα και αν διαφωνεί με τη θεωρία του είναι είτε αδιάβαστος, είτε ηλίθιος
:goodpost:
Επίσης και να μη τον εκτιμάς δεν γίνεται να είσαι πολιτικός τον 21ο αιώνα και να μην έχεις διάβαση την βασική θεωρία που κατέστρεψε την μισή Ευρώπη, έφερε κάτι χουντες που κράτησαν 7 8 10ετιες κτλ

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 18 Οκτ 2021, 23:12

Jolly Roger έγραψε:
18 Οκτ 2021, 23:08
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
18 Οκτ 2021, 23:07
όποιος δεν εκτιμάει τον Μαρξ ως στοχαστή, ακόμα και αν διαφωνεί με τη θεωρία του είναι είτε αδιάβαστος, είτε ηλίθιος
http://luben.tv/stream/73793
αυτή είναι και τα δύο :P
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 18 Οκτ 2021, 23:16

κερασάκι σχόλιο από εκείνη την εποχή, σε δεξιό μπλογκ, κάποιου μάλλον παλαιοδεξιού που πανικοβλήθηκε από τις τόσες αναφορές Νεοδημοκρατών στον Μαρξ, και το είδε ως εκφυλισμό της ΝΔ:
Μια καλη εξηγηση που ακουσα για το φλερτ ΝΔ και αριστερας ειναι οτι η ΝΔ δεν φοβαται πια την αριστερα, γιαυτο και λεει στους αριστερους ο,τι θελουν να ακουσουν, με σαφη εκλογικο στοχο. Αλλα μαλλον αυτο δεν αρκει, πρεπει οντως τα στελεχη της ΝΔ να εχουν τεραστια ελλειψη κλασικης φιλελευθερης ή εστω δεξιας σκεψης για να εκστομιζουν τετοιες ατακες χωρις να τρεμουν…
για να "εκστομίσει", δηλαδή, ένας δεξιός ότι διαβάζει-εκτιμάει Μαρξ, πρέπει σύμφωνα με τον "κλασικά φιλελεύθερα πεπαιδευμένο" Σωτήρη του 2006, να έχουν "τεράστια έλλειψη κλασικής φιλελεύθερης ή έστω δεξιάς σκέψης". :lol:

και συνεχίζει ο Σωτήρης:
ΥΓ Ειναι παντως απιστευτο το ποσος χωρος αφιερωνεται ακομα στον Μαρξ στις εφημεριδες και στην πολιτικη γενικα. Χωρις ιχνος ειρωνειας, δεν νομιζω οτι εχω ακουσει ποτε σε αλλη χωρα εστω και αναφορα σε Μαρξ. Στην Γερμανια που λες ναυαγιο, ο Μαρξ απλα δεν υπαρχει πια!

http://e-rooster.gr/02/2006/231#comment-367
Στη Γερμανία! :smt005::003:

με το που έσκασε η κρίση, το πιο πιθανό είναι ο "κλασικά φιλελεύθερα πεπαιδευμένος" Σωτηράκης να έγινε Λάος.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6237
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 19 Οκτ 2021, 04:32

Jolly Roger έγραψε:*Εκείνος που φαίνεται ότι έχει εντυπωσιαστεί από τον Μαρξ περισσότερο απ' όλους είναι ο Βύρων Πολύδωρας. Είναι ο πολιτικός που δεν χάνει ευκαιρία να διακηρύξει τις πεποιθήσεις του στο βήμα της εθνικής αντιπροσωπείας: «Κύριε πρόεδρε, τελικά ο Μαρξ υπήρξε πολύ σημαντικός πολιτικός φιλόσοφος», θα αποφανθεί με το γνωστό του ύφος στις 21/11/02 ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Ν.Δ.

Και θα εξηγήσει ότι το θαυμασμό του προκάλεσε η διατύπωση του Μαρξ «ότι οι παραγωγικές σχέσεις γεννούν με τη σειρά τους τις οικονομικές, τις κοινωνικές και ηθικές σχέσεις». Για να χρυσώσει λίγο το χάπι στους συντηρητικούς ακροατές του προσθέτει βέβαια ότι όλα αυτά «τα έχει πάρει ο Μαρξ από τους αρχαίους Ελληνες».
Ωραίες, cult στιγμές. Είναι συναρπαστικό να βλέπεις μέχρι και ακροδεξιούς να αναγνωρίζουν την φιλοσοφική αξία του αναρχισμού. Πάντα μέσα από την ενοποιητική μαγιά των αρχαίων Ελλήνων (Αντιφών, Διογένης κλπ) :)

Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34339
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 19 Οκτ 2021, 08:40

'Ελεος πια με τον Πολύδωρα.Ο άνθρωπος έβγαλε βιβλίο τον ΑΠΡΙΛΙΟ 2015 και πανηγύριζε για την νίκη του συριζα και την κατάργηση του μνημονίου.
Το θέμα δεν είναι ότι έγινε συριζόφιλος όπως τόσοι και τόσοι καραμανλικοί.Είναι ότι αυτός πίστευε πραγματικά και εκτέθηκε σε βιβλίο ότι θα καταργηθεί το μνημόνιο επειδή βγήκε ο Τσίπρας,όταν όλος ο κόσμος περίμενε την ώρα που θα τελειώσουν τα λεφτά στα αποθεματικά που ήλθε μετά από δύο μήνες.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22703
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 19 Οκτ 2021, 12:34

Διδάχτηκα το "κεφάλαιο" στο πανεπιστήμιο μαζί με Ανταμ Σμιθ. Οσοι δεν το έχουν διαβάσει θεωρούν ότι πρόκειται για κάποιο επαναστατικό μανιφέστο, ωστόσο αντίθετα αποτελεί μια οικονομική προσέγγιση.

Η οποία περιέχει παραδοχές και ασάφειες, αλλά πολλά απ' όσα προτείνει έχουν εφαρμοστεί ακόμη και στον καπιταλισμό (όπως π.χ. το πριμ παραγωγικότητας).

Τα περί "ταξικής πάλης" αποτελούν νομοτέλεια στις κοινωνίες. Δεν χρειάζεται κανένας Μαρξ για να τα επισημάνει και κανένας κομμουνισμός για να τα καπελώσει.

Οσον αφορά τη ΝΔ, θεωρώ αυτονόητο ότι τον έχουν διαβάσει, όπως ότι έχουν διαβάσει και Χάγιεκ.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης
Δημοσιεύσεις: 916
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 18:20
Phorum.gr user: Stavros ΚΟΣΜΆ Πετρης
Τοποθεσία: σ' αυτή τη χώρα που ζεις / όλοι βρίζουν την τάξη

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης » 19 Οκτ 2021, 12:41

Κασσίμη και Παπαγγελή γιατί δεν έβαλες;

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 9848
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 19 Οκτ 2021, 12:46

Αυτό που διάβασε με δυσκολία ο Κωστάκης, το διάβασε ανάλαφρα η Ελλη
dtri2020 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
Δήλωση για γνωστή υπόθεση παιδεραστίας

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 19 Οκτ 2021, 12:59

AlienWay έγραψε:
19 Οκτ 2021, 12:34
Διδάχτηκα το "κεφάλαιο" στο πανεπιστήμιο μαζί με Ανταμ Σμιθ. Οσοι δεν το έχουν διαβάσει θεωρούν ότι πρόκειται για κάποιο επαναστατικό μανιφέστο, ωστόσο αντίθετα αποτελεί μια οικονομική προσέγγιση.

Η οποία περιέχει παραδοχές και ασάφειες, αλλά πολλά απ' όσα προτείνει έχουν εφαρμοστεί ακόμη και στον καπιταλισμό (όπως π.χ. το πριμ παραγωγικότητας).

Τα περί "ταξικής πάλης" αποτελούν νομοτέλεια στις κοινωνίες. Δεν χρειάζεται κανένας Μαρξ για να τα επισημάνει και κανένας κομμουνισμός για να τα καπελώσει.

Οσον αφορά τη ΝΔ, θεωρώ αυτονόητο ότι τον έχουν διαβάσει, όπως ότι έχουν διαβάσει και Χάγιεκ.
πιο πιθανό οι του ΚΚΕ να έχουν διαβάσει Χάγιεκ και Φριντμαν από τους Νδουλους να έχουν διαβάσει Μαρξ και Λένιν (με κάποιες εξαιρέσεις βέβαια)
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
έργο_μακέτο
Δημοσιεύσεις: 4286
Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
Phorum.gr user: έργο μακέτο

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από έργο_μακέτο » 19 Οκτ 2021, 13:01

Για ποιό λόγο να μας νοιάζει τι έχει διαβάσει το κάθε δημόσιο πρόσωπο.

Κατ'εμέ υπάρχουν κάποια έργα τα οποία οφείλει να τα έχει διαβάσει οποιοσδήποτε ξέρει να διαβάζει.

Μιας και μιλάμε και μιλάμε για πολιτική φιλοσοφία, είχα διαβάσει το "Έρευνα για τη φύση και τις αιτίες του πλούτου των εθνών" του Adam Smith. Το πρωτότυπο είναι αρκετά δυσανάγνωστο με πολλά κομμάτια που δεν αφορούν το σύγχρονο αναγνώστη (οικονομετρικά στοιχεία της Αγγλίας του 17ου-18ου αιώνα). Ωστόσο, θεμελικακές έννοιες της οικονομικής επιστήμης διατυπώθηκαν πρώτη φορά σε αυτό το έργο, ως προσπάθεια σχηματοποίησης της οικονομικής πραγματικότητας εκείνης της εποχής. Το βιβλίο έχει χαρακτήρα καθαρά περιγραφικό, δεν "νομοθετεί" δεν προτείνει τίποτα.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 22703
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 19 Οκτ 2021, 13:04

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
19 Οκτ 2021, 12:59
AlienWay έγραψε:
19 Οκτ 2021, 12:34
Διδάχτηκα το "κεφάλαιο" στο πανεπιστήμιο μαζί με Ανταμ Σμιθ. Οσοι δεν το έχουν διαβάσει θεωρούν ότι πρόκειται για κάποιο επαναστατικό μανιφέστο, ωστόσο αντίθετα αποτελεί μια οικονομική προσέγγιση.

Η οποία περιέχει παραδοχές και ασάφειες, αλλά πολλά απ' όσα προτείνει έχουν εφαρμοστεί ακόμη και στον καπιταλισμό (όπως π.χ. το πριμ παραγωγικότητας).

Τα περί "ταξικής πάλης" αποτελούν νομοτέλεια στις κοινωνίες. Δεν χρειάζεται κανένας Μαρξ για να τα επισημάνει και κανένας κομμουνισμός για να τα καπελώσει.

Οσον αφορά τη ΝΔ, θεωρώ αυτονόητο ότι τον έχουν διαβάσει, όπως ότι έχουν διαβάσει και Χάγιεκ.
πιο πιθανό οι του ΚΚΕ να έχουν διαβάσει Χάγιεκ και Φριντμαν από τους Νδουλους να έχουν διαβάσει Μαρξ και Λένιν (με κάποιες εξαιρέσεις βέβαια)
Γι αυτό και οι περισσότεροι δεξιοί πιστεύουν ότι το "κεφάλαιο" είναι κάτι σαν το "γεννήθηκα 17Ν", αλλά τι να κάνεις...
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Ν.Δ. και Μαρξ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 19 Οκτ 2021, 13:42

έργο_μακέτο έγραψε:
19 Οκτ 2021, 13:01
Για ποιό λόγο να μας νοιάζει τι έχει διαβάσει το κάθε δημόσιο πρόσωπο.

Κατ'εμέ υπάρχουν κάποια έργα τα οποία οφείλει να τα έχει διαβάσει οποιοσδήποτε ξέρει να διαβάζει.

Μιας και μιλάμε και μιλάμε για πολιτική φιλοσοφία, είχα διαβάσει το "Έρευνα για τη φύση και τις αιτίες του πλούτου των εθνών" του Adam Smith. Το πρωτότυπο είναι αρκετά δυσανάγνωστο με πολλά κομμάτια που δεν αφορούν το σύγχρονο αναγνώστη (οικονομετρικά στοιχεία της Αγγλίας του 17ου-18ου αιώνα). Ωστόσο, θεμελικακές έννοιες της οικονομικής επιστήμης διατυπώθηκαν πρώτη φορά σε αυτό το έργο, ως προσπάθεια σχηματοποίησης της οικονομικής πραγματικότητας εκείνης της εποχής. Το βιβλίο έχει χαρακτήρα καθαρά περιγραφικό, δεν "νομοθετεί" δεν προτείνει τίποτα.
δημόσια πρόσωπα που κυβερνούν και έχουν εξουσία στις ζωές μας σαφώς και θα πρέπει να έχουν διαβάσει κάποια θεμελιώδη έργα
για μένα είναι αδιανόητο να πολιτεύεται κάποιος σε μια φιλελεύθερη δυτική δημοκρατία και να μην έχει μελετήσει στοχαστές όπως ο Smith, ο Locke και ο Mill. αδιανόητο κι όμως είναι ο κανόνας δυστυχώς
από την άλλη, όταν έχεις απέναντί σου πολιτικούς αντιπάλους που είναι μαρξιστές και θες να μπορείς να σταθείς απέναντί τους με επιχειρήματα και όχι με τσιτάτα και κραυγές, οφείλεις να έχεις μελετήσει τα δικά τους διαβάσματα και θεωρήματα. για το λόγο αυτό, το ελάχιστο που μπορεί να κάνει κάποιος είναι να διαβάσει τουλάχιστον κάποια βασικά μαρξικά έργα
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών