Γιατί ο μεταμοντερνισμός (postmodernism) οδήγησε σε αδιέξοδο;

[AlienWay]

Αναφερεις το μεταμοντερνιστες σαν να ειναι πχ σοσιαλιστες. Κανεις δεν ειναι μεταμοντερνιστης με συνειδηση, τα χαρακτηριστικα αυτης της εποχης αναδυονται απο τον τροπο ζωης που επιλεγεται/ συμβαινει. Αντιθετα ο καταναλωτισμος ειναι απτος τροπος ζωης που συμβαινει, ποτε αλλοτε στην ιστορια ο απλος ανθρωπος δεν ενοιωθε την αναγκη υπερκαταναλωσης, του αρκουσε να επαρκουν τα βασικα αγαθα για επιβιωση και αυτο που τον απασχολουσε ηταν η καλη σχεση του με τον Θεο. Μιλαμε για απιστευτα αντιδιαμετρικους τροπους ζωης.

Οταν αναφερόμαστε σε ένα πλαίσιο αξιών, καλό είναι να εξετάζουμε και την πρακτική εφαρμογή του. Ή αντίστοιχα, να διαπιστώνουμε φαινόμενα που καταφανώς έχουν επηρεαστεί από τη φιλοσοφική θεωρία.

Η γνήσιοι μεταμοντερνιστές, είναι αυτοί που δεν ανήκαν σε καμία πολιτική ιδεολογία. Και τέτοιοι υπάρχουν πολλοί (π.χ. καλλιτέχνες). Ωστόσο οι πολιτικοί, θα κοιτάξουν να επωφεληθούν από τα συγκεκριμένα πλαίσια αξιών. Δηλαδή να τα εντάξουν στην ιδεολογία τους.

Είναι λάθος όμως να τα εξετάζουμε σε αποκλειστικά θεωρητική βάση. Γιατί αν έμεναν μόνο στη θεωρία, τζάμπα διατυπώθηκαν εξαρχής.

Δεν καταλαβαινω τι θες να πεις, δεν σου αναπτυσσω θεωρια ισα-ισα που σου μιλω για την απτη πλευρα του θεματος.

Θέλω να πω ότι αν φαίνεται πως έχω εντοπίσει τον μεταμοντερνισμό αποκλειστικά στους σοσιαλιστές, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου, ωστόσο ΚΑΙ οι σοσιαλιστές επηρεάστηκαν από τον μεταμοντερνισμό.

[Δημοκράτης]

Ποιες είναι οι αιτίες κατά τη γνώμη σας, που το πλαίσιο αξιών των 60s και των 70s, έστειλαν την ανθρωπότητα στον κάδο;

postmodernism, also spelled post-modernism, in Western philosophy, a late 20th-century movement characterized by broad
skepticism, subjectivism, or relativism; a general suspicion of reason; and an acute sensitivity to the role of ideology in asserting and maintaining political and economic power. Postmodernism was characterised by deconstruction, irony, pastiche, relativism, nihilism, and the rejection of grand narratives.

Πηγή: Google.

γιατί αυτές οι θεωρίες εμγανίζονται σε κάθε εποχή παρακμής. Δεν έφεραν την παρακμή, την εξέφρασαμ. υνήθως εμφανίζονται σε καλοζοησμένες κοινωνίες που τα μέλη της δεν χρειάζεται να κοπιάσουν για τίποτα. Ε όταν είσαι ένας άχρητος τεμπέλης φτιάχνεις την αντίστοιχη θεωρία που να σε βολεύει. Πχ δεν χρειάζεται πλέον να πολεμήσεις άρα είτε είσαι 150 κιλά, είτε φιτ δεν έχει να λέει, αν το κράτος σε κάει επιδόματα για να την βγάλεις δεν χρειάζεται να είσαι εργατικός οπότε τι παραπάνω έχει ο εργατικός από εμένα που την τελευταία φορά που ξύπνηα πριν τις 11 ήταν ε ένα όνειρο που έβλεπα μετά τις 11. Μετά όσο προχωράει η προωπική και κοινωνική παρακμή και έχεις σαπίσει και προσωπικά και ως σύνολο θέλει όλο και περισσοτερο κόπο για να συνέλθεις και την θέληση για αυτόν τον κόπο την έχουν όλο και λιγότεροι άνθρωποι. Και η σκατίλα συνεχίζεται μέχρι να γίνει μια μεγάλη καταστροφή που μετά αναγκάζεται να κουνηθεί ο άλλος. Αν δεις στην Ελλάδα της κρίσης άρχισαν πάλι οι ΕΛ να πηγαίνουν ναυτικοί, να πηγαίνουν να πάρουν κτήματα (αυτά που έδινε με πολύ μικρό νοίκι το κράτος), να ψάχνουν δουλειές και έξω και γενικώς πλέον έφυγε η λογική να πάρω ένα χαρτί να μπω κάπου στο δημόσιο. Αλλά αν ξαναείδες το μέγεθος της μάκας ήταν τόσο που όταν ο Τσίπρας έδωσε υπόσχεση για κάτι χιλιάδες προλήψεις δασκάλων πήγε πάλι η βάση του παιδαγωγικού στο 18
Γενικώς πάντως ο άνθρωπος σε κάθε εποχή φτιάχνει και μια φιλοσοφία που να ταιριάζει στις ανάγκες του. Αν έχεις τον τούρκο να σε πατάει στο κεφάλι λες γίνε δυνατός, πάρε τα τουφέκια κτλ όταν δεν τον έχεις βγάζεις τον Κολοκοτρώνη Κατσαπλιά και λες ότι ο Τούρκος είναι φίλος σου και εγώ χριστό εσύ αλάχ δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε γιατί δεν σε αρέσει και πολύ το να πρέπει να πάρεις και εσύ το τουφέκι

Νομίζω ότι στην προκειμένη περίπτωση το θέμα ήταν να μην υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, αλλά ούτε και να προτείνεται κάποια αλήθεια ως αντικειμενική, επομένως μοιραία δεν άντεξε πολύ όλο αυτό. Ήδη από τα τέλη των 80s μιλούσανε για το τέλος του μεταμοντερνισμού.

ε μα ναι. Για να δεχτείς ότι όλα είναι σχετικά και είτε δεν υπάρχει αρετή είτε είναι το ίδιο ενάρετη στάση ζωής το να προσέχεις ξέρω γω την διατροφή σου, το να είσαι πιστός στην γυναίκα σου, να κρατάς τον λόγο σου, να μην είσαι απατεώνας, να μην είσαι τεμπέλης με το να τρως σαν ζώο, να γυρνάς με 10 γκόμενες, να λες ότι ψέμα σε βολεύει, το να κλέβεις όποιον μπορείς και το να ανεβάζεις πυρετό όταν ακους για δουλειά ε τότε πρέπει να φτιάξεις μια φιλοσοφία ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια αλλά μόνο το τι σε βολεύει.Από την εποχή των σοφιστών κρατάει αυτή η θεωρία και εμφανίζεται σε κάθε εποχή παρακμής.

[paul25]

Οταν αναφερόμαστε σε ένα πλαίσιο αξιών, καλό είναι να εξετάζουμε και την πρακτική εφαρμογή του. Ή αντίστοιχα, να διαπιστώνουμε φαινόμενα που καταφανώς έχουν επηρεαστεί από τη φιλοσοφική θεωρία.

Η γνήσιοι μεταμοντερνιστές, είναι αυτοί που δεν ανήκαν σε καμία πολιτική ιδεολογία. Και τέτοιοι υπάρχουν πολλοί (π.χ. καλλιτέχνες). Ωστόσο οι πολιτικοί, θα κοιτάξουν να επωφεληθούν από τα συγκεκριμένα πλαίσια αξιών. Δηλαδή να τα εντάξουν στην ιδεολογία τους.

Είναι λάθος όμως να τα εξετάζουμε σε αποκλειστικά θεωρητική βάση. Γιατί αν έμεναν μόνο στη θεωρία, τζάμπα διατυπώθηκαν εξαρχής.

Δεν καταλαβαινω τι θες να πεις, δεν σου αναπτυσσω θεωρια ισα-ισα που σου μιλω για την απτη πλευρα του θεματος.

Θέλω να πω ότι αν φαίνεται πως έχω εντοπίσει τον μεταμοντερνισμό αποκλειστικά στους σοσιαλιστές, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου, ωστόσο ΚΑΙ οι σοσιαλιστές επηρεάστηκαν από τον μεταμοντερνισμό.

Οχι! Αυτο που σου ειπα ειναι οτι βλεπεις τον μεταμοντερνισμο σαν να ηταν ιδεολογια που εφαρμοζεται ενω ειναι απλα χαρακτηρισμος μιας εποχης. Δεν επηρεαζει κανενα ο μεταμοντερνισμος, διοτι ειναι ο χαρακτηρισμος του συνολου των αξιων που προκυπτουν απο τον τροπο ζωης που ακολουθειτε υπο την επιδραση αυτου που λεγεται συστημα απο καθαρα υλικες επιρροες.

[AlienWay]

Δεν καταλαβαινω τι θες να πεις, δεν σου αναπτυσσω θεωρια ισα-ισα που σου μιλω για την απτη πλευρα του θεματος.

Θέλω να πω ότι αν φαίνεται πως έχω εντοπίσει τον μεταμοντερνισμό αποκλειστικά στους σοσιαλιστές, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου, ωστόσο ΚΑΙ οι σοσιαλιστές επηρεάστηκαν από τον μεταμοντερνισμό.

Οχι! Αυτο που σου ειπα ειναι οτι βλεπεις τον μεταμοντερνισμο σαν να ηταν ιδεολογια που εφαρμοζεται ενω ειναι απλα χαρακτηρισμος μιας εποχης. Δεν επηρεαζει κανενα ο μεταμοντερνισμος, διοτι ειναι ο χαρακτηρισμος του συνολου των αξιων που προκυπτουν απο τον τροπο ζωης που ακολουθειτε υπο την επιδραση αυτου που λεγεται συστημα απο καθαρα υλικες επιρροες.

Εχεις δίκιο, γιατί αυτά συνήθως τα εξετάζουν όταν έχουν παρέλθει, ωστόσο ο μοντερνισμός, ο μεταμοντερνισμός και όλα τα επόμενα πλαίσια αξιών, θα υπάρχουν μέχρι το τέλος της ανθρωπότητας. Δεν θα εξαφανιστούν εντελώς. Σήμερα ας πούμε, υπάρχουν άνθρωποι που είναι περισσότερο μοντερνιστές και άλλοι που είναι περισσότερο μεταμοντερνιστές. Υπάρχουν και κάποιοι που είναι περισσότερο μετα-μεταμοντερνιστές.

[paul25]

Θέλω να πω ότι αν φαίνεται πως έχω εντοπίσει τον μεταμοντερνισμό αποκλειστικά στους σοσιαλιστές, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου, ωστόσο ΚΑΙ οι σοσιαλιστές επηρεάστηκαν από τον μεταμοντερνισμό.

Οχι! Αυτο που σου ειπα ειναι οτι βλεπεις τον μεταμοντερνισμο σαν να ηταν ιδεολογια που εφαρμοζεται ενω ειναι απλα χαρακτηρισμος μιας εποχης. Δεν επηρεαζει κανενα ο μεταμοντερνισμος, διοτι ειναι ο χαρακτηρισμος του συνολου των αξιων που προκυπτουν απο τον τροπο ζωης που ακολουθειτε υπο την επιδραση αυτου που λεγεται συστημα απο καθαρα υλικες επιρροες.

Εχεις δίκιο, γιατί αυτά συνήθως τα εξετάζουν όταν έχουν παρέλθει, ωστόσο ο μοντερνισμός, ο μεταμοντερνισμός και όλα τα επόμενα πλαίσια αξιών, θα υπάρχουν μέχρι το τέλος της ανθρωπότητας. Δεν θα εξαφανιστούν εντελώς. Σήμερα ας πούμε, υπάρχουν άνθρωποι που είναι περισσότερο μοντερνιστές και άλλοι που είναι περισσότερο μεταμοντερνιστές. Υπάρχουν και κάποιοι που είναι περισσότερο μετα-μεταμοντερνιστές.

Καποιες μπορει να συνεχισουν να υπαρχουν και καποιες οχι, παραδειγμα δεν ειναι εντονη αξια σημερα να χαρακτηριζεσαι ως εναρετος πολιτης οταν δειχνεις ανδρεια στο πεδιο της μαχης και σηκωνεις οπλα (Αρχαιοι οπλιτες), δεν μενουν παντα ιδιες ολες.

[έργο_μακέτο]

Επίσης θα ήταν χρήσιμο να δούμε τη σχέση του μεταμοντερνισμού με τον σύγχρονο καπιταλισμό. Όπως ο μοντερνισμός ήταν το ιδεολογικό πλαίσιο της βιομηχανικής οικονομίας, ο μεταμοντερνισμός εκφράζει πολύ καλά την οικονομία των υπηρεσιών. Δεν είναι τυχαίο που και το δύο άρχισαν να εδραιώνονται τη δεκαετεία του '70.

[paul25]

Επίσης θα ήταν χρήσιμο να δούμε τη σχέση του μεταμοντερνισμού με τον σύγχρονο καπιταλισμό. Όπως ο μοντερνισμός ήταν το ιδεολογικό πλαίσιο της βιομηχανικής οικονομίας, ο μεταμοντερνισμός εκφράζει πολύ καλά την οικονομία των υπηρεσιών. Δεν είναι τυχαίο που και το δύο άρχισαν να εδραιώνονται τη δεκαετεία του '70.

Στην ουσια αυτη την σχεση περιγραφω παραπανω.

[AlienWay]

Οχι! Αυτο που σου ειπα ειναι οτι βλεπεις τον μεταμοντερνισμο σαν να ηταν ιδεολογια που εφαρμοζεται ενω ειναι απλα χαρακτηρισμος μιας εποχης. Δεν επηρεαζει κανενα ο μεταμοντερνισμος, διοτι ειναι ο χαρακτηρισμος του συνολου των αξιων που προκυπτουν απο τον τροπο ζωης που ακολουθειτε υπο την επιδραση αυτου που λεγεται συστημα απο καθαρα υλικες επιρροες.

Εχεις δίκιο, γιατί αυτά συνήθως τα εξετάζουν όταν έχουν παρέλθει, ωστόσο ο μοντερνισμός, ο μεταμοντερνισμός και όλα τα επόμενα πλαίσια αξιών, θα υπάρχουν μέχρι το τέλος της ανθρωπότητας. Δεν θα εξαφανιστούν εντελώς. Σήμερα ας πούμε, υπάρχουν άνθρωποι που είναι περισσότερο μοντερνιστές και άλλοι που είναι περισσότερο μεταμοντερνιστές. Υπάρχουν και κάποιοι που είναι περισσότερο μετα-μεταμοντερνιστές.

Καποιες μπορει να συνεχισουν να υπαρχουν και καποιες οχι, παραδειγμα δεν ειναι εντονη αξια σημερα να χαρακτηριζεσαι ως εναρετος πολιτης οταν δειχνεις ανδρεια στο πεδιο της μαχης και σηκωνεις οπλα (Αρχαιοι οπλιτες), δεν μενουν παντα ιδιες ολες.

Σε γενικές γραμμές όχι, αλλά υπάρχουν και κάποιοι που ακόμη το βλέπουν έτσι. Κάθε πλαίσιο αξιών, αφήνει το στίγμα του.

Οπως λέγανε και οι Τρύπες, "η θλίψη που σκορπάμε επιζεί, σε δίχτυα αόρατα νεράιδες τη μαζεύουν, και περιμένουν την επόμενη αφορμή (που ετσι κι αλλιώς θα 'ρθει)".

[έργο_μακέτο]

Επίσης θα ήταν χρήσιμο να δούμε τη σχέση του μεταμοντερνισμού με τον σύγχρονο καπιταλισμό. Όπως ο μοντερνισμός ήταν το ιδεολογικό πλαίσιο της βιομηχανικής οικονομίας, ο μεταμοντερνισμός εκφράζει πολύ καλά την οικονομία των υπηρεσιών. Δεν είναι τυχαίο που και το δύο άρχισαν να εδραιώνονται τη δεκαετεία του '70.

Στην ουσια αυτη την σχεση περιγραφω παραπανω.

[AlienWay]

Παρένθεση: Οταν εκλέχθηκε ο Τραμπ, είχαν βγει κάποιοι liberals δημοσιογράφοι και επιτέθηκαν στους μεταμοντερνιστές ακαδημαικούς λέγοντας "εσείς φταίτε".

Ο λόγος ήταν η φράση "truth is not truth" που υποστήριζε ο Τραμπ και οι υποψήφιοί του (εννοώντας την αλήθεια όπως προβάλλεται από τα μίντια).

Ξαφνικά τα βάλανε με τον μεταμοντερνισμό, λέγοντας ότι ο Τραμπ πάτησε πάνω σε αυτόν για να πείσει τους ψηφοφόρους.

Βλέπουμε λοιπόν ότι δεν χρησιμοποιήθηκε μόνο από τους αριστερούς.

[έργο_μακέτο]

γιατί αυτές οι θεωρίες εμγανίζονται σε κάθε εποχή παρακμής. Δεν έφεραν την παρακμή, την εξέφρασαμ. υνήθως εμφανίζονται σε καλοζοησμένες κοινωνίες που τα μέλη της δεν χρειάζεται να κοπιάσουν για τίποτα. Ε όταν είσαι ένας άχρητος τεμπέλης φτιάχνεις την αντίστοιχη θεωρία που να σε βολεύει. Πχ δεν χρειάζεται πλέον να πολεμήσεις άρα είτε είσαι 150 κιλά, είτε φιτ δεν έχει να λέει, αν το κράτος σε κάει επιδόματα για να την βγάλεις δεν χρειάζεται να είσαι εργατικός οπότε τι παραπάνω έχει ο εργατικός από εμένα που την τελευταία φορά που ξύπνηα πριν τις 11 ήταν ε ένα όνειρο που έβλεπα μετά τις 11. Μετά όσο προχωράει η προωπική και κοινωνική παρακμή και έχεις σαπίσει και προσωπικά και ως σύνολο θέλει όλο και περισσοτερο κόπο για να συνέλθεις και την θέληση για αυτόν τον κόπο την έχουν όλο και λιγότεροι άνθρωποι. Και η σκατίλα συνεχίζεται μέχρι να γίνει μια μεγάλη καταστροφή που μετά αναγκάζεται να κουνηθεί ο άλλος. Αν δεις στην Ελλάδα της κρίσης άρχισαν πάλι οι ΕΛ να πηγαίνουν ναυτικοί, να πηγαίνουν να πάρουν κτήματα (αυτά που έδινε με πολύ μικρό νοίκι το κράτος), να ψάχνουν δουλειές και έξω και γενικώς πλέον έφυγε η λογική να πάρω ένα χαρτί να μπω κάπου στο δημόσιο. Αλλά αν ξαναείδες το μέγεθος της μάκας ήταν τόσο που όταν ο Τσίπρας έδωσε υπόσχεση για κάτι χιλιάδες προλήψεις δασκάλων πήγε πάλι η βάση του παιδαγωγικού στο 18
Γενικώς πάντως ο άνθρωπος σε κάθε εποχή φτιάχνει και μια φιλοσοφία που να ταιριάζει στις ανάγκες του. Αν έχεις τον τούρκο να σε πατάει στο κεφάλι λες γίνε δυνατός, πάρε τα τουφέκια κτλ όταν δεν τον έχεις βγάζεις τον Κολοκοτρώνη Κατσαπλιά και λες ότι ο Τούρκος είναι φίλος σου και εγώ χριστό εσύ αλάχ δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε γιατί δεν σε αρέσει και πολύ το να πρέπει να πάρεις και εσύ το τουφέκι

Νομίζω ότι στην προκειμένη περίπτωση το θέμα ήταν να μην υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, αλλά ούτε και να προτείνεται κάποια αλήθεια ως αντικειμενική, επομένως μοιραία δεν άντεξε πολύ όλο αυτό. Ήδη από τα τέλη των 80s μιλούσανε για το τέλος του μεταμοντερνισμού.

ε μα ναι. Για να δεχτείς ότι όλα είναι σχετικά και είτε δεν υπάρχει αρετή είτε είναι το ίδιο ενάρετη στάση ζωής το να προσέχεις ξέρω γω την διατροφή σου, το να είσαι πιστός στην γυναίκα σου, να κρατάς τον λόγο σου, να μην είσαι απατεώνας, να μην είσαι τεμπέλης με το να τρως σαν ζώο, να γυρνάς με 10 γκόμενες, να λες ότι ψέμα σε βολεύει, το να κλέβεις όποιον μπορείς και το να ανεβάζεις πυρετό όταν ακους για δουλειά ε τότε πρέπει να φτιάξεις μια φιλοσοφία ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια αλλά μόνο το τι σε βολεύει.Από την εποχή των σοφιστών κρατάει αυτή η θεωρία και εμφανίζεται σε κάθε εποχή παρακμής.

Οι άνθρωποι που περιγράφεις δεν έφτιαξαν τον μεταμοντερνισμό. Τον βρήκαν έτοιμο και τον χρησιμοποόησαν καθ'ότι ήταν ελκυστικός για αυτούς.

[έργο_μακέτο]

Ο γκόμενος της Ελένης σ'αυτό το επεισόδιο είναι τυπικό παράδειγμα μεταμοντερνιστή.

[Δημοκράτης]

Νομίζω ότι στην προκειμένη περίπτωση το θέμα ήταν να μην υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, αλλά ούτε και να προτείνεται κάποια αλήθεια ως αντικειμενική, επομένως μοιραία δεν άντεξε πολύ όλο αυτό. Ήδη από τα τέλη των 80s μιλούσανε για το τέλος του μεταμοντερνισμού.

ε μα ναι. Για να δεχτείς ότι όλα είναι σχετικά και είτε δεν υπάρχει αρετή είτε είναι το ίδιο ενάρετη στάση ζωής το να προσέχεις ξέρω γω την διατροφή σου, το να είσαι πιστός στην γυναίκα σου, να κρατάς τον λόγο σου, να μην είσαι απατεώνας, να μην είσαι τεμπέλης με το να τρως σαν ζώο, να γυρνάς με 10 γκόμενες, να λες ότι ψέμα σε βολεύει, το να κλέβεις όποιον μπορείς και το να ανεβάζεις πυρετό όταν ακους για δουλειά ε τότε πρέπει να φτιάξεις μια φιλοσοφία ότι δεν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια αλλά μόνο το τι σε βολεύει.Από την εποχή των σοφιστών κρατάει αυτή η θεωρία και εμφανίζεται σε κάθε εποχή παρακμής.

Οι άνθρωποι που περιγράφεις δεν έφτιαξαν τον μεταμοντερνισμό. Τον βρήκαν έτοιμο και τον χρησιμοποόησαν καθ'ότι ήταν ελκυστικός για αυτούς.

αυτοί που τον έφτιαξαν ήταν και οι πρώτοι κεφρατές. Γενικά σε κάθε εποχή όλες οι φιλοσοφίες ζωής που διατυπώνονται γίνεται από ανθρώπους που τις υιοθετούν πρώτοι. ΑΠό εκεί και πέρα αφέστατα τις υιοθετεί η μάζα αναλόγως του τι είναι πιο ελκυστικό για αυτούς. Και το 21 υπήρχαν θεωρίες ότι πρέπει να τα βρούμε με τους Τούρκους, τις τις θέλουμε τις επαναστάσεις κτλ η μάζα όμως ήθελε αίμα.

[AlienWay]

Ο γκόμενος της Ελένης σ'αυτό το επεισόδιο είναι τυπικό παράδειγμα μεταμοντερνιστή.

Οντως, λίγο που είδα εκεί που λέγανε για τους ποιητές, αυτό κατάλαβα.

Καλά, ο Κατακουζηνός, κλασικά, προ-μοντερνιστής

[έργο_μακέτο]

Ο γκόμενος της Ελένης σ'αυτό το επεισόδιο είναι τυπικό παράδειγμα μεταμοντερνιστή.

Οντως, λίγο που είδα εκεί που λέγανε για τους ποιητές, αυτό κατάλαβα.

Καλά, ο Κατακουζηνός, κλασικά, προ-μοντερνιστής

Βυζαντινή αναγέννηση