Εγώ πιστεύω οτι είσαι θεός πάντως. Μη σου πω ο θεός των θώεν.
Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Ένα το Χελιδόνι κι η Ανοιξη ακριβή
Warn your gods about our wrath. None may stand against space marines.
Warn your gods about our wrath. None may stand against space marines.
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21305
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
πολύ ωραίος και εύστοχος συλλογισμός
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Αυτό το δόγμα που το βρήκες στις μέρες μας;
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Στο γεγονός ότι για την εξήγηση των δυνάμεων κι ενεργειών προτείνονται πάντοτε ως αίτια υποθετικά υλικά σωμάτια: πχ. βαρυτόνια.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE ... E%B9%CE%BF
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
"Στην κβαντική φυσική όταν λέμε πεδίο εννοούμε σωματίδιο κι αντίστροφα"
Από το απόσπασμα, Spiros252.
Δεν μπορεί η επιστήμη να απαγκιστρωθεί από το υλιστικό δόγμα. Πρέπει όλα να αναφέρονται σε σώματα και σωματίδια. Μπορεί περιφραστικά να προσπαθούν να φύγουν κάποιοι λαμπροί επιστήμονες από τον υλισμό, αλλά τους επαναφέρει το δόγμα.
Από το απόσπασμα, Spiros252.
Δεν μπορεί η επιστήμη να απαγκιστρωθεί από το υλιστικό δόγμα. Πρέπει όλα να αναφέρονται σε σώματα και σωματίδια. Μπορεί περιφραστικά να προσπαθούν να φύγουν κάποιοι λαμπροί επιστήμονες από τον υλισμό, αλλά τους επαναφέρει το δόγμα.
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Δεν είναι δόγμα αυτό ρε συ. Σου λέει καθαρά το σωματίδιο είναι η έκφραση του πεδίου (στον παρατηρητή). Τί άλλο να πει δηλαδή; Αφού η αντιληπτή πραγματικότητα είναι το σωματίδιο, τί να κάνουμε; Ξέρουμε όμως ότι στην βαθύτερη πραγματικότητα είναι ένα πεδίο (πιθανοτήτων).
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Το οποίο πεδίο είναι σωματίδιο, σύμφωνα με το απόσπασμα του Νανόπουλου...Spiros252 έγραψε: ↑19 Δεκ 2018, 23:39Δεν είναι δόγμα αυτό ρε συ. Σου λέει καθαρά το σωματίδιο είναι η έκφραση του πεδίου (στον παρατηρητή). Τί άλλο να πει δηλαδή; Αφού η αντιληπτή πραγματικότητα είναι το σωματίδιο, τί να κάνουμε; Ξέρουμε όμως ότι στην βαθύτερη πραγματικότητα είναι ένα πεδίο (πιθανοτήτων).
Η διαδικασία αναγωγής μίας ιδιότητας σε μικρότερες επιμεριστικές ιδιότητες είναι αέναη και θα το λέγαμε "απειροστισμό". Αυτό το πράγμα είναι ένα νοητικό παιχνίδι για ισοβίτες... Είναι μία άλλη απόδοση του παράδοξου του Ζήνωνα.
- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 26961
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Λεξιπλάστη μου εσύ! Τύφλα να'χει ο Ανδρέας!stavmanr έγραψε: ↑20 Δεκ 2018, 18:52Το οποίο πεδίο είναι σωματίδιο, σύμφωνα με το απόσπασμα του Νανόπουλου...Spiros252 έγραψε: ↑19 Δεκ 2018, 23:39Δεν είναι δόγμα αυτό ρε συ. Σου λέει καθαρά το σωματίδιο είναι η έκφραση του πεδίου (στον παρατηρητή). Τί άλλο να πει δηλαδή; Αφού η αντιληπτή πραγματικότητα είναι το σωματίδιο, τί να κάνουμε; Ξέρουμε όμως ότι στην βαθύτερη πραγματικότητα είναι ένα πεδίο (πιθανοτήτων).
Η διαδικασία αναγωγής μίας ιδιότητας σε μικρότερες επιμεριστικές ιδιότητες είναι αέναη και θα το λέγαμε "απειροστισμό". Αυτό το πράγμα είναι ένα νοητικό παιχνίδι για ισοβίτες... Είναι μία άλλη απόδοση του παράδοξου του Ζήνωνα.
Ποιο απ'όλα τα παράδοξα;
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Το πεδίο είναι αλήθεια πως γενικά παράγεται από κάποια ύλη που υπάρχει κάπου κάπως. Δεν είναι αυθύπαρκτο.Spiros252 έγραψε: ↑19 Δεκ 2018, 23:39Δεν είναι δόγμα αυτό ρε συ. Σου λέει καθαρά το σωματίδιο είναι η έκφραση του πεδίου (στον παρατηρητή). Τί άλλο να πει δηλαδή; Αφού η αντιληπτή πραγματικότητα είναι το σωματίδιο, τί να κάνουμε; Ξέρουμε όμως ότι στην βαθύτερη πραγματικότητα είναι ένα πεδίο (πιθανοτήτων).
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Ενδιαφέρουσα η τοποθέτηση αυτή. Γνωρίζουμε ωστόσο ότι το σωματίδιο είναι έκφραση του πεδίου κατά τη μέτρηση. Μπορούμε να πούμε ότι είναι αλληλένδετα, ότι είναι εκφάνσεις του ίδιου πράγματος. Έχεις ένα δίκιο σε αυτό, και ο Wheeler το είχε περιγράψει κάπως έτσι:
«Η πλάνη με τέτοιου είδους εικασίες, εξηγεί ο Wheeler, είναι η υπόθεση ότι το φωτόνιο είχε κάποια φυσική μορφή, πριν ο αστρονόμος το παρατηρήσει. Είτε ήταν ένα κύμα είτε ήταν ένα σωματίδιο. Είτε πήγε και από τις δύο διαδρομές γύρω από το βαρυτικό φακό είτε μόνο από μία διαδρομή. Στην πραγματικότητα, λέει ο Wheeler, τα κβαντικά φαινόμενα δεν είναι ούτε κύματα, ούτε σωματίδια, αλλά είναι εγγενώς απροσδιόριστα μέχρι τη στιγμή που μετρώνται. Κατά μία έννοια ο βρετανός φιλόσοφος Bishop Berkeley είχε δίκιο όταν υποστήριξε πριν από δύο αιώνες ότι «υπάρχει σημαίνει να είναι αντιληπτό»».
Δεν έχει σημασία λοιπόν τί θεωρούμε εμείς ότι προϋπάρχει, είτε το πεδίο είτε το σωματίδιο, σημασία έχει τί είναι αντιληπτό. Με άλλα λόγια θα πρέπει να ξεκινήσουμε με τον τρόπο που είναι αντιληπτό σε εμάς και ανάλογα με τον τρόπο "βλέπουμε" να προϋπάρχει κάτι άλλο ίσως.
«Η πλάνη με τέτοιου είδους εικασίες, εξηγεί ο Wheeler, είναι η υπόθεση ότι το φωτόνιο είχε κάποια φυσική μορφή, πριν ο αστρονόμος το παρατηρήσει. Είτε ήταν ένα κύμα είτε ήταν ένα σωματίδιο. Είτε πήγε και από τις δύο διαδρομές γύρω από το βαρυτικό φακό είτε μόνο από μία διαδρομή. Στην πραγματικότητα, λέει ο Wheeler, τα κβαντικά φαινόμενα δεν είναι ούτε κύματα, ούτε σωματίδια, αλλά είναι εγγενώς απροσδιόριστα μέχρι τη στιγμή που μετρώνται. Κατά μία έννοια ο βρετανός φιλόσοφος Bishop Berkeley είχε δίκιο όταν υποστήριξε πριν από δύο αιώνες ότι «υπάρχει σημαίνει να είναι αντιληπτό»».
Δεν έχει σημασία λοιπόν τί θεωρούμε εμείς ότι προϋπάρχει, είτε το πεδίο είτε το σωματίδιο, σημασία έχει τί είναι αντιληπτό. Με άλλα λόγια θα πρέπει να ξεκινήσουμε με τον τρόπο που είναι αντιληπτό σε εμάς και ανάλογα με τον τρόπο "βλέπουμε" να προϋπάρχει κάτι άλλο ίσως.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Ταυτόχρονα να θυμίσουμε την αρχή της απδοσριοριστίας που λέει ότι δεν μπορούμε να μετρήσουμε ταυτόχρονα την ταχύτητα και τη θέση ενός σωματιδίου, που σημαίνει ότι στην ουσία τα σωματίδια είναι απροσδιόριστα ακόμα και μετά την παρατήρηση.
Τα πάντα απροσδιόριστα, λοιπόν!
Τα πάντα απροσδιόριστα, λοιπόν!
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11581
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Ναι η παρατήρηση δεν σημαίνει "αποκάλυψη των πάντων". Ουσιαστικά αποκτάς πληροφορία για κάτι το οποίο είναι απαιτούμενο ώστε να διαπιστώνεις μια συμβατή πραγματικότητα.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Και η παρατήρηση ούτως ή άλλως επηρεάζει το σύστημα. Άρα και αυτό που μετράς εξ'ορισμού δεν είναι αυτό που ήταν πριν το παρατηρήσεις!
Re: Φιλοσοφία και σύγχρονη Επιστήμη
Σπύρο, όπως σωστά γράφει ο Σκάκος, το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρουμε στην ουσία τί είναι αυτό που παρατηρούμε αφού δεν μπορούμε να ταυτοποιήσουμε τις ιδιότητές του, ταυτόχρονα. Αν ξέρουμε πού βρίσκεται αυτό το κάτι δεν μπορούμε να μετρήσουμε την ενέργειά του ή τις άλλες ενεργειακές ιδιότητές του, κι αντίστροφα αν λάβουμε ένδειξη ενεργειακών ιδιοτήτων δεν μπορούμε να ξέρουμε ότι ήταν αυτό που εμείς νομίσαμε (αδυναμία προσδιορισμού θέσης).
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Σύγχρονη φιλοσοφία - πρόσωπα, ιδέες, ρεύματα
από έργο_μακέτο » 30 Μαρ 2022, 20:42 » σε Φιλοσοφία - 12 Απαντήσεις
- 717 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Bipsco
30 Μαρ 2022, 22:52
-
-
- 53 Απαντήσεις
- 1458 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από neon imposter
17 Σεπ 2022, 11:07
-
- 0 Απαντήσεις
- 817 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Sol
19 Αύγ 2023, 08:17
-
-
Νέα δημοσίευση Η επικούρεια φιλοσοφία στον τομέα της ένδυσης
από Antipnevma » 14 Μαρ 2023, 15:05 » σε Φιλοσοφία πολιτικής - 32 Απαντήσεις
- 821 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Antipnevma
14 Μαρ 2023, 19:20
-